Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Ангара  (Прочитано 141649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Erinnerung

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Erinnerung
Re: Ангара
« Ответ #40 : 04 Дек 2009 [18:39:04] »
Цитата
А нам-то что рыть?
А что, не надо? У нас же ни одного ракетного блока в эксплуатации нет, водородной инфраструктуры - тоже.
А оно нам нужно было? Спроса то небыло и нет по сей день.

Водород вообще для тяжёлых РН. На остальных вполне можно обойтись без него.
«Ничто так не помогает продлевать нашу жизнь, как уверенность в том, что наша смерть кого-то осчастливит.»
©Оноре де Бальзак

anovikov

  • Гость
Re: Ангара
« Ответ #41 : 05 Дек 2009 [01:38:55] »
Ну, Delta IV Medium никак не тяжелая. И тем не менее, создана как полностью (обе ступени!) водородная по изначальному плану, это не побочная ветвь.

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Ангара
« Ответ #42 : 05 Дек 2009 [15:00:31] »
Цитата
А нам-то что рыть?
А что, не надо? У нас же ни одного ракетного блока в эксплуатации нет, водородной инфраструктуры - тоже.
А оно нам нужно было? Спроса то небыло и нет по сей день.
Было? Да, нужно. Для 8К82К водородный разгонник очень бы пригодился. Помните, какой дефицит массы был, когда хотели вывести базовый блок Мира?
А спрос сейчас тем более есть. иначе бы не вытягивали из керосиновых движков последние капли.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Ангара
« Ответ #43 : 06 Дек 2009 [06:58:21] »
Нет, ну скока можно, а?!
Цитата
Испытания ракеты «Ангара» перенесены на год из-за недофинансирования
      Объем работ на наземных объектах по строительству ракетного комплекса «Ангара» в этом году был снижен вдвое в связи с недофинансированием по капитальному строительству, из-за чего начало летных испытаний ракеты будет сдвинуто на год, передает РИА "Новости". Об этом сообщил в субботу глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
      По его словам, в этом году из двух тысяч человек на наземном объекте осталась только тысяча. «Необходимо увеличить объем работ по «наземке», – отметил Перминов.
Новостная лента НК
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Ангара
« Ответ #44 : 06 Дек 2009 [21:34:18] »
Нет, ну скока можно, а?!
Цитата
Испытания ракеты «Ангара» перенесены на год из-за недофинансирования
      Объем работ на наземных объектах по строительству ракетного комплекса «Ангара» в этом году был снижен вдвое в связи с недофинансированием по капитальному строительству, из-за чего начало летных испытаний ракеты будет сдвинуто на год, передает РИА "Новости". Об этом сообщил в субботу глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
      По его словам, в этом году из двух тысяч человек на наземном объекте осталась только тысяча. «Необходимо увеличить объем работ по «наземке», – отметил Перминов.
Новостная лента НК
Саша, лучше на год позже, чем вообще никогда. ^-^ Хорошо, хоть дело сдвинулось с мёртвой точки, ведь это так нетипично для современной России. >:D
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

anovikov

  • Гость
Re: Ангара
« Ответ #45 : 06 Дек 2009 [21:44:29] »
Сложно это говорить о проекте, который мусолится с 1992 года...

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Ангара
« Ответ #46 : 06 Дек 2009 [22:13:21] »
         ...В 1990 - е годы в России творилось такое, что ни о какой космонавтике не могло быть и речи...
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

anovikov

  • Гость
Re: Ангара
« Ответ #47 : 06 Дек 2009 [22:23:57] »
Если посмотреть на близкие черты экономики и промышленности тех лет - например, темпы создания, отработки и объемы производства новых типов боевой техники - то в 90-е дела шли намного лучше чем сейчас. Иногда - просто замечательно шли в отличие от полного нуля сейчас.

Скажем, новые ЗРК, то что сейчас называют С-400 это бывшая С-300ПМУ-3 испытанное первый раз в 1999 году, после этого его только пытаются довести и еле осилили произвести 2 дивизиона, которые не могут освоить в войсках - а новые С-300ПМ и ПМУ в 90-е делались в больших количествах (30 дивизионов - т.е. 35% от имеющегося сейчас количества), и все существующие С-300П были апгрейднуты до ПМ или ПМУ при Ельцине. С истребителями аналогично, Су-30МК, Су-30К, Су-34, Су-35, МиГ-29СМТ - были все созданы при Ельцине, при Путине и Медведеве - не создано еще совершенно ничего нового.

Про объемы серийного производства замечательно написано в этой статье (все это - чистая правда по крайней мере в тех областях, в которых мне удавалось поговорить со специалистами): http://www.globalrus.ru/column/783602/, и с созданием новых типов картина полностью аналогичная.

