JWST

[anovikov]

Известно что телескоп Хаббла это конверсионный вариант KH-11. Как думаете, не предполагается ли аналогичного военного варианта JWST? Это же будет очень крутая платформа для наблюдений в видимом и ИК-диапазоне, даже с геостационарной орбиты разрешение в видимом диапазоне будет 3 метра (или 1.5 метра на пиксел), то есть достаточно для многих задач разведки. И он сможет непрерывно наблюдать за избранным местом.

[Борислав]

Насчет связи Хаббла и КН-11 не факт. Иначе чего это зеркало такое косячное оказалось, раз это уже была серийная платформа отрабатываемая в космосе аж с 1976 года.

Насчет Вебба на околоземной орбите мне кажется там будут проблемы с рассеяным светом. Телескопы в точке либрации в 1.5 млн. км от Земли похоже таких проблем не испытавают, а вот все оптические системы на околоземной орбите принято прятать в трубы. Мне кстати давно интересно отчего этот напряг с усложнением конструкции (сборка зеркала в космосе). Неужели сложнее сделать ГО больше 5 метров в диаметре, чем возится с собираемым автоматически сегментированным зеркалом?

[Mefody]

Ну дык Ариан-5 может иметь максимальный диаметр обтекателя 4.57 и длину отсека
полезной нагрузки 16.19. Это заложено в его конструкции, аэродинамических показателях
и системе устойчивости.

Размеры зеркала тоже накладывают свои ограничения:
- большой диаметр, малая толщина. Что с ним случится во время запуска, ускорения и
  отстрела разгонных ступеней остается только догадываться.
- не надо забывать, что зеркало делается из бериллия. Отлить такую 6.5м чушку, остудить
  и отполировать ее - та еще головоломка. Проще собрать из фасеток.
- земное тяготение также никто не отменял. Ну соберут и отъюстирую зеркало на Земле,
  а работать-то ему в невесомости. Как покрючит его конструкции - неизвестно.

Разве что только юстировать зеркало во время его падения с какой-нибудь скалы 

Тут как бы другая проблема вырисовывается.
Его ведь запулят в точку Лагранжа L2, а это ведь 1.5 млн км от Земли. Туда уже
никаким боком не добраться ежели чего гавкнется. Ни на Шаттле, ни на метле.
Остается надеяться, что на опыте ремонтов Хаббла отработали геморрои с гироскопами,
охлаждением, матрицами, системой энергоснабжения и прочими прелестями.

Хочется пожелать Веббу долгой и плодотворной работы ...

[Чебурашка]

Есть варианты ремонта JWST с помощью двух запусков Ares-I и КК Orion.
Вариант не требует сверхтяжёлого Ares-V и поэтому по стоимости укладывается в разумную сумму.

[KBOB]

Рекорд по удаления человеков от Земли побьют!

[Александр Хороших]

Сегодня знаменательное событие: собрана силовая ферма JWST:

Scientists and engineers who have been working on the James Webb Space Telescope mission for years are getting very excited, because some of the actual pieces that will fly aboard the Webb telescope are now being built. One of the pieces, called the Backplane, is like a "spine" to the telescope. The Backplane is now being assembled by Alliant Techsystems at its Magna, Utah facility.

http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb_spine.html
Обратите внимание: в Америке уже "завтра"

[Dayan]

Сегодня знаменательное событие: собрана силовая ферма JWST:
Обратите внимание: в Америке уже "завтра"

Что такое "силовая ферма"? Потрудитесь, пожалуйста, разъяснить что это значит поподробнее.

[Александр Хороших]

Что такое "силовая ферма"? Потрудитесь, пожалуйста, разъяснить что это значит поподробнее.

Я несколько неправильно выразился. "the "spine" of the mirror" это всё же не словая ферма, а каркасс, поддерживающий зеркало.

[Dayan]

Что такое "силовая ферма"? Потрудитесь, пожалуйста, разъяснить что это значит поподробнее.

Я несколько неправильно выразился. "the "spine" of the mirror" это всё же не словая ферма, а каркасс, поддерживающий зеркало.

Благодарю! Значит строительство JWST уже давно идет? Это радует, хотя я думал, что строительство телескопа пока только в планах.

[Александр Хороших]

Благодарю! Значит строительство JWST уже давно идет? Это радует, хотя я думал, что строительство телескопа пока только в планах.

Так уже несколько бериллиевых сегментов зеркала, если не ошибаюсь, готовы.

[Muxa]

Я несколько неправильно выразился. "the "spine" of the mirror" это всё же не словая ферма, а каркасс, поддерживающий зеркало.

В русском языке есть слово "шасси", которое неплохо подходит для описания этой конструкции. Хотя почему-то аналогичное chassis и не применяется для описания James Webb Space Telescope's backplane.

[Karen]

Я не была знакома со словом "backplane". Поэтому мне надо было читать описание (http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb_spine.html): Backplane поддержает 6,5-м первичное зеркало, и вместе с этом, возит 2400 кг оптики и приборов. Backplane надо держать неподвижным телескопических зеркал. Также дает термическую стабильность в температурах ниже минус 240 градусов по Цельсию. Это значит что он передвигается меньше 32 нанометра.

[Sergiusz]

Сегодня знаменательное событие: собрана силовая ферма JWST:
[
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb_spine.html
Обратите внимание: в Америке уже "завтра"

Я тут как раз переводил эту штуку для поддержания тонуса, т.что если кому интересно:
Backplane после консультаций с Мультитраном перевел как "монтажная панель", хотя это, м.б. и неоптимальный выбор.

Сооружается «становой хребет» Космического телескопа им. Джеймса Вебба

Ученые и инженеры которые уже несколько лет работают над Космическим телескопом им. Джеймса Вебба очень взволнованы, поскольку сейчас сооружаются некоторые из деталей, которые на самом деле полетят на борту миссии телескопа им. Вебба. Одна из этих деталей, названная монтажной панелью, подобна «хребту» телескопа. Монтажная панель сейчас собирается компанией Alliant Techsystems на ее предприятии в Магна, штат Юта (Magna, Utah).
Телескоп им. Вебба имеет размеры двухэтажного дома, а монтажная панель является ядром его конструкции, поскольку она будет поддерживать первичное зеркало телескопа диаметром 6,5 метров. Монтажная панель будет не только нести большое зеркало, но и должна выдерживать большую нагрузку. Она будет нести 2400 кг оптики и инструментов телескопа во время его запуска в космос к рабочей позиции в 1 584 000 км от Земли.
 «Окончательная способность телескопа им. Вебба открыть первые звёзды и галактики критическим образом зависит от того, будет ли монтажная панель зеркала соответствовать фантастическим требованиям стандартов», - сказал Эрик Смит (Eric Smith), научный специалист программы космического телескопа им. Вебба в штаб-квартире НАСА в Вашингтоне.
Быть «хребтом» для зеркала означает, что от панели требуется сохранять неподвижность, в то время как зеркало будет перемещаться, чтобы заглянуть в глубины космоса. Представьте, что вы держите ручку лупы, чтобы рассмотреть крошечный объект. Если ваша рука сильно дрожит, сфокусироваться на объекте будет сложно. Таким образом, точно так, как вы должны держать ручку лупы своей рукой неподвижно, монтажная панель телескопа им. Вебба должна удерживать зеркала телескопа неподвижно, чтобы дать им сфокусироваться.
Эта структура также предназначена для того, чтобы обеспечить беспрецедентную термическую стабильность при температурах ниже -240°С. Это означает, что она разработана так, чтобы двигаться менее чем на 32 нанометра, что в 10000 раз меньше диаметра человеческого волоса, в исключительном холоде космоса.
Монтажная панель компании Alliant Techsystems (ATK) демонстрирует 1000-кратный прогресс в пространственной стабильности, трехкратный – в размерах и способность функционировать при температурах, намного более низких, чем любой из предшествовавших космических телескопов.
Монтажная панель сделана из усовершенствованного графитного композитного материала с титановыми и инваровыми арматурой и связками. Инвар – это железоникелевый сплав, известный своей уникально низкой подверженностью тепловому расширению. Панель будет закончена и доставлена в Нортроп Грумман для соединения с телескопом им. Вебба в конце 2010 года.
Запуск космического телескопа им. Джеймса Вебба запланирован на 2013 год. Наблюдая в инфракрасном диапазоне, он сможет видеть очень слабые и очень далёкие объекты, исследовать удаленные галактики, формирование звездных систем и ближние планеты и звёзды. Телескоп им. Вебба сможет заглянуть в прошлое, увидеть первый свет после Большого Взрыва. Информация, которую он отправит на Землю, даст ученым ключ к пониманию процесса образования Вселеноой и эволюции нашей собственной Солнечной системы.
ATK - это аэрокосмическая и оборонная компания, работающая по контракту с Нортон Грумман Аэроспейс в области разработки, конструирования, производства и испытания композитных компонентов и подсистем телескопа им. Вебба. ATK является ключевым партнером Нортроп Груммана.
Центр космических полетов им. Годдарда НАСА в Гринбелт, штат Мэриленд, занимается общим управлением разработкой телескопа им. Вебба. Телескоп является совместным проектом НАСА и многих американских партнеров, Европейского космического агентства и Канадского космического агентства. 
 
