Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выставление полярной оси в форточку.  (Прочитано 26747 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #180 : 01 Окт 2017 [17:53:45] »
Вылеченный полный пинпоинт найти тоже не проблема. ;)
Я видел всё небо !

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #181 : 01 Окт 2017 [18:20:06] »
РАМ найти не проблема, но что толку - он требует платного полного пинпоинта.
Это не так. Всю астрофотожизнь ровняю полярку c PAM и PinPoint LE, включённый в максим.
Что меня, кстати, чуть удивляет, т.к. официально  Maxim не даёт пользоваться PinPoint LE снаружи.

Дистр по ссылке выше работает только в XP. Точнее не так. В десятке-64бит не смог запустить. В Win7-64 не пробовал.

И ещё, как мне подсказал @БорисЕ , PAM работает в J2000 эпохе а там полюс на ~5 минут отстоит от сегодняшнего. Что не абы какая проблема, но учитывать стоит.
モ - mo

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #182 : 01 Окт 2017 [21:57:34] »
Всю астрофотожизнь ровняю полярку c PAM и PinPoint LE, включённый в максим.
Это как? С какими-то хитриками или я что-то упустил? Насколько я помню, он категорически требует именно полного PP.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #183 : 01 Окт 2017 [22:11:21] »
Всю астрофотожизнь ровняю полярку c PAM и PinPoint LE, включённый в максим.
Это как? С какими-то хитриками или я что-то упустил? Насколько я помню, он категорически требует именно полного PP.
Сам удивляюсь (серьёзно). Вроде как максим не даёт Pinpoint пользоваться снаружи, а PAM использует его. При этом пробовал из скрипта - в отказ с сообщением о нужности полной версии. Если и трюк, то не мой. Я просто скачал эти дистры с сайта максима. Давно.
モ - mo

Оффлайн Star2017

  • ***
  • Сообщений: 187
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Star2017
Re: Выставление полярной оси в форточку.
« Ответ #184 : 22 Янв 2018 [19:14:01] »
 Не знаю выкладывали, но руководство по PoleAlignMax
http://www.astromania.info/articles/pam_manual
« Последнее редактирование: 22 Янв 2018 [19:24:49] от Star2017 »
Celestron AstroMaster 90 EQ
EQ6

Оффлайн sg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sg
Балкон, полярка, боль..
« Ответ #185 : 17 Мая 2021 [11:03:34] »
Доброго времени суток!

Приобрел свою первую экваториальную монтировку - iOptron cem26 и не могу поймать полярку. Одна из сложностей в том, что у менять есть довольно ограниченный обзор на восток и юго-восток, поэтому я использую встроенный в пульт алгоритм polar iterate.

Один раз у меня вроде как все получилось. Не знаю что я делал тогда, но мне понадобилось ~3 итерации и алгоритм был выполнен. Монти наводилась на объекты, но смазы начинались после 10-15 сек. Мои ожидания (без гидирования) хотя бы 30-60 сек.

Последняя попытка закончилась какой-то бредовой ситуацией. Голова монтировки после попытки выставить полярку (если смотреть по компасу) смотрела сильно правее в сторону востока, широта где-то в районе ~30, хотя должна быть 55 и мне уже кажется, что я ничего не понимаю и делаю все не так.

Что я делал последний раз:
1. Взял обычный компас и на всякий случай еще и телефон и установил треногу на север.
2. Выровнял треногу по строительному уровню т.к. маленький, встроенный по моим убеждениям врет.
3. Установил голову, противовес, телескоп и отбалансировал.
4. Местоположение пульт уже помнит. Там я все проверял, на мой взгляд все правильно. Координаты по гуглу взял, временной сдвиг +180 минут для дефолт сити, north hemesphere ну и время тоже соответствует. Широта 55. Тут важно отметить, что нахожусь я на 5 этаже и я совершенно не понимаю, влияет это как-то на широту или нет.
5. Выбираю alignment->polar iterate. Тут начинаются страдания. Монти двигает трубу на первую звезду и тут я должен подкорректировать наводку ручкой широты, и на первой итерации я кручу довольно много. Когда звезда оказывается в центре, жму ОК и монтировка идет на другую звезду, где я уже должен крутить ручки азимута. Вчера мне просто не хватило хода и я от отчаяния просто начал двигать монти руками т.к. снимать голову и выравнивать ее по новой в темноте уже не было ни сил ни желания. Конечно, уровень поплыл и я уже не ждал каких-то результатов, а делал это просто ради эксперимента. После ~20 итераций, голова монтировки смотрела уже наверное на северо-восток, но с каждой итерацией мне все меньше приходилось корректировать положение монтировки. В итоге одна из опорных звезд просто скрылась и на этом все и закончилось. Не знаю шел ли я в правильном направлении или страдал ерундой.