Не надо представлять себе, что если в 90-е Вам приходилось копать картошку, чтобы было что поесть, то в ВПК и космонавтике происходило то же самое. Все было как раз наоборот. И именно по этой причине: нормальной работы тогда не было нигде. Можно было идти только в бандиты или проститутки - но конструкторы, инженеры и рабочие оборонных заводов по половозрастным данным плохо годились для обеих профессий. А вся остальная работа была точно такой же - с хронически невыплачиваемой копеечной зарплатой - как и та что у них была, и для них лучшим вариантом было не дергаться, а делать свою работу. Как только народ получил возможность зарабатывать нормально, вся космонавтика и оборонка резко кончилась - люди с мозгами нашли себе новые профессии. И произошло это как раз при Путине и продолжает происходить сейчас.

Изменился с тех пор лишь пиар - тогда Доренко и Киселев не пропускали ни одного жареного факта, чтобы набить себе рейтинг, и у людей было ощущение, что страна в полном развале. Сейчас причесанные официальные каналы не пропустят никакого негатива.
« Последнее редактирование: 06 Дек 2009 [22:26:50] от anovikov »

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Ангара
« Ответ #48 : 06 Дек 2009 [22:36:21] »
А вся остальная работа была точно такой же - с хронически невыплачиваемой копеечной зарплатой - как и та что у них была, и для них лучшим вариантом было не дергаться, а делать свою работу. Как только народ получил возможность зарабатывать нормально, вся космонавтика и оборонка резко кончилась - люди с мозгами нашли себе новые профессии. И произошло это как раз при Путине и продолжает происходить сейчас.
...И будет происходить до тех пор, пока либо Россия не останется без космической отрасли и ВПК, либо пока власть не догонит, что в этих стратегических отраслях промышленности заработок должен быть один из самых высоких и стабильных в стране + куча льгот. А по - другому - никак не сохранить то, что осталось от СССР... ::)
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 284
  • Благодарностей: 416
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Ангара
« Ответ #49 : 07 Дек 2009 [00:58:32] »
Не надо представлять себе, что если в 90-е Вам приходилось копать картошку, чтобы было что поесть, то в ВПК и космонавтике происходило то же самое. Все было как раз наоборот.
Если не ошибаюсь Lev приводил этот график на форуме НК.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн mon

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 641
  • Благодарностей: -16
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Сообщения от mon
    • Марсианский форум
Re: Ангара
« Ответ #50 : 07 Дек 2009 [02:57:26] »
Сейчас перспектива может быть только у частников!
У государства ее нет даже в штатах!
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Erinnerung

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Erinnerung
Re: Ангара
« Ответ #51 : 07 Дек 2009 [03:15:15] »
Сейчас перспектива может быть только у частников!
Эм... Перспектива чего?
«Ничто так не помогает продлевать нашу жизнь, как уверенность в том, что наша смерть кого-то осчастливит.»
©Оноре де Бальзак

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ангара
« Ответ #52 : 07 Дек 2009 [09:37:56] »
Ну, в США никаких проблем он не вызывает в эксплуатации. Это проблема низкого качества подготовки кадров и рабочей силы в стране вообще.
Кадры высокого уровня стоят больших денег. И запуск слишком дорогой получится. Если это дура размера шаттла/Энергии - то нормально, а если разница в пару тонн - то не окупится.
Эм... Перспектива чего?
Всего :) В т.ч. и запусков в космос

anovikov

  • Гость
Re: Ангара
« Ответ #53 : 07 Дек 2009 [10:00:19] »
А деньги тут не важны. В 1992 году кандидат наук получал 6 долларов в месяц - и работал, потому что деваться было некуда. Не забывайте, что цифры до 1991 года - по курсу 56 копеек за доллар, который на 1991 год скажем, был примерно в 50 раз ниже реального рыночного (+до 6 лет за назаконные валютные операции), а на 1985 - примерно в 10 раз.

Надо же сравнивать с внешним фоном - например, номинальным долларовым ВВП, который в России '92 по сравнению с СССР '91 по официальному курсу упал примерно в 30 раз. С чем связан 10-кратный рост в 1993 году, неужто Ельцин спохватился? Нет, просто в России тогда имела место (с чрезвычайно низкой базы) огромная долларовая инфляция. 0.38 в 1993 году это минимум половина от 3.28 1989 года, в пропорции к ВВП (не забывайте что Россия это только половина населения СССР) - это рост.