Adapted from materials provided by NASA.
Email or share this story:   
NASA (2009, February 26). James Webb Space Telescope's Actual 'Spine' Now Being Built. ScienceDaily. Retrieved February 26, 2009, from http://www.sciencedaily.com /releases/2009/02/090217100950.htm

[Алексей Шевченко]

 Спасибо за перевод, Sergiusz!

[Александр Репной]

Начата криогенная доводка зеркала телескопа JWST

Как сообщает Optics, в Центре космических полётов NASA имени Маршалла (г. Хантсвилл, штат Алабама) начат первый этап криогенных испытаний бериллиевого зеркала космического телескопа имени Джеймса Вебба (James Webb Space Telescope, JWST).

Фрагменты составного главного зеркала телескопа размером 1,5 м, которые в настоящее время доведены до класса точности 100 нм, охлаждаются до температуры минус 248 градусов Цельсия - близкой к рабочей температуре оптики телескопа. Затем по итогам испытаний создаётся "тепловая карта" оптических поверхностей для данной температуры.

По её итогам поверхности доводятся до класса точности 20 нм. Впоследствии оптике телескопа на Земле предстоит пройти ещё одно, финальное испытание на способность "выдержать" требуемую форму при сверхнизких температурах, которые станут нормальными для будущего телескопа.

Максимальное охлаждение оптики телескопа и его приёмной аппаратуры - важнейшая задача, которую предстоит решить создателям уникального инфракрасного телескопа. Это позволит снизить уровень шумов телескопа и тем самым довести его чувствительность до предельных значений.

Именно поэтому в качестве материала для оптики было выбрано не оптическое стекло, как в "обычных" телескопах, но металл бериллий - именно он обладает наименьшим температурным дрейфом в диапазоне рабочих температур будущего телескопа.

Запуск телескопа JWST запланирован на 2013 год. Генеральный подрядчик - компания Northrop Grumman.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/astronomy/news/top/index_science.shtml?2009/04/13/344051

[Karen]

Я тут как раз переводил эту штуку для поддержания тонуса, т.что если кому интересно:
Backplane после консультаций с Мультитраном перевел как "монтажная панель", хотя это, м.б. и неоптимальный выбор.

Трудно сказать - посмотрела на картинку backplane в оригинальной статье. Выглядит больше как монтажная структура (ферма?) чем панель. Панель для меня имеет значение чего-то плоского.

[bob]

Панель для меня имеет значение чего-то плоского.

Панель, по русски, - это основа монтажа чего-либо. Чего бы то ни было. Её форма может быть любой. Заимствованные слова часто применяются в переносном или расширительном значении. Если по английски и по французски "панель" - это обязательно что-то плоское, по русски - это просто условное обозначение почти любого монтажного крепления. (За редким исключением других случаев.)

[Karen]

Я принимаю эту поправку. Боялась что было бы что-то как это.

[Виктор Воропаев]

Анимация: сложнейшая кинематика развёртывания JWST.

[Александр Репной]

Космический телескоп "Джеймс Уэбб". Справка

Космический телескоп "Джеймс Уэбб" (англ. James Webb Space Telescope, JWST) - орбитальная инфракрасная обсерватория, которая, предположительно, заменит космический телескоп "Хаббл" (Hubble Space Telescope). Запуск телескопа запланирован на 2014 год.
Идея создания "Космического телескопа нового поколения" (Next Generation Space Telescope, NGST) была впервые озвучена летом 1996 года на заседании специального комитета Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (НАСА), в который вошли ведущие американские астрономы и астрофизики. 10 сентября 2002 года директор НАСА Шон О’Киф заявил, что новый телескоп будет носить имя одного основателей американской лунной программы "Аполло" Джеймса Эдвина Уэбба (1906–1992), руководившего НАСА с февраля 1961 по октябрь 1968 года.
В конструкцию "Джеймса Уэбба" входят огромное зеркало диаметром 6,5 метров (диаметр зеркала Хаббла – 2,4 метра) и солнцезащитный щит размером с теннисный корт. Зеркало и щит из-за своих габаритов будут доставлены на ракету-носитель в сложенном виде, а затем раскроются после вывода телескопа в открытый космос.
Основное различие между "Хабблом" и "Джеймсом Уэббом" заключается в диапазонах работы: приборы "Хаббла" собирают информацию в инфракрасных лучах, в видимом свете и в ультрафиолете, а "Джеймс Уэбб" будет работать преимущественно в инфракрасном диапазоне. В связи с этим новый телескоп можно считать также преемником крупнейшей в мире инфракрасной обсерватории космического базирования "Спитцер", запущенной НАСА 25 августа 2003 года.
Телескоп будет находиться в космическом пространстве в точке Лагранжа L2, отстоящей от нашей планеты на 1,5 млн км. В ней Земля почти полностью заслоняет солнечный свет, при этом не мешая наблюдениям, поскольку обращена к L2 неосвещенной стороной. Гравитационные силы Земли и Солнца обеспечат относительную неподвижность телескопа относительно этих двух небесных тел. Небольшие изменения местоположения "Джеймса Уэбба", предотвращающие его уход из зоны радиационной безопасности, будут выполняться с помощью коррекционных двигателей. Нахождение в земной тени позволит телескопу работать без искусственного охлаждения.
Первичными задачами "Джеймса Уэбба" являются: обнаружение первых звезд и галактик, сформированных после Большого взрыва, изучение формирования и развития галактик, звезд, планетных систем и происхождения жизни, а также связи Большого взрыва с нашей галактикой Млечный путь. Этим и обусловлен инфракрасный режим работы телескопа – самые отдаленные и древние объекты Вселенной невозможно обнаружить в оптическом диапазоне.
Телескоп располагает различными инструментами для проведения исследования космоса, в число которых входят: прибор для работы в среднем диапазоне инфракрасного излучения (Mid-Infrared Instrument, MIRI), камера ближнего инфракрасного диапазона (Near-Infrared Camera, NIRCam), спектрограф ближнего инфракрасного диапазона (Near-Infrared Spectrograph, NIRSpec), датчик точного наведения (на объект наблюдения) с настраиваемыми фильтрами (Fine Guidance Sensor/Tuneable Filter Imager, FGS/TFI).
Изначально предполагалось, что создание "Джеймса Уэбба" обойдется всего 0,5 млрд долларов, то есть втрое дешевле, нежели изготовление "Хаббла". Ныне проектная стоимость телескопа составляет 4-4,5 млрд долларов. Несмотря на то, что в период кризиса было урезано финансирование некоторых космических программ, проект "Джеймс Уэбб", по заявлению директора НАСА Майкла Гриффина, продолжает оставаться одним из основных приоритетов деятельности американского аэрокосмического управления.
Помимо НАСА, в проекте по созданию нового телескопа принимают участие Европейское космическое агентство и Космическое агентство Канады.
По расчетам экспертов, минимальный срок службы "Джеймса Уэбба" составит 5 лет. Ученые НАСА надеются, что телескоп прослужит не менее 10 лет.
Материал подготовлен редакцией rian.ru на основе информации РИА Новости и открытых источников

http://www.rian.ru/science/20091027/190695299.html

Detector Array Deterioration Poses New Problem for JWST

[Борислав]

http://astronet.ru/db/msg/1239557

Космический телескоп "Джеймс Вебб": зеркала и люди в масках

Пояснение: Кто эти люди в масках? Это — специалисты компании "Болл Аэроспейс" и НАСА, проверяющие сегменты главного зеркала космического телескопа "Джеймс Вебб" (James Webb Space Telescope – JWST) в лаборатории рентгеновской и криогенной техники Центра космических полетов им. Маршалла. Запуск телескопа JWST с главным зеркалом диаметром 6.5 метров, состоящим из 18 шестиугольных сегментов, запланирован на 2014 год. Он предназначен для инфракрасных исследований ранней Вселенной. На фотографии показана группа сегментов зеркала телескопа JWST, подготовленная для испытаний, которые должны выяснить их соответствие техническим требованиям. Костюмы и маски специалистов служат для предотвращения загрязнения поверхностей зеркал. В лаборатории рентгеновской и криогенной техники центра им. Маршалла зеркала проверяются в большой круглой вакуумной камере, которая после откачивания воздуха охлаждается до температуры -400 градусов по Фаренгейту (-240 градусов Цельсия). Исключительно низкие давление и температура должны воспроизводить условия работы зеркал телескопа JWST в космосе. Испытания сегментов зеркала JWST будут продолжаться в течение следующих 18 месяцев.

