Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выставление полярной оси в форточку.  (Прочитано 26749 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #40 : 10 Окт 2010 [18:10:33] »
Ровно две замечательные ночи прозанимался на лоджии упражнениями с PoleAlignMax 2.0.55. Вынужден попросить совета. :)   
Совет: проинспектировать железо на предмет сопливости итп. Люфты, гнутия регулировочных винтов итп. Впрочем, даже на монтировках начального уровня PAM обычно работает превосходно.

Далее, нужно понять, что, поскольку PAM завязан на астрометрии, то он НЕ предназначен для регулировки полярки из положения "вверх ногами". Он больше предназначен для точной регулировки из более или менее нормального положения.
Далее, для того чтобы понять как работает пинпойнт и почему то решает, то не решает, отсылаю в гугл и на сайт dc3, там все написано, но, вкратце, дело обстоит так: пинпоинт не в состоянии решить любой снимок. Чтобы снимки решались нужно дать ему:
1) Достаточно точный угловой масштаб
2) Достаточно точные координаты центра снимка.
Он может делать спиральный поиск, но это занимает уйму времени. Снимок должен решаться сразу.
Отсюда вывод: начальная точность установки полярки должна быть не хуже поля зрения телескопа  иначе это будут сплошные бобровые страдания и прочие рыдания. Если есть возможность поставить на камеру короткофокусную оптику с полем в 1-2-5-10 градусов, то лучше работать с ней, а не с телескопом с фокусом в 2-3 метра. Точность установки от этого практически не пострадает.
И маленький секрет, чтобы не трахаться с загонянием звезды в квадрат, яркая звезда уже должна находиться в центре первого снимка, с которого начинается цикл измерений. PAM после третьего кадра возвращается на нее и не нужно ничего искать. После регулировки азимута можно регулировку прервать, опять начать с кадра с яркой звездой в центре и проделать регулировку по высоте.

И самое главное:
Монтировка НЕ должна быть привязана более чем по 1 звезде!
Перед измерением нужно убедиться, что в екумоде вычищены все привязки, в китайских пультиках нужно сбросить все привязки, передернуть питание ну итд итп. Никаких коррекций никакими программными прокладками делаться НЕ должно. В PAM-е, кстати опасно так написано, мол загнать звезду в квадрат и "and SYNC" так вот синкать (делать привязку align итдитп) не нужно, если хитрозадый контроллер монтировки, типа екумода, ss2k, норовит при этом добавить позицию в список звезд. Просто звезда в квадрате и поехали дальше.
Если это условие выполнено не будет, то будет решаться всякая чушь.

Оффлайн the_super

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от the_super
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #41 : 10 Окт 2010 [20:00:40] »
Anton, спасибо. Практически все советы этой темы были изучены и уже применены.
Цитата
Совет: проинспектировать железо на предмет сопливости итп. Люфты, гнутия регулировочных винтов итп. Впрочем, даже на монтировках начального уровня PAM обычно работает превосходно.
Монтировка EQ-6 Pro, на нее водружен легенький Equinox-80 с фокусом 500мм. Думаю, что дело не в этом.

Цитата
Далее, нужно понять, что, поскольку PAM завязан на астрометрии, то он НЕ предназначен для регулировки полярки из положения "вверх ногами". Он больше предназначен для точной регулировки из более или менее нормального положения.
После практически бесплодной первой ночи, первые два часа второй были потрачены на выставление полярки по методу дрейфа. После этого всё пошло почти как по маслу.