Вопросы.
1. Что я делаю не так и почему мне приходится так много крутить ручки ? Мне нужен True North ? Или просто компас врет ? Доходило до того, что я брал два телефона и обычный компас и все они показывали туда, куда я изначально целился.
2. Метод дрейфа будет проще или пробовать штатные средства ?
Любые советы приветсвуются.

Возможно, мне просто надо попробовать что-то вроде PoleAlignMax, но меня смущает то, что штатный алгоритм так сильно сдвинул голову в сторону востока. Может я что-то элементарное делаю не правильно или упустил ?

Труба 102/660 + DSLR

Заранее спасибо за отклик.

Оффлайн Bondzyla

  • *****
  • Сообщений: 2 414
  • Благодарностей: 656
    • Instagram: astro_bond
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Bondzyla
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #186 : 17 Мая 2021 [14:39:28] »
По опыту выставления полярки на 6*сш, т.е. там, где из-за дымки над океаном ее не видно - могу сказать, что ни дешевый компас, ни электронный компас телефона со своими задачами не справляются. Более или менее нормально работает уровень на телефоне. Им я выставлял широту.
Тогда я ставил трекер.
Не могу сказать как в IOptron, но у SW на HEQPRO штатный polaralign отрабатывает на ура после привязки к 3м звездам и без заглядывания в оптический искатель.
Привязка 3 звезды, polaralign, 4я звезда, высота и азимут винтами.
Думаю в Ioptron чтото похожее и тоже должно корректно отрабатывать. Вопрос в количестве итераций наверняка только в том, на сколько сильно вы ошиблись при выставлении руками.
И метод дрейфа я бы использовал в последнюю очередь.

Координаты по гуглу взял, временной сдвиг +180 минут для дефолт сити, north hemesphere ну и время тоже соответствует. Широта 55. Тут важно отметить, что нахожусь я на 5 этаже и я совершенно не понимаю, влияет это как-то на широту или нет

координаты можно взять из телефона, проверьте переход на зимнее время. не знаю, имеет ли значение высота над уровнем моря в Ioptron и настраивается ли. у SW настраивается, но не влияет.
Celestron Omni XLT 150\750 + deepsky Z2
SW 2001 + HEQ5PRO Synscan
R&S14'' dob synscan
Ioptron sky tracker
Canon 6d/550da/650d, Datyson T7M
Canon 18-55, 50, 75-300, 200; Samyang 12,16,24; Asakhi 135mm
Бино - Baader MBII
ES 24/68, Celestron X-Cel LX 9mm и др
Kowa 8x30