Т.е. уже изготовлены, как минимум 6 из 18 сегментов главного зеркала?

[Борислав]

Хотя нет, видимо все сегменты ГЗ уже изготовлены.
http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2010/10-003.html
В этом пресс-релизе от начала 2010 года пишут, что в общем сделали даже 21 бериллиевую заготовку (3 про запас). При полировке их вес уменьшился с 250 до 21 кг. Вакумные испытания проводят 6 случайно выбранных из них сегмента (есть три вида сегментов, они немного разного размера).
Все сегменты зеркала похоже изготовлены в период с 2004 по 2007 годы.
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/05/10/12_003.htm
http://www.pereplet.ru/news/index.cgi?id=15308

Кстати здесь пишут, что ГЗ даже в 2006 году прошло успешные вибро-акустические испытания по проверке нагрузок при запуске на Ариан-5 (до 17 G).
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/06/07/27_007.htm

Т.е. выходит, что к этому все сегменты уже были отполированы? Не совсем понятно на данный момент сегменты отплированы до планируемой точности в 20 нм, или нет? Хотя описание вибро-акустических испытаний намекают на это.

Проектирование и постройка JWST идут уже несколько лет. Недавно был выполнен очень важный этап этого проекта: основное зеркало телескопа успешно прошло виброакустические испытания. Два теста предусматривали испытания зеркала на устойчивость к статической нагрузке и к вибрациям. А в ходе акустического теста зеркало должно было выдержать грохот, сопровождающий взлет ракеты Ariane 5. Во время таких испытаний ракету заменяют огромные динамики, которые можно увидеть на рок-концертах. Их расставили вокруг зеркала и включили звук громкостью 141 дБ. При этом разница в отклонении поверхности зеркала от заданной формы до и после шумовой обработки не должна превышать 25 нм.

[Павел К.]

В сеть начали транслировать строительство Джеймса Уэбба.

Благодаря новой камере, установленной в Космическом центре Годдарда, все желающие теперь могут понаблюдать за строительством космического телескопа нового поколения "Джеймс Уэбб" (James Webb), сообщается в пресс-релизе NASA.

Трансляция в Сеть идет почти в реальном времени - изображение на специальном сайте обновляется примерно раз в минуту. Камера, получившая название Webb-cam, установлена в так называемой "чистой комнате" - специальном помещении, где происходит сборка компонентов космического аппарата.

В настоящее время в "чистой комнате" происходит тестирование Интегрированного модуля с научными инструментами (Integrated Science Instrument Module - ISIM). В этой конструкции будут располагаться все основные приборы телескопа. Работы в лаборатории проходят примерно с 8:00 до 16:30 по местному времени (c 16:00 до 2:30 по московскому) с понедельника по пятницу. В остальное время в "чистой комнате" людей обычно не бывает.

В "чистой комнате" поддерживается постоянная влажность и температура. Кроме этого специальная система вентиляции позволяет добиться сверхвысокой чистоты воздуха. Все работающие в помещении ученые облачены в защитные комбинезоны, особую обувь, перчатки и маску. Это сделано для того, чтобы они не занесли в помещение, например, пыль.

http://www.jwst.nasa.gov/currentwebcam.jpg

[Виктор Воропаев]

 Галерея сборки проекта: http://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/

[Clio]

 
Вроде бы небыло такой новости..

   
ВАШИНГТОН, 11 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Новый орбитальный телескоп, призванный сменить "Хаббл", удастся запустить не раньше сентября 2015 года и только в том случае, если американское космическое ведомство получит дополнительно 1,5 млрд долларов. Об этом заявил помощник директора НАСА Крис Сколезе.

По его словам, специалисты НАСА провели анализ реализации данного проекта, который и так уже отстает сильно от графика. Программа вывода на орбиту телескопа нового поколения была утверждена в июле 2008 года, хотя НАСА объявило о таких планах еще в 1998 году. Первоначально телескоп предполагалось доставить в космос в 2013 году.

"Однако сейчас выяснилось,что не все предстоящие расходы были учтены два года назад", - указал Сколезе. "Нам, конечно же, не нравится, что реализация проекта обойдется существенно дороже", - добавил он.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15669780

[Karen]

Вот доклад откуда этих новостей: http://www.nasa.gov/pdf/49151main_hst-jwst.pdf (на английском)

Так как это о James Webb Space Telescope, буду объединить эти две темы.

[Виктор Воропаев]

 "Всю казну - на войну" или Наука подождёт. Очередной клиент на глубокий уход вправо:

Budget pessimism may drive JWST launch date to 2018

[Golossvyshe]

"Всю казну - на войну" или Наука подождёт. Очередной клиент на глубокий уход вправо:

Budget pessimism may drive JWST launch date to 2018

Зато сериал будут показывать, "Вебб и компания"

Где 2018, там и 2020. В общем, "нет, не поедет он к бабушке в гости"

Однако интересная система у них. Всё время песня о "дополнительных миллиардах" С чего бы? Есть договор, извольте уложиться в первоначальную смету. Все дополнительные расходы - за счёт фирм-исполнителей.

[Александр Репной]

Специалисты американского аэрокосмического агентства НАСА закончили шлифовку и полировку зеркал для орбитального телескопа "Джеймс Уэбб", который планируется запустить в сентябре 2015 года, сообщила пресс-служба агентства. По мнению некоторых экспертов, "Джеймс Уэбб" будет запущен не ранее 2017-2018 года.

http://www.rian.ru/science/20110630/395828467.html

[...а с платформы говорят:]

Программа создания космического телескопа им. Дж. Вебба может быть полностью свернута.
http://www.spacenews.com/civil/110706-nasa-budget-cancel-webb.html
http://www.space.com/12187-nasa-budget-bill-cancels-space-telescope-house.html

[1212Lupus]

Однако... Впрочем, конгресс так поступал не один раз с проектами на несколько млрд. долларов.

[Павел Кирпиченко]

Программа создания космического телескопа им. Дж. Вебба может быть полностью свернута.
http://www.spacenews.com/civil/110706-nasa-budget-cancel-webb.html
http://www.space.com/12187-nasa-budget-bill-cancels-space-telescope-house.html

Приехали...

[...а с платформы говорят:]

Ну пока еще не совсем приехали, но тучи над программой сгустились конкретные.

[Александр Репной]

Программа создания космического телескопа им. Дж. Вебба может быть полностью свернута.
http://www.spacenews.com/civil/110706-nasa-budget-cancel-webb.html
http://www.space.com/12187-nasa-budget-bill-cancels-space-telescope-house.html

Новый бюджет NASA предусматривает сокращение финансирования космических исследований, сообщает The New York Times. В частности, предусмотрено свертывание работ по главному проекту NASA и сменщику "Хаббла" - космическому телескопу "Джеймс Уэбб".

http://www.lenta.ru/news/2011/07/07/webb/

NASA: Extra money needed to launch JWST this decade

[Valerius]

Доделали бы что начали, а дальше сокращайте сколь угодно. Жалко конечно, если "Джеймс Уэбба" зарежут!

[...а с платформы говорят:]

Лори Гарвер: "NASA prepared to a lay out a revised budget in the next budget cycle to permit launch of JWST within this decade."

То есть не закрываемся?

[Raider]

Лори Гарвер: "NASA prepared to a lay out a revised budget in the next budget cycle to permit launch of JWST within this decade."

То есть не закрываемся?

Я так понял - они готовы пожертвовать и дать срезать еще больше с бюджета в будущем, лишь бы сейчас дали Вебба запустить.