Цитата
Далее, для того чтобы понять как работает пинпойнт и почему то решает, то не решает, отсылаю в гугл и на сайт dc3, там все написано, но, вкратце, дело обстоит так: пинпоинт не в состоянии решить любой снимок. Чтобы снимки решались нужно дать ему:
1) Достаточно точный угловой масштаб
2) Достаточно точные координаты центра снимка.
Он может делать спиральный поиск, но это занимает уйму времени. Снимок должен решаться сразу.
Всё дадено. PinPoint практически сто процентов снимков решает моментально

Цитата
И маленький секрет, чтобы не трахаться с загонянием звезды в квадрат, яркая звезда уже должна находиться в центре первого снимка, с которого начинается цикл измерений. PAM после третьего кадра возвращается на нее и не нужно ничего искать. После регулировки азимута можно регулировку прервать, опять начать с кадра с яркой звездой в центре и проделать регулировку по высоте.
О! Спасибо! Обязательно попробую. Просто ярких (видимых) звезд не так много, а телескоп от отчаяния гоняется по разным участкам неба.

Цитата
И самое главное:
Монтировка НЕ должна быть привязана более чем по 1 звезде!
А лучше совсем никуда не привязана, правильно? Я вообще для чистоты делаю так: включил холодную монтировку, отменил на пульте всякие привязки, подключил к Максиму (никаких eq-модов у меня нет), там сделал Го-То например на Вегу. Монтировка приехала с небольшим промахом. Не трогая пульта и кнопок, сняв оси с тормозов, чуть подправляю телескоп, чтобы эта условная Вега просто худо-бедно попала в кадр. После этого делаю снимок, за секунду решаю его Пинпойнтом и нажимаю кнопку Sync, где выбираю нижний пункт про Пинпойнт. И уже после этого запускаю PAM. Так? Или где-то ошибка?

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #42 : 10 Окт 2010 [20:19:01] »
А лучше совсем никуда не привязана, правильно? Я вообще для чистоты делаю так: включил холодную монтировку, отменил на пульте всякие привязки, подключил к Максиму (никаких eq-модов у меня нет), там сделал Го-То например на Вегу. Монтировка приехала с небольшим промахом. Не трогая пульта и кнопок, сняв оси с тормозов, чуть подправляю телескоп, чтобы эта условная Вега просто худо-бедно попала в кадр. После этого делаю снимок, за секунду решаю его Пинпойнтом и нажимаю кнопку Sync, где выбираю нижний пункт про Пинпойнт. И уже после этого запускаю PAM. Так? Или где-то ошибка?
Да все правильно. При этом монтировка вяжется по одной точке. Но лучше это проверить впульте, там должна быть информация о количестве точек привязки. А вдруг пульт их с прошлого итд раза помнит? Если привязка по одной точке, то все правильно.

Оффлайн the_super

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от the_super
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #43 : 10 Окт 2010 [20:28:58] »
Да все правильно. При этом монтировка вяжется по одной точке. Но лучше это проверить впульте, там должна быть информация о количестве точек привязки. А вдруг пульт их с прошлого итд раза помнит? Если привязка по одной точке, то все правильно.
Вот этого вот я больше всего ненавижу: когда вроде бы всё правильно - а не работает. :) Ладно, ушел на балкон - о результатах утром доложу.

Оффлайн the_super

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от the_super
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #44 : 11 Окт 2010 [00:07:59] »
Докладываю. Готов сдаться. После вчерашних кручений, сегодня опять начал с метода дрейфа. Добился того, что звезды на западе и юго-западе (это всё, что видно с лоджии) сидят в перекрестии минимум по 10 минут (на небольшом увеличении около 90, но тем не менее). Запускаю PAM - после первого же прохода со сдвигом между кадрами по 10 градусов показывает ошибку по 800 минут по обеим осям. После чего отправляет яркую звезду градусов на десять вон из кадра и предлагает вернуть ее винтами азимута. Я прикинул, что это не винты надо крутить, а монтировку вокруг оси треноги. :) На всякий случай сделал минутный снимок - звезды круглейшие. Тут же повторил проход РАМ-а со сдвигом 15 градусов - ошибка уже порядка 300-400 минут. Что-то его заставляет ошибаться в вычислениях примерно в сто раз. Но при этом все снимки решает максимум за секунду. Руки опускаются... Похоже, придется тупо еще пару часов потратить на метод дрейфа с большим увеличением и успокоиться...