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 497
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #187 : 17 Мая 2021 [15:13:26] »
Монти наводилась на объекты, но смазы начинались после 10-15 сек. Мои ожидания (без гидирования) хотя бы 30-60 сек.
Много хотите для фокусного 660 мм без гидирования.  :)
1. Взял обычный компас и на всякий случай еще и телефон и установил треногу на север.
Направление на магнитный полюс Земли и на полюс Мира отличаются в средней полосе России  до 10...12 градусов (т.н. магнитное склонение). Кроме того есть ещё и немало магнитных аномалий.
нахожусь я на 5 этаже и я совершенно не понимаю, влияет это как-то на широту или нет.
Не влияет! Совсем.
5. Выбираю alignment->polar iterate. ...
На мой взгляд - метод дрейфа гораздо надёжнее и интуитивно понятнее.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн sg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sg
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #188 : 17 Мая 2021 [16:08:41] »
могу сказать, что ни дешевый компас, ни электронный компас телефона со своими задачами не справляются
Может есть другой способ найти север ? Или пробовать polar iterate и ориентироваться на то куда он ведет ?
Не могу сказать как в IOptron, но у SW на HEQPRO штатный polaralign отрабатывает на ура после привязки к 3м звездам и без заглядывания в оптический искатель.
Привязка 3 звезды, polaralign, 4я звезда, высота и азимут винтами.
Т.е. сначала надо привязаться по 1,2 или 3 зездам, а потом искать полярку ? В руководстве просто кратко описан каждый из способов привязки, но в какой последовательности что выполнять не сказано.
Вопрос в количестве итераций наверняка только в том, на сколько сильно вы ошиблись при выставлении руками.
Я так и подумал. Видимо в тот удачный заход я голову повернул правее, поэтому все получилось, хоть и не идеально.

Оффлайн sg

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sg
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #189 : 17 Мая 2021 [16:13:59] »
Много хотите для фокусного 660 мм без гидирования. 
Дело в том, что я на эту же трубу снимал используя nexstar se и там 30 сек. кадры вполне получались. Поэтому я и рассчитывал что 30 сек. для этой монтировки адекватные цифры.
На мой взгляд - метод дрейфа гораздо надёжнее и интуитивно понятнее.
Ок. Спасибо

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #190 : 17 Мая 2021 [17:42:48] »
Вместо того чтобы спешить создать свою тему, лучше бы поискали на форуме.
Была такая "выставление полярной оси в форточку" или что-то в таком духе. С иоптроном не знаком, но если максим с ней работает, то РАМ - лучший выбор для такой ситуации.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Имя_пользователя

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Имя_пользователя
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #191 : 17 Мая 2021 [19:58:21] »
А если ты на балконе выставляешь, к высотое над уровнем моря надо высоту этажа плюсовать?
Мне тут не рады!

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #192 : 17 Мая 2021 [20:06:56] »
Да, телефон с GPS покажет уже высоту с учетом этажей. Её и нужно использовать.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Имя_пользователя

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Имя_пользователя
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #193 : 17 Мая 2021 [20:07:35] »
Да, телефон с GPS покажет уже высоту с учетом этажей. Её и нужно использовать.
А какое приложение лучше всего использовать?
Мне тут не рады!

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #194 : 17 Мая 2021 [20:17:28] »
Да честно говоря так и не скажу - любое астрономическое приложение как правило определяет положение пользователя. Я по-моему, просто использовал гугл-карты и записал свои несколько точек выездов, они записаны в программах, подставляю что нужно при случае.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 497
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #195 : 17 Мая 2021 [20:20:55] »
А если ты на балконе выставляешь, к высотое над уровнем моря надо высоту этажа плюсовать?
+- 50 м ничего в данном случае не решают.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Имя_пользователя

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Имя_пользователя
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #196 : 17 Мая 2021 [20:41:26] »
А если ты на балконе выставляешь, к высотое над уровнем моря надо высоту этажа плюсовать?
+- 50 м ничего в данном случае не решают.
Я перфекционист   :-X
Мне тут не рады!

Оффлайн Имя_пользователя

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Имя_пользователя
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #197 : 17 Мая 2021 [20:43:08] »
Чтобы новую тему не открывать тут спрошу. Чем различаются UHC и CLS?
Мне тут не рады!

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 497
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #198 : 17 Мая 2021 [21:00:33] »
Чтобы новую тему не открывать тут спрошу. Чем различаются UHC и CLS?
Производителем. Больше ничем.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 497
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Балкон, полярка, боль..
« Ответ #199 : 17 Мая 2021 [21:02:20] »
А если ты на балконе выставляешь, к высотое над уровнем моря надо высоту этажа плюсовать?
+- 50 м ничего в данном случае не решают.
Я перфекционист   :-X
Вы на работу стартуете в одно и то же время с точностью до секунды? Или до сотой?  ;D
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2