[Звездочёт]

НАСА просит спасти Конгресс США космический телескоп JWST

     

Директор НАСА Чарльз Болден просит Конгресс США сохранить проект разработки нового космического телескопа JWST (James Webb Space Telescope), так как по мнению Болдена, этот научный инструмент имеет значительно больший научный потенциал, нежели всемирно известный телескоп Hubble, работающий на орбите с 1990 года, пишет Cyber Security.

Подробнее - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml (08:18)

[Павел Кирпиченко]

НАСА просит спасти Конгресс США космический телескоп JWST

Надеюсь, что конгресс все-же одобрит развитие проекта...

[Kosmos-9]

НАСА просит спасти Конгресс США космический телескоп JWST

Надеюсь, что конгресс все-же одобрит развитие проекта...

Надежда умирает последней! Аргументы Болдена, прямо скажем, не впечатляют, более того, противоречивы:

Глава НАСА заявил, что космическое ведомство уже сменило руководство проекта JWST и сейчас прилагает все усилия для того, чтобы ускорить работы, снизив стоимость. "Более 75% комплектующих телескопа уже готовы в НАСА"...
"JWST способен в корне изменить наше понимание Вселенной, развив то, что предоставил нам Хаббл за минувшие 20 лет"

http://cybersecurity.ru/prognoz/127553.html

[doomster1]

наса в последнее время явно злоупотребляет переносами вправо и разбуханием бюджета

[Raider]

наса в последнее время явно злоупотребляет переносами вправо и разбуханием бюджета

"Разбухание бюджета" - это всего лишь 2 дня войны Пентагона и полдня лишнего общего финансирования военных

Бюджет Пентагона на 2011 год - 725 миллиардов, на войну из них уходит - 159 миллиардов

[Павел Кирпиченко]

Конгресс США в среду одобрил выдвинутое ранее предложение об отказе увеличения бюджета NASA в 2012 году. Это решение уменьшает шансы на запуск нового телескопа "Джеймс Уэбб", который должен прийти на смену "Хабблу". Подробности приводит американская газета Florida Today.

 Большинство конгрессменов проголосовало за сокращение бюджета Американского космического агентства на 1,6 миллиарда долларов. В итоге NASA в 2012 году будет располагать суммой в 16,8 миллиарда долларов. Кроме того, конгрессмены одобрили сделанное неделю назад предложение о сворачивании работ по строительству телескопа. Чтобы этот план был реализован, он должен еще раз быть утвержден нижней палатой Конгресса и Сенатом.

 Недавно специальная комиссия NASA по итогам проверки объявила о росте оценочной стоимости работ по созданию телескопа "Джеймс Уэбб" на 1,5 миллиарда долларов - теперь общая стоимость миссии составляет около 6,5 миллиарда долларов. По другим оценкам, "Джеймс Уэбб" может обойтись американскому бюджету в 7,8 миллиарда долларов. Предполагаемая дата запуска телескопа все время отодвигается - если изначально его планировалось отправить на орбиту в 2014 году, то сейчас речь идет о 2018 годе. Сокращение бюджета на создание телескопа, по мнению некоторых экспертов, может отодвинуть срок его запуска как минимум еще на два года.

 К настоящему моменту на строительство телескопа уже было потрачено 3 миллиарда долларов. После того, как комиссия опубликовала свои выводы, руководитель NASA Чарльз Болден заявил, что руководство проекта будет сменено.
http://www.lenta.ru/news/2011/07/14/axe/

[Azteckium]

Надо было совесть иметь: при начальном бюджете чуть менее 1 млрд, грешно было его увеличивать в 8 раз. Такой подход говорит о двух вещах: никаком, в американском понимании, менеджменте (можно в 2-3 раза промахнуться, но в 8 - перебор) и "эгоизме" этой команды, ибо увеличение бюджета рубит кучу мелких и средних миссий при сохранении общего финансирования.
У Болдена было несколько альтернатив: порубить участие в МКС (что было политически тяжело), зарезать кучу мелких миссий, хотя их и так уже секвестировали (что вызвало бы откровенное недовольство внутри научных подразделений НАСА), или принести в жертву одну из  больших собственных миссий, что в конечном итоге и было сделано.

[Hagoromo]

Секвестр Вебба правильное решение. Очередной бумажный прожект успешно освоив положенные ярды уходит в историю. на фоне конфликта Обамы и конгрессменов-республиканцев по поводу бюджетного дефицита это еще не самая большая жертва.

[Грехов Михаил]

Секвестр Вебба правильное решение. Очередной бумажный прожект

С какой это стати то? Уже "в железе" собирают! И вообще, у человечества просто при современных технологиях обязан быть самый зоркий "глаз" в космосе. Хаббл дал то, что даже и не снилось с ГЗ 2.5 метра. Здесь ГЗ в 3 раза больше, на современных технологиях.  Шаттлы умирают. А значит, что и Хабблу скоро гореть в аду в верхних слоях атмосферы. Некому будет его обслуживать и ремонтировать.

Хотя если JWST в точке лагранжа откажет, то туда так просто не долетишь. Сразу 8 млрд коту под хвост.

[hoarfrost III]

Секвестр Вебба правильное решение. Очередной бумажный прожект

С какой это стати то? Уже "в железе" собирают! И вообще, у человечества просто при современных технологиях обязан быть самый зоркий "глаз" в космосе. Хаббл дал то, что даже и не снилось с ГЗ 2.5 метра. Здесь ГЗ в 3 раза больше, на современных технологиях.

А диапазон принимаемого излучения какой?

А вот интересно. Если учесть инфляцию, то во сколько миллиардов превратится тот самый первоначальный 1 миллиард? Не получится ли, что "раздувание" бюджета будет не таким уж и большим?

[Грехов Михаил]

А диапазон принимаемого излучения какой?

Вроде больше ИК. С точки зрения астрофизики он поинтереснее, чем оптический. Да и в ИК телескоп будет видеть дальше, поскольку у сильно разбежавшихся галактик с приличным красным смещением максимум светимости смещён в ИК область. 

[hoarfrost III]

А диапазон принимаемого излучения какой?

Вроде больше ИК. С точки зрения астрофизики он поинтереснее, чем оптический. Да и в ИК телескоп будет видеть дальше, поскольку у сильно разбежавшихся галактик с приличным красным смещением максимум светимости смещён в ИК область.

Это я про зоркость Если я помню правильно, то он не будет зорче Хаббла по угловому разрешению... Скорее это смена Спитцера.

[Гидразин]

Да, жаль телескоп, хотя вполне ожидаемо на всякую ерунду деньги у конгресса всегда есть...

Больше всего коробит тот факт что телескоп уже почти закончен, все равно что рушить почти достроенный дом, по варварски слишком.

[Алексей Шевченко]

              Вот бы и с военными агрессиями Пентагона так: только собрались куда - нибудь (где, как правило, НЕФТЬ есть) привносить "демократию", как Опа! Болтос !!! Конгресс не одобрил пустую трату в сотни миллиардов долларов на какую - то там грёбанную войну ! Война - псу под хвост !!!
              А то, б...ь, понимаешь ли, как на какую - нибудь дебильную войну сотни миллиардов баксов тратить - пожалуйста, а как каких - то там несколько миллиардов долларов на науку (или же на социалку)  - так шишь ! ИМХО: США уже де - факто не являются космической и научной державой № 1. Пальма первенства медленно, но верно переходит к Китаю. И это вполне логично и естественно: Поднебесная не ведёт бессмысленных войн, следовательно, у неё куда больше возможностей для развития астрономии и космонавтики .

[doomster1]

cтранно пишут готов на 75 процентов, зеркало готово, куда там ещё 3-4 льярда тратить? эти горе менеджеры реально достали. в наса скоро без льярда и к луне не слетаешь. европа между прочим соорудила весьма сложный гершель всего за 1,1 льярд (вместе с запуском)

[Алексей Шевченко]

            Тогда я вообще ничего ни понимаю : или же Конгресс США реально финансово лимитирует деятельность NASA, или же просто NASA в последнее время много кушает (в смысле зажрались; последнее мне почему - то кажется более вероятным )

[doomster1]

конечно зажрались. джуно почти миллиард, лро 504 млн (всего 6 приборов) грайл 400 с хреном... теперь телескоп вебба 7 млрд. куда они деньги девают, казалось бы задел по прошлым миссиям должен быть огромным, все технологии отработаны...

[Грехов Михаил]

задел по прошлым миссиям должен быть огромным, все технологии отработаны...

В том то и дело, что нет! JWST совсем другой телескоп в отличие от Хаббла. и другая орбита, и сегментированное ГЗ, раскладывающееся на орбите и прочее-прочее.