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #45 : 11 Окт 2010 [00:22:32] »
Чудес на свете не бывает.
Либо что-то неправильно делаешь, либо пульт втихаря умничает.
Для чистоты эксперимента пульт лучше выкинуть и использовать екумод.
Там, во всяком случае, все четко видно.
У меня на HEQ5pro с екумодом, на ss2k и сейчас на Sitech, PAM работал и работает как из ружья.

Оффлайн the_super

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от the_super
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #46 : 11 Окт 2010 [00:48:31] »
Чудес на свете не бывает.
Это да, это я чОтко понимаю. :) Как ни хотелось связываться, но eq-mod, похоже, придется пробовать.
Кстати, не знаю, есть ли тут связь, но вот только что заметил... В Максиме, в закладке Каталог выбираю звезду Вега. Там же кликаю Го-то. Едет. Делаю снимок. Вега в кадре, но практически на краю (а поле большое - Максим по широкой стороне насчитал 120 с чем-то минут). Отдаю снимок ПинПойнту, тот его мгновенно решает. Нажимаю Sync  по решенному кадру ПинПойнта. И тут же опять нажимаю Го-То. По идее ведь сейчас монтировка должна подвинуть Вегу в центр кадра? Аннет - тут же пищит, что наведение выполнено. Делаю снимок - Вега ровно в том же месте на краю кадра, что и в первый раз.

Оффлайн Joni

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 12
  • г. Петропавловск, Евгений
    • Сообщения от Joni
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #47 : 11 Окт 2010 [01:03:45] »
На днях подключил РАМ и теперь тоже упражняюсь в уточнении полярки на балконе. Ось изначально была выставлена не очень точно, можно было делать выдержки от 60 реже до 90с на фокусе 450мм без гидирования по Dec. Монтировка у меня SW Multifunction на регулируемом самодельном клине. Функционал самописного GoTo ограничен - могу передать координаты только в одну сторону, от планетария в монтировку. В последнее время для определения первоначальных координат активно пользуюсь SkySolve.

...Кстати, по этой причине и для экономии времени вообще отказался от этого этапа - после получения сведениий о размерах текущей ошибки сразу кручу винты азимута/высоты по чуть-чуть и тут же начинаю снова с первого этапа (решения трех снимков). Вроде бы как работает, но в конце концов все равно сталкиваешься с пунктом 2.
Поступаю также. Решаю три снимка на расстоянии друг от друга в 10 градусов, отказываюсь от продолжения, смотрю на картинку где красный кружочек и иду крутить винты. И так раза 2 или 3. Не спеша, всё дело занимает меньше 5 минут.

Цитата
2. Самое главное, нет никакой повторяемости и логики в цифрах, которые PAM выводит в качестве ответа. Сначала вроде добиваешься цифр порядка нескольких десятков минут ошибки (лучше пока не получилось), потом вдруг этот участок неба решать отказывается, а после небольшой подвижки телескопа в другой участок неба, на следующей итерации без видимых причин пишет, что ошибка по высоте минус 2186, а по азимуту 751, например.
Похожая ситуация и у меня. С более-менее выставленной поляркой ухожу на другое склонение (градусов на 10 выше или ниже), проверяю РАМ-ом, оказывается, что полярка опять сбита. Снова приходиться корректировать. Приловчился так делать для каждого объекта (благо их не много). Грешу на всякие гнутия и хлипкости.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2010 [01:13:24] от Joni »
Балкон на Северо-Запад, монти SW Multifunction (+ ПО на VB6) верхОм на AstroTrac TT320X-AG.
Астрограф: ньютон Orion StarBlast 4.5 (114/450) + Paracorr Type 2 + Meade DSI III pro. Гид отсутствует.
MPC code C46  Horizon Observatory.