[doomster1]

я тут конкретно не про вебб а про миссии типа грайл и лро. По Веббу тоже в несколько раз превышен бюджет, его первоначально в 2007 м году должны были запустить. Или сметчики у них плохие или начальники

[Hagoromo]

Чтобы прояснить ситуацию, еще один камень в стороны Вебба. Вспомним историю Хаббла - 5 сервисных миссийна шаттлах по замене, ремонту и дооснащению научного оборудования. Через несколько дней у США на ближайшие 5-10лет не будет возможности проводить эти операции.

[anovikov]

Вебб находится на такой орбите что в принципе исключает такие операции. Так что тут волноваться не о чем.

[JetRanger]

наса в последнее время явно злоупотребляет переносами вправо и разбуханием бюджета

"Разбухание бюджета" - это всего лишь 2 дня войны Пентагона и полдня лишнего общего финансирования военных

Бюджет Пентагона на 2011 год - 725 миллиардов, на войну из них уходит - 159 миллиардов

Бюджет НАСА менее 0,5% от ВВПСШП, там люди на корм для домашних животных больше тратят  . Но тот факт что в НАСА зажрались и не могут умерить аппетиты, не стоит отрицать. Видать попил идет не менее масштабный чем у нас в Сочи.

[Kosmos-9]

Вебб находится на такой орбите что в принципе исключает такие операции. Так что тут волноваться не о чем.

Будет когда-нибудь находится. А может не будет вообще. По-моему, конгрессмены рассудили так: зачем нужен "Вебб", если есть пока непревзойденные "Спитцер" и "Хаббл"?

[Hagoromo]

Вебб находится на такой орбите что в принципе исключает такие операции. Так что тут волноваться не о чем.

Прорабатывались планы сервисных миссий, еще в бытность актуальности Orion'a

[Hagoromo]

И уж будем откровенны. В свое время из-за перерасхода по Веббу и Констелейшн порезали такие миссии как SIM, TPF, марсианские станции, JIMO и др. 

[Golossvyshe]

Да о чём спорить?
Отказ от "Дарвина" уже нанёс непоправимый ущерб, отказ от "Вебба" окончательно ставит экзопланетную астрономию в тупик. Все наработанные материалы, включая открытия "Кеплера", останутся формальной статистикой, если не планируется переходить к прямым наблюдениям экзопланет.

"Вебб" - потрясающий инструмент, в сочетании с экраном-"ромашкой" особенно. Можно было бы даже обнаруживать океаны и полярные шапки у ближайших экзопланет. "Спитцер" по сравнению с этим просто подзорная труба, к тому же не совсем исправная с 2009 г.

[dims]

Надо было совесть иметь: при начальном бюджете чуть менее 1 млрд, грешно было его увеличивать в 8 раз.

Они не отвечают за инфляцию и рост цен. Так что во 8 разах не вся вина их.

[dims]

Если учесть инфляцию, то во сколько миллиардов превратится тот самый первоначальный 1 миллиард? Не получится ли, что "раздувание" бюджета будет не таким уж и большим?

Официально у них инфляция примерно 3% в год. То есть, для 800% нужно 250 лет. Но, я думаю, показатель инфляции неточно отображает то подорожание, с которым сталкивались разработчики.

[Dayan]

Все эти экономические и политические кризисы влияют не на цели науки, а на скорость её разития. Я думаю, что когда наступит вновь благополучное время, многие проекты обязательно будут разморожены или заменены новыми, поэтому никакого тупика, как писал здесь кто-то, не будет, научное познание - лишь вопрос времени.

[Azteckium]

"Вебб" - потрясающий инструмент, в сочетании с экраном-"ромашкой" особенно. Можно было бы даже обнаруживать океаны и полярные шапки у ближайших экзопланет.

Гм, он вроде как и не работал еще, а ему осанну поют.
НАСАвцы говорили, что с научной точки зрения изучение экзопланет - не то, на что стоит тратить деньги, ибо науки за этим особо и нет. Вот с точки зрения публики - да, ибо узнать, что где-то, кроме Марса может быть жизнь - бесценно, ну а для остального есть известно что....

[Dayan]

НАСАвцы говорили, что с научной точки зрения изучение экзопланет - не то, на что стоит тратить деньги, ибо науки за этим особо и нет. Вот с точки зрения публики - да, ибо узнать, что где-то, кроме Марса может быть жизнь - бесценно, ну а для остального есть известно что....

А можно ссылку - кто и когда такое говорил? Мнение одного участника NASA ещё не есть мнение всей организации. Ваши слова следует понимать как всё то, что не приносит прибыли не может считаться наукой? Если нет, тогда что Вы понимаете под наукой?
Но, даже без поиска жизни, само изучение экзопланет - именно научно и оно не только расширяет наши знания о Мире! Для того, чтобы найти хоть одну экзопланету необходимы многие научные ресурсы и знания (которыми, кстати, абсолютное большинство стран на Земле не обладают), а уж получить научные результаты от их изучения - тем более.

[anovikov]

21% инфляция за время проекта. Это обычный cost overrun который мне лично хорошо известен на КАЖДОМ проекте который я делаю. Вот сегодня один проект тихо закончился - у заказчика кончились на меня деньги... В случае же Вебба деньги ушли элементарно на создание enabling technologies для него, которых было более десятка - то есть на момент старта проекта даже теоретически было непонятно как многие вещи делать, безрасходную систему охлаждения например (чтобы наблюдения не закончились из-за исчерпания жидкого гелия как обычно бывает на ик-инструментах). Тут уж всякие оценки очевидно неточны.

[Azteckium]

А можно ссылку - кто и когда такое говорил?

Privаte conversation, Вас удовлетворит?

Мнение одного участника NASA ещё не есть мнение всей организации. Ваши слова следует понимать как всё то, что не приносит прибыли не может считаться наукой?

И где я об этом сказал?

Если нет, тогда что Вы понимаете под наукой?

Учу читать, дорого, гарантия: это не я сказал и не я что-то где-то подразумевал.

Но, даже без поиска жизни, само изучение экзопланет - именно научно и оно не только расширяет наши знания о Мире!

Т.е. поиск жизни - это наука? Я вот регулярно ключи от машины ищу - научный работник, однако.
Как можно найти жизнь по, допустим, ограниченному изучению условий на экзопланетах?
И что такое жизнь?  Если, как выразился классик, "форма существования белковых тел", то затея очевидно безнадежная.

Для того, чтобы найти хоть одну экзопланету необходимы многие научные ресурсы и знания (которыми, кстати, абсолютное большинство стран на Земле не обладают), а уж получить научные результаты от их изучения - тем более.

Ага, т.е. наука это а) процесс поиска б) развитие технологий и дружбы народов , в качестве оверхэда - "научные знания"

ЗЫ про то, что есть наука, отвечать не хочу, ибо "все давно уже написано в скрижалях"

[Olweg]

НАСАвцы говорили, что с научной точки зрения изучение экзопланет - не то, на что стоит тратить деньги, ибо науки за этим особо и нет.

Интересно, что за специальность у этих НАСАвцев. Такое впечатление, что экзопланетчики у них в своё время оттянули часть бюджетного финансирования.

"Или что ещё хуже, эти средства могут достаться гуманитарным наукам" (с)

[pkl]

А я бы хотел увидеть экзопланеты с разрешением, как Марс в старинные телескопы. Хотя бы. Да, я не учёный, а "публика". И что? От этого хотение не пропадает.

[Грехов Михаил]

Ну Веббу это будет не под силу. В лучшем случае разглядит их аки звёздочками.

[doomster1]

как по мне за экзопланетами будущее. Дело даже не в жизни. Цель найти двойника нашей планеты. Этто будет наша земля обетованная. мы туда полетим оставив тут арабов, жёлтых. квреев и ниггеров)

[Azteckium]

Интересно, что за специальность у этих НАСАвцев. Такое впечатление, что экзопланетчики у них в своё время оттянули часть бюджетного финансирования.

Наверное, но не суть.
Аргументы-то вполне разумные, если они выносятся наружу и доходят до руководства НАСА

[dims]

Ну Веббу это будет не под силу. В лучшем случае разглядит их аки звёздочками.

Сможет спектр снять, обнаружит хлорофилл... 

[JetRanger]

как по мне за экзопланетами будущее. Дело даже не в жизни. Цель найти двойника нашей планеты. Этто будет наша земля обетованная. мы туда полетим оставив тут арабов, жёлтых. квреев и ниггеров)

Скорее желтые нас здесь оставят 

[Olweg]

Этто будет наша земля обетованная. мы туда полетим оставив тут арабов, жёлтых. квреев и ниггеров)

Комментарий модератора

Предупреждение за расистские высказывания

[Golossvyshe]

А можно ссылку - кто и когда такое говорил?

Privаte conversation, Вас удовлетворит?

Ни в малейшей мере.

Экзопланетная астрономия на сегодня является  прорывной областью астрономии вообще. И наиболее важной.

Т.е. поиск жизни - это наука?

Специальное разъяснение и только для вас: поиск экзожизни - это наука.

 

про то, что есть наука, отвечать не хочу,

"И это правильно!" (с)

[Azteckium]

Экзопланетная астрономия на сегодня является  прорывной областью астрономии вообще. И наиболее важной.
 

"Это вам кто-то сказал или сами решили?" "Кин-дза-дза"

 

Специальное разъяснение и только для вас: поиск экзожизни - это наука.

Значит, поиск ключей - тоже наука.
Тогда, может и на два остальных вопроса соблаговолите ответить:
Как можно найти жизнь по, допустим, ограниченному изучению условий на экзопланетах?
И что такое жизнь?

[GEmin]

НАСАвцы говорили, что с научной точки зрения изучение экзопланет - не то, на что стоит тратить деньги, ибо науки за этим особо и нет.

Открываем - Astro2010: The Astronomy and Astrophysics Decadal Survey - http://sites.nationalacademies.org/BPA/BPA_049810 - и внимательно читаем с самого начала:

New Worlds, New Horizons in Astronomy and Astrophysics recommends a balanced and executable program that will support research surrounding the most profound questions about the cosmos. The discoveries ahead will facilitate the search for habitable planets, shed light on dark energy and dark matter, and aid our understanding of the history of the universe and how the earliest stars and galaxies formed.

Ну, а отдельные насовцы конечно имеют право не согласиться (тем более приватно)...

[Dayan]

Privаte conversation, Вас удовлетворит?

Выкладывайте уже.

Мнение одного участника NASA ещё не есть мнение всей организации. Ваши слова следует понимать как всё то, что не приносит прибыли не может считаться наукой?

И где я об этом сказал?

Тогда поясните, что вы хотели сказать этим постом?

НАСАвцы говорили, что с научной точки зрения изучение экзопланет - не то, на что стоит тратить деньги, ибо науки за этим особо и нет.

Если науки за изучением экзопланет нет, тогда за чем она есть и почему? И соответственно, напрашивается вопрос:

тогда что Вы понимаете под наукой?

это не я сказал и не я что-то где-то подразумевал.

Ещё раз вас процитировать? Без ссылки на первоисточник это ваш пустой трёп.

Но, даже без поиска жизни, само изучение экзопланет - именно научно и оно не только расширяет наши знания о Мире!

Т.е. поиск жизни - это наука?

Нет: поиск чужой жизни - это часть науки.

Я вот регулярно ключи от машины ищу - научный работник, однако.

Совершенно верно - таким "научным работникам" в науке делать нечего.

И что такое жизнь?  Если, как выразился классик, "форма существования белковых тел", то затея очевидно безнадежная.

А при чём здесь определение жизни, когда "НАСАвцы говорили, что с научной точки зрения изучение экзопланет - не то, на что стоит тратить деньги, ибо науки за этим особо и нет"?

Для того, чтобы найти хоть одну экзопланету необходимы многие научные ресурсы и знания (которыми, кстати, абсолютное большинство стран на Земле не обладают), а уж получить научные результаты от их изучения - тем более.

Ага, т.е. наука это а) процесс поиска б) развитие технологий и дружбы народов , в качестве оверхэда - "научные знания"

Так, а где в моём посте вы нашли, что наука - это дружба народов и т.д.?? Никакого определения науке я не давал, но раз уж вам так этого хочется, то: Википедия вам в руки.
И, представьте себе, необходимым условием (но, не достаточным!) для понятия "наука" является получение знаний о природе - именно процесс поиска научных фактов! А развитие технологий и наднациональность знания (если хотите, "дружба народов") - вытекающие последствия научной деятельности.

ЗЫ про то, что есть наука, отвечать не хочу, ибо "все давно уже написано в скрижалях"

Если вы не понимаете того, что написано "в скрижалях", то спорить с вами бесполезно для выс и пустая трата времени для других.

[Karen]

Комментарий модератора

Dayan и Azteckium, переместите этот "обсуждение" в личное, пожалуйста. Продолжение этого здесь будем считать флудом.

[lkmnbv]

А я бы хотел увидеть экзопланеты с разрешением, как Марс в старинные телескопы. Хотя бы. Да, я не учёный, а "публика". И что? От этого хотение не пропадает.

Экзопланеты размером с Землю так увидеть будет несколько проблематично

[Грехов Михаил]

Ну да..... по расчётом у 10-ти метрового зеркала теоретическое разрешение по формуле 140"/D на расстоянии ближайшей звезды Альфа Центавра (4.3 св. года) в линейном выражении радиус кружка Эри будет 2,76 млн. км. Так что не то что планеты, а даже солцеподобная звезда (Солнце диаметром 1,3 млн км) будет выглядеть совсем без деталей.

Для того,чтобы разглядеть чутка детали планеты (ну возьмём ориентировочно 500 км. диаметр Земли-12 000км) требуется телескоп диаметром  в 5.5 тыс. раза больше. Итого ГЗ должно быть порядка 55-60 км в диаметре. А с учётом того, что многие открытые экзопланеты ещё дальше, чем ближайшая звезда и того больше. В разы. Тогда увидим скажем в виде пятен материки и океаны.

Ясен пень, что JWST - не сможет достичь такого. И вообще постройка такого весьма проблематична. Вся надежда на интерферометрическую схему. Но сможем ли? хватит ли светособирающей поверхности? Технологий?   

[Azteckium]

Тогда увидим скажем в виде пятен материки и океаны.

"Эт вряд ли"т. Сухов.  Скорее всего, при таком контрасте все забьет рассеяние (и от пыли, и на зеркалах). Кроме того отличить "мягкое" от "теплого" можно только спектроскопией, а это еще порядка полтора по свету в широких полосах. В линиях - порядка 3-4.

Но даже при хорошем раскладе наблюдение суши/антисуши не позволит сделать вывод о наличии/отсутствии т.н. "жизни".
Собственно, Вебб для этого изначально и не планировался. Там более реалистичные задачи стояли.

[Грехов Михаил]

"Эт вряд ли"т. Сухов.  Скорее всего, при таком контрасте все забьет рассеяние (и от пыли, и на зеркалах).

Каком таком контрасте? Контраст там вполне нормальный и на Земле океаны разительно отличаются от материков по цвету и яркости.

Кроме того отличить "мягкое" от "теплого" можно только спектроскопией, а это еще порядка полтора по свету в широких полосах. В линиях - порядка 3-4.

При чём здесь это? люди спрашивают про возможность прямого наблюдения планет.

Но даже при хорошем раскладе наблюдение суши/антисуши не позволит сделать вывод о наличии/отсутствии т.н. "жизни".

А это перед Веббом и не ставится. Косвенно понять возможа ли жизнь можно по температуре и спектру планеты. и т.п. а вот определить есть ли она в действительности никакой телескоп не сможет.  Разве что быть может сможет видеть сезонные изменения. А так иной раз даже современные автоматы уже спущенные на поверхность планеты не в силах это сделать. Даже на Земле показывают-жизни нет (было такое испытание).

[dims]

Даже на Земле показывают-жизни нет (было такое испытание).

Если не ошибаюсь, речь идёт о том, что процедуру с Викингов повторили в Долине Смерти?

[Hagoromo]

Даже на Земле показывают-жизни нет (было такое испытание).

Если не ошибаюсь, речь идёт о том, что процедуру с Викингов повторили в Долине Смерти?

Речь идет о поиске жизни в степи на Байконуре

[Azteckium]

"Эт вряд ли"т. Сухов.  Скорее всего, при таком контрасте все забьет рассеяние (и от пыли, и на зеркалах).

Каком таком контрасте? Контраст там вполне нормальный и на Земле океаны разительно отличаются от материков по цвету и яркости.

Кроме того отличить "мягкое" от "теплого" можно только спектроскопией, а это еще порядка полтора по свету в широких полосах. В линиях - порядка 3-4.