Оффлайн the_super

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от the_super
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #48 : 11 Окт 2010 [01:25:03] »
Похожая ситуация и у меня. С более-менее выставленной поляркой ухожу на другое склонение (градусов на 10 выше или ниже), проверяю РАМ-ом, оказывается, что полярка опять сбита. Снова приходиться корректировать. Приловчился так делать для каждого объекта (благо их не много). Грешу на всякие гнутия и хлипкости.
Ну не знаааааааю... Что ж это за полярка, котору надо двигать для каждого объекта? :) И потом, всё дело, наверное, в порядке ошибок? У меня, повторяю, на достаточно точно выставленной монтировке легко может намерить пару тысяч минут. Которые не то, что скорректировать невозможно, а даже подумать об этом. :)

Оффлайн the_super

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от the_super
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #49 : 11 Окт 2010 [02:58:46] »
Anton, гениально! :)
Цитата
Либо что-то неправильно делаешь, либо пульт втихаря умничает.
Именно втихаря, зараза. Минут за десять разобрался, что это за зверь такой, Eq-mod, поставил (правда, совсем чистого эксперимента не получилось, eq-mod идет через пульт. Впрочем, по-моему, в данном случае пульт исполняет роль чистой железки, без мозгов). И PAM тут же показал ошибку около 15 и 11 минут. И это вместо сотен минут часом ранее при том же положении полярки. И сразу же и звезда яркая никуда не девается из кадра (более того, даже из нарисованного прямоугольника), и вообще все хорошо. Три итерации - и ошибка около минуты. Поплясал еще пару раз вокруг этой минуты и плюнул. Похоже, при этом совершенно убогом узле высоты сильно лучше уже не сделаешь. Да и к тому же все эти пляски проходили практически при сплошной облачности. Похоже, небо в Москве надолго выключили. :)
Спасибо! :)

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #50 : 11 Окт 2010 [09:49:03] »
Именно втихаря, зараза. Минут за десять разобрался, что это за зверь такой, Eq-mod, поставил (правда, совсем чистого эксперимента не получилось, eq-mod идет через пульт.
Ну вот, я же говорил, что чудес на свете не бывает. А пульт лучше выкинуть в помойку, навсегда, и подключиться к монте напрямую, тоже навсегда. Во избежание подобных косяков. Мало ли, что этот пульт еще придумает...

Оффлайн VFP

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 403
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #51 : 11 Окт 2010 [10:18:26] »
Я вообще для чистоты делаю так: включил холодную монтировку, отменил на пульте всякие привязки, подключил к Максиму (никаких eq-модов у меня нет), там сделал Го-То например на Вегу.

Как подключить монти к Максиму без хотя бы пультового EQ-Moda (PC Direct mode и комплектный к монти COM шнурок) ?
Тем паче что, читаем далее :

Цитата
Минут за десять разобрался, что это за зверь такой, Eq-mod, поставил (правда, совсем чистого эксперимента не получилось, eq-mod идет через пульт. Впрочем, по-моему, в данном случае пульт исполняет роль чистой железки, без мозгов).
« Последнее редактирование: 11 Окт 2010 [10:24:09] от VFP »
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #52 : 11 Окт 2010 [10:46:37] »
Как подключить монти к Максиму без хотя бы пультового EQ-Moda (PC Direct mode и комплектный к монти COM шнурок) ?
Шнурок на PL2303 чипе стоит 100 руб в любом ларьке с мобилками.

Оффлайн Joni

  • ****
  • Сообщений: 347
  • Благодарностей: 12
  • г. Петропавловск, Евгений
    • Сообщения от Joni
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #53 : 11 Окт 2010 [10:54:16] »
Похожая ситуация и у меня. С более-менее выставленной поляркой ухожу на другое склонение (градусов на 10 выше или ниже), проверяю РАМ-ом, оказывается, что полярка опять сбита. Снова приходиться корректировать. Приловчился так делать для каждого объекта (благо их не много). Грешу на всякие гнутия и хлипкости.
Ну не знаааааааю... Что ж это за полярка, котору надо двигать для каждого объекта? :) И потом, всё дело, наверное, в порядке ошибок? У меня, повторяю, на достаточно точно выставленной монтировке легко может намерить пару тысяч минут. Которые не то, что скорректировать невозможно, а даже подумать об этом. :)
Да, вы правы, порядок ошибки другой.
Выставленная в минуты полярка съезжает до пары десятков минут.
Балкон на Северо-Запад, монти SW Multifunction (+ ПО на VB6) верхОм на AstroTrac TT320X-AG.
Астрограф: ньютон Orion StarBlast 4.5 (114/450) + Paracorr Type 2 + Meade DSI III pro. Гид отсутствует.
MPC code C46  Horizon Observatory.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #54 : 11 Окт 2010 [11:10:05] »
Выставленная в минуты полярка съезжает до пары десятков минут.
Нет смысла выставлять ее с такой точностью. Все равно уползет.
У меня даже на WS180 на бетонном столбе диаметром в полметра
полярка при простой перекладке гуляет на 3-5 минут дуги.
Все гнется...