При чём здесь это? люди спрашивают про возможность прямого наблюдения планет.

Контраст по дороге только ухудшается. Слово "нормальный" тут не подходит.
Но ключевое слово - цвет, т.е спектроскопия. Если брать только по яркости - как на Луне моря будут.
Если ставить эксперимент узко - найти планету земного типа (вода от 20 до 70%, температура ~300К, азотная атмосфера с неким предположением о характере суши), задача технически упрощается, можно, наверное (?), набором светофильтров обойтись. Если задача в исследовании физико-химических свойств поверхности, нужна спектроскопия в линиях, что с точки зрения фотометрии/статистики приведет к требуемому потоку на 3-4 порядка выше, чем при телескопических наблюдениях.

[Golossvyshe]

Ну да..... по расчётом у 10-ти метрового зеркала теоретическое разрешение по формуле 140"/D на расстоянии ближайшей звезды Альфа Центавра (4.3 св. года) в линейном выражении радиус кружка Эри будет 2,76 млн. км. Так что не то что планеты, а даже солцеподобная звезда (Солнце диаметром 1,3 млн км) будет выглядеть совсем без деталей.

Для того,чтобы разглядеть чутка детали планеты (ну возьмём ориентировочно 500 км. диаметр Земли-12 000км) требуется телескоп диаметром  в 5.5 тыс. раза больше. Итого ГЗ должно быть порядка 55-60 км в диаметре. А с учётом того, что многие открытые экзопланеты ещё дальше, чем ближайшая звезда и того больше. В разы. Тогда увидим скажем в виде пятен материки и океаны.

Ясен пень, что JWST - не сможет достичь такого. И вообще постройка такого весьма проблематична. Вся надежда на интерферометрическую схему. Но сможем ли? хватит ли светособирающей поверхности? Технологий?   

Маленький вопрос - каким же образом "Кеплер" определяет размеры экзопланет и даже наличие атмосферы?

Для этого в "Веббе" и предусмотрен экран с зубчиками. Всё гениальное просто. Особенно если учесть, что при желании можно заменить исходный 44-метровый экран на ещё более крупный. Это же не зеркало телескопа.

ИМХО, отказ от достройки "Вебба" - глупейшее из всех возможных решений.

p.s. Кстати, неправильно посчитали разрешение. Вебб рассчитан на инфракрасный диапазон 0,6-28 мкм. Так что заявленное разрешение 0,1 mas где-то,

[Грехов Михаил]

Маленький вопрос - каким же образом "Кеплер" определяет размеры экзопланет и даже наличие атмосферы?

По косвенным параметрам. Зная примерную массу звезды и отклонения в лучевой скорости можно прикинуть массу планеты. так же наблюдая кривую затенения планетой звезды можно прикинуть её диаметр. Возможно спектроскопия там.... Честно говоря не знаю всех тонкостей. Но это всё точно не прямыми наблюдениями прям таки дисков планет.   

[Golossvyshe]

Маленький вопрос - каким же образом "Кеплер" определяет размеры экзопланет и даже наличие атмосферы?

По косвенным параметрам. Зная примерную массу звезды и отклонения в лучевой скорости можно прикинуть массу планеты. так же наблюдая кривую затенения планетой звезды можно прикинуть её диаметр. Возможно спектроскопия там.... Честно говоря не знаю всех тонкостей. Но это всё точно не прямыми наблюдениями прям таки дисков планет.

"Кеплер" использует транзитный метод. Что и позволяет определять диаметр планет даже за сотни светолет.
Экран "Вебба" должен был обеспечивать искусственное покрытие наблюдаемых объектов. Так что сверхвысокое разрешение ни к чему. Дифракционный предел тут определяет экран, а не зеркало.

[Voyager]

Сейчас же кстати Спектр запустили и вот вопрос: а нельзя ли что-то подобное сделать и в оптическом диапазоне (космический телескоп+наземные)?
Хотя вот проект в несколько космических телескопов для НАСА оказался неинтересным 

[Грехов Михаил]

Не знаю.... VLT типа по замыслу должен был бы быть оптическим интерферометром с рекордным разрешением. Однако, что-то до сих пор ни слуху ни духу о результатах создания такой системы. Ни слуху ни духу о результатах наблюдений и открытиях. Видать пока есть сложности. Надо бы спросить Юрия Белецкого. Может что и прокомментирует.

[Azteckium]

Сейчас же кстати Спектр запустили и вот вопрос: а нельзя ли что-то подобное сделать и в оптическом диапазоне (космический телескоп+наземные)?

Помимо нереализуемости в рамках существующих технологий, увеличение базы с точки зрения дифракционного предела не так критично, как в радиодиапазоне, а света для большинства интересных объектов все равно будет мало.

[Сергей Попов]

Не знаю.... VLT типа по замыслу должен был бы быть оптическим интерферометром с рекордным разрешением. Однако, что-то до сих пор ни слуху ни духу о результатах создания такой системы. Ни слуху ни духу о результатах наблюдений и открытиях. Видать пока есть сложности. Надо бы спросить Юрия Белецкого. Может что и прокомментирует.

Я вот в Архиве навскидку вижу 116 статей с VLTI в заголовке ....
http://arxiv.org/find/all/1/ti:+VLTI/0/1/0/all/0/1

[Сергей Попов]

Не знаю.... VLT типа по замыслу должен был бы быть оптическим интерферометром с рекордным разрешением. Однако, что-то до сих пор ни слуху ни духу о результатах создания такой системы. Ни слуху ни духу о результатах наблюдений и открытиях. Видать пока есть сложности. Надо бы спросить Юрия Белецкого. Может что и прокомментирует.

Я вот в Архиве навскидку вижу 116 статей с VLTI в заголовке ....
http://arxiv.org/find/all/1/ti:+VLTI/0/1/0/all/0/1

Ну и еще CHARA  работает
http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/261.html#arxiv/1107.2890

[Сергей Попов]

http://en.wikipedia.org/wiki/VLTI#Interferometry_and_the_VLTI

"As of March 2008, the VLTI had already led to the publication of 89 peer-reviewed publications and had published a first-ever image of the inner structure of the mysterious Eta Carinae."

Замечу, что с тех пор они много что еще интересное сделали.

[...а с платформы говорят:]

Между тем, завершено изготовление вторичного зеркала для сабжа:
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb-secondary.html

[Гидразин]

Между тем, завершено изготовление вторичного зеркала для сабжа:
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb-secondary.html

Жалко что в случае закрытия проекта все это пойдет на свалку...

[Павел Кирпиченко]

Жалко что в случае закрытия проекта все это пойдет на свалку...

Да не думаю, что при закрытии проекта сразу возьмут все и повыкидывают. Может аппарат станет менее функциональным, но его запуск рано или поздно произойдет.

[Golossvyshe]

Да не думаю, что при закрытии проекта сразу возьмут все и повыкидывают. Может аппарат станет менее функциональным, но его запуск рано или поздно произойдет.

Если отложат на 2-3 года, одно дело, но речь ведь идёт о закрытии проекта, а не переносе.

Практика показывает, "когда-нибудь" не бывает. Можно вспомнить печальную участь "Бурана". И сколько раз переделывали "Фобос-грунт". И от  "Радиоастрона" не осталось даже исходного  названия, не то что начинки.

Так что если и вернутся к вопросу лет через 10-12, всё ныне сделанное однозначно пойдёт на свалку.

[Александр Репной]

Проблемы с "Джеймсом Уэббом" ставят под угрозу следующий проект НАСА
http://ria.ru/science/20110720/404894288.html

[Александр Репной]

New Webb Telescope Technologies Already Helping Human Eyes
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb-eyes.html

[Звездочёт]

Webb Telescope Instrument Completes Cryogenic Testing
(Инструмент JWST завершает Криогенное испытание)

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-258&cid=release_2011-258

[Звездочёт]

Got Your Back

[Звездочёт]

Webb telescope mirror testing continues in Huntsville during funding fight
http://blog.al.com/space-news/2011/08/webb_telescope_mirror_testing.html

[Звездочёт]

 

[UMKA]

Так что проект еще не закрыли? Есть надежда что с горем пополам но  завершат?

[Звездочёт]

Так что проект еще не закрыли? Есть надежда что с горем пополам но  завершат?

Как видите, еще не закрыли ... 

[Azteckium]

Так что проект еще не закрыли? Есть надежда что с горем пополам но  завершат?

Как видите, еще не закрыли ... 

Насколько я понимаю в их системе, до следующего финанасовго года, т.е. октября с.г., веббовцы работают.

[Belll]

Орион тоже "уже совсем точно закрыли" (на уровне президента США и главы НАСА), потом (конгресс) больше года сохраняли финансирование всякими бюрократическими ухищрениями, а теперь опять вернули

[Звездочёт]

NASA Estimates $8.7 Billion To Fly Webb

Бюджет нового телескопа НАСА "Джеймс Уэбб" вырос до 8,7 млрд долларов
http://ria.ru/science/20110823/422210539.html

[Александр Репной]

NASA Estimates $8.7 Billion To Fly Webb

NASA: Космический телескоп James Webb будет стоить 8,7 млрд долл
Американское космическое агентство (NASA) оценило программу по запуску в космос телескопа James Webb Space Telescope в 2018 г. и его эксплуатацию в течение пяти лет в 8,7 млрд долл. Об этом говорится в документах, направленных в Конгресс США, передает Би-Би-Си. Предыдущая оценка была на 2 млрд долл. меньше.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

[Звездочёт]

Stretching Webb's Wings

[Звездочёт]

Great Plane

[Звездочёт]

"Behind the Webb" looks at how the James Webb Space Telescope's mirrors, which must be precisely shaped to best capture light and direct it to the telescope's detectors, are ground and polished to the perfect configuration.

Wax On, Wax Off

[Звездочёт]

NASA'S Webb Telescope Completes Mirror Coating Milestone
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/sep/HQ_11-298_JWST_Mirrors.html
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb-mirror-coating.html
 

[mi.k]

Хорошие новости: "Вебб" остается в строю

Senate Saves the James Webb Space Telescope!

[Павел Кирпиченко]

Хорошие новости: "Вебб" остается в строю

Отличная новость!

[JetRanger]

Да, было бы очень обидно бросить проект на такой стадии готовности.
Рад что разум возобладал, очень надеюсь что этот телескоп все-таки запустят.

[Звездочёт]

Хорошие новости: "Вебб" остается в строю

Да, хорошая новость. Статья на русском:

"Джеймсу Уэббу" дали шанс на спасение
http://lenta.ru/news/2011/09/15/jwebb/

[Dayan]

Хорошие новости: "Вебб" остается в строю

Senate Saves the James Webb Space Telescope!

Отличная новость! Спасибо!

[Garmisch]

Хорошие новости: "Вебб" остается в строю

Пока еще слишком рано о чем-то говорить:

http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2011/09/15/the-senate-has-saved-jwst-hang-on-a-sec-folks/

Не совсем понятно, откуда возьмут деньги на телескоп. Или добавят извне (что весьма маловероятно), или же внутри NASA. Но в самом NASA уже идут сокращения бюджета  Одним словом, ситуация пока далека от определенности. События могут развиваться весьма непредсказуемо. Надеемся, что телескопу быть !

[Звездочёт]

Senate Panel Restores James Webb Space Telescope Funding

[Звездочёт]

Photos: Hubble's Successor, the James Webb Space Telescope
 

[Звездочёт]

Tests Under Way On The Sunshield For NASA'S Webb Telescope
 

[Звездочёт]

Defending the James Webb Space Telescope: Q&A With John Mather
 

[Звездочёт]

Tests Under Way on Webb Telescope Sunshield
 

[mi.k]

Сенаторы США одобрили 69 голосами против 30 финансирование "Вебба" для подготовки его запуска к 2018 году.

источник: "Senate Approves Bill Funding JWST"

[doomster1]

7 лет.... это страшно... а вроде бы почти готов...

[dims]

Интересно, как соотносятся (1) научная ценность, (2) степень готовности и (3) сроки запуска между MSL и JWST?

Мне так кажется, при всём интересе к роверам, что JWST поважней. А что насчёт готовности?

[doomster1]

ничего не ясно, когда закрывали проект говорили о 75% готовности и о том что можно запустить в 2015... теперь вот 2018 й. странно

[Звездочёт]

Космическое агентство НАСА признало, что реализация сверхдорого проекта космического телескопа JWST (James Webb Space Telescope) приведет к отсрочке с реализацией других проектов ведомства из научной сферы. Напомним, что по последним данным стоимость телескопа составляет 8,8 млрд долларов, хотя изначально планировалось, что стоимость телескопа должна была составить в два раза меньше, а вывести на околоземную орбиту его планировалось в 2013 году. Теперь вывод ожидается "после 2015 года".

http://www.cybersecurity.ru/prognoz/137067.html

[Павел Кирпиченко]

Бюджет NASA на 2012 финансовый год урежут, оставив, однако, при этом в планах разработку телескопа "Джеймс Уэбб". Сообщение об этом опубликовано на сайте Палаты представителей США. Утверждение нового бюджета в нижней палате должно начаться в среду, 16 ноября 2011 года.
http://www.lenta.ru/news/2011/11/16/cuts/

[Грехов Михаил]

Надо бы быть телескопу. Хаббл скоро кончится. Это неизбежность, вследствие прекращения полётов Шаттла. Надо искать замену.

Хорошо бы ещё чтобы всё перепроверили 100 раз. А то опять отправят с кривым ГЗ. И уже фиг заменишь.

[Павел Кирпиченко]

Хорошо бы ещё чтобы всё перепроверили 100 раз. А то опять отправят с кривым ГЗ. И уже фиг заменишь.

За то время, за которое его готовят, можно успеть на 10 раз все перепроверить...

[Звездочёт]

НАСА в 2012 г. получит 17,8 млрд дол в качестве т.н. компромиссного бюджета, который позволит американскому космическому агентству увеличить финансирование проблемного телескопа Джеймс Вебб, и в то же время обеспечит менее половины запланированных средств на программу коммерческих пилотируемых полетов.

http://www.itar-tass.com/c19/285540.html

[Павел Кирпиченко]

НАСА в 2012 г. получит 17,8 млрд дол в качестве т.н. компромиссного бюджета, который позволит американскому космическому агентству увеличить финансирование проблемного телескопа Джеймс Вебб, и в то же время обеспечит менее половины запланированных средств на программу коммерческих пилотируемых полетов.

http://www.itar-tass.com/c19/285540.html

Приоритеты расставлены.

[d_w]

А какая у этого телескопа оптическая схема? Ричи? Что-то в инетах всё что угодно про него, кроме этого. Или плохо искал?

[Маска]

Фото на flickr.com
http://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/

[doomster1]

как там последние оценки, таки в 2018 м или раньше успеют?

[Павел Кирпиченко]

Фото на flickr.com
http://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/

Что можно сказать по фото - процесс подготовки идет.

[Muxa]

Фото на flickr.com
http://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/

А почему зеркала желтого цвета?

[doomster1]

золотом покрыты. для лучшего отражения ик-лучей

[UMKA]

Народ а не известно на кокой регион неба будет нацелен телескоп? На тот же что и Кеплер???

[hoarfrost III]

Народ а не известно на кокой регион неба будет нацелен телескоп? На тот же что и Кеплер???

Он не будет нацелен на какой-то отдельно взятый регион неба.

[konstkir]

Народ а не известно на кокой регион неба будет нацелен телескоп? На тот же что и Кеплер???

Он не будет нацелен на какой-то отдельно взятый регион неба.

Обязательно будет, но в разные в разное время и для разных задач.

[UMKA]

Всмысле у него движки будут чтоли ?

[lkmnbv]

Всмысле у него движки будут чтоли ?

Система ориентации.

[UMKA]

Ну это то понятно. Но получается ,что в эту систему будут включены какие то двигатели, маневры то при помощи чего то делать всетаки прийдется. А раз будут двигатели значит и топливом каким то заправят, а вот этот момент мне не понятен как организован будет.

[ZOOR]

А какая у этого телескопа оптическая схема? Ричи? Что-то в инетах всё что угодно про него, кроме этого. Или плохо искал?

Кстати тоже заинтересовало. Что такое "трехзеркальная анастигматическая схема"?

http://www.stsci.edu/jwst/overview/design/ngst.pdf

ЗЫ Кстати на презентации там 4 зеркала
http://www.jwst.nasa.gov/ottawa/012900.PPT

[d_w]

О, спасибо! Хоть какое-то чтиво))

На картинке они случайно не перепутали с обозначением баффл с третичным зеркалом и гидкамерой?

[Сантехник]

строительство телескопа продолжается
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb-backplane.html

[dims]

А зачем телескопу защита от Солнца, если он постоянно в тени Земли?