Оффлайн VFP

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 403
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #55 : 11 Окт 2010 [11:10:53] »
Как подключить монти к Максиму без хотя бы пультового EQ-Moda (PC Direct mode и комплектный к монти COM шнурок) ?
Шнурок на PL2303 чипе стоит 100 руб в любом ларьке с мобилками.

А я про что? На PL2303 можно собрать прямой или пультовый EQ мод (если COM порта нет).
Дрова EQASCOM и ASCOM платформа всё равно нужны, чтоб монти к Максиму подключить.
У меня даже на WS180 на бетонном столбе диаметром в полметра
полярка при простой перекладке гуляет на 3-5 минут дуги.Все гнется...
:o
Это imho не полярка гуляет, а труба не перпендикулярна оси прямого восхождения.
Гнутия трубы или фокусера или перекаты зеркала (если оно есть) тоже не исключены.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2010 [13:18:43] от VFP »
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн the_super

  • **
  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 3
    • Сообщения от the_super
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #56 : 11 Окт 2010 [12:47:00] »
Как подключить монти к Максиму без хотя бы пультового EQ-Moda (PC Direct mode и комплектный к монти COM шнурок) ?
Цитата
Дрова EQASCOM и ASCOM платформа всё равно нужны, чтоб монти к Максиму подключить.
С помощью комплектного шнурка. В Аскоме выбрать драйвер Celestron. Вообще-то об этом даже в инструкции написано.

Оффлайн VFP

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 403
  • Благодарностей: 54
  • Виктор Радченко
    • Сообщения от VFP
    • Home page
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #57 : 11 Окт 2010 [13:12:43] »
Ясно, совсем забыл про целестроновские дрова, всегда драйвер EQASCOM использовал.
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн AnatolyP

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 41
    • Сообщения от AnatolyP
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #58 : 11 Окт 2010 [17:43:35] »
У меня тоже в итоге все получилось как с Canon D50 так и с  MX716. Определил для себя несколько звезд на разных участках неба, по которым РАМ стабильно решает все снимки, потому что не на каждом участке все гладко происходит. Но так и не понял почему когда делаешь снимок, решаешь его PinPoint, потом в MaximDL жмешь кнопку получения координат по решенному  PinPoint кадру, потом тут же делаешь снимок РАМ, он его начинает решать, взяв начальные координаты из PinPoint (это видно по логу РАМ) и не решает.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 825
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #59 : 12 Окт 2010 [12:56:30] »
Цитата
В PAM-е, кстати опасно так написано, мол загнать звезду в квадрат и "and SYNC" так вот синкать (делать привязку align итдитп) не нужно
Как-то удивительно... В мануале РАМ постоянно пишут, что после помещения звезды в центр затем нужно "синхронизировать" телескоп: The user begins by centering a bright star on the CCD and syncs the telescope
Может быть в результате этой синхронизации из-за имеющейся ошибки выставления ПЗ, звезда окажется уже не в центре и это отклонение как раз и является исходными данными для исправления? Всегда смущает, когда разработчик настоятельно рекомендует одно, а пользователь решает что "нет, так будет лучше". Заранее извиняюсь если написал ерунду, пока практически проверить не могу, только читаю ваши объяснения и мануалы программ.