В 1991 году была 3-кратная инфляция (павловское повышение цен), в 1992 - 27-кратная - 3-кратный скачок в связи с либерализацией 2 января и 9-кратный рост в дальнейшем, в 1993 - 10-кратная. Итого 810 раз на конец 1993 по сравнению с концом 1990. Курс доллара в декабре 1993 года составлял 1247 рублей, в декабре 1990 (формально) - 56 копеек. Впрочем, цены тоже "формально", потому что купить за рубли было ничего уже невозможно. Итого - доллар подорожал в 2226 раз, цены выросли в 810, долларовые цены упали в 2.75 раза. Расходы в 0.38 миллиарда долларов равны 1.045 в ценах конца 1990 года, против 2.49 миллиардов в 1990 году, это 42% от того уровня - а население сократилось в 2 раза и душевой ВВП - уже процентов на 30, так что в пропорции к ВВП был рост.

Теперь считаем на начало года, январь 1993 по сравнению с январем 1990 - инфляция выходит 81 раз (формально опять же), потому что в 1990 "официального" роста цен не допускалось, цены были государственные и фиксированные (хотя за 1990 год последние остатки товаров по официальным ценам из магазинов исчезли). Курс был в декабре 1992 415 рублей за доллар. Доллар вырос в 741 раз, цены - в 81, долларовые цены упали в 9.14 раз (выходит что за 1993 год они выросли более чем втрое! и это так и есть - за это время средний россиянин почувствовал что бакое бакс, а вместе с ним и сникерс, и спирт "Ройал", и многое другое). 0.38 миллиарда в ценах начала 1993 года - это 3.47 в ценах начала 1990, то есть на 39% больше расходов 1990.

Посольку деньги тратились примерно равномерно в течение года (соответственно и выделялось к концу года в пересчете на баксы больше из-за долларовой инфляции - бюджет тогда пересчитывался ежемесячно!), берем среднее - SQRT(0.42*1.38)=0.585. Расходы на космонавтику в 1993 году составили 55-60% от уровня 1990 года или 45% от уровня своего пика в 1989 году, это при том что население страны сократилось вдвое, т.е. душевой показатель практически не упал.

Нетрудно посчитать, что нынешние расходы (2007) - в разы меньше уровня 1993 года. Номинальные расходы 1.34 миллиарда против 0.38, курс доллара на конец года (без учета деноминации - 26000 против 1247, инфляция примерно 100-кратная (конец 2008 года индекс цен был от советских времен - 90000 раз, за 2008 - 11%, итого на конец 1993 - 810, 2007 80000). Итого 4.73-кратная долларовая инфляция с конца 1993 по конец 2007. Расходы в 0.38 миллиарда превращаются в 1.8, на 34% больше реальных расходов 2007.

На начало периода - по 1993 поправочный коэффициент такой же как в предыдущем расчете, 3.32 раза, за 2007 - примерно 16% (курс упал где-то с 27 до 26, цены выросли процентов на 12), итого 2.85 раз. SQRT(1.34*2.85*1.34)=2.26, расходы на космонавтику в 1993 году были в 2.26 раз больше, чем в 2007. Соответственно, расходы 2007 года - это только 20% от пиковых советских 1989 года.

Это в реальной покупательной способности! Я не говорю "в средних заплатах", а реально можно было купить на рынке товаров в 2.26 раз больше, чем сейчас! В 1993 году же средний человек буквально ходил в дырявых штанах, донашивая еще советское, и еду выращивал себе на огороде. В 2.26 раз большие деньги могли нанять раз в 5 больше/более качественных специалистов, так что и темпы развития, результаты космической деятельности тогда были несопоставимо лучше (достаточно сказать что при Ельцине создание "ГЛОНАСС" не вызвало никаких затруднений и было выполнено быстро  и без помпы, а сейчас несмотря на весь пиар воссоздать эту систему хотя бы в минимальном виде уже 5 лет не удается).

За 1991 и 1992 я не считаю, во-первых потому что данные там имеют слишком мало значащих цифр и получится большая погрешность, во-вторых потому что за 1991 непонятно по какому курсу посчитано - "государственному", "договорному", "туристическому", "дипломатическому", или курсу черного рынка, очень уж мала цифра (а существенного падения расходов на космонавтику в 1991 явно не было), а в 1992 легализация оборота доллара произошла в июне, что было до этого - вспомнить трудно, и в обстановке стремительных движений всех параметров - цен, курсов, зарплат, антропотоков - в тот славный год когда ковалось большое бабло и пули свистели над головой - о каких-то "средних" параметрах говорить трудно. В 1990 и 1993 годах же все сравнительно стабильно и четко понятно, к чему привязываться - только одни цены (в 1990 официальные государственные, в 1993 - рыночные), только один курс доллара (в 1990 стабильный официальный, в 1993 рыночный).
« Последнее редактирование: 07 Дек 2009 [10:45:17] от anovikov »

Оффлайн Александр ХорошихАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Re: Ангара
« Ответ #54 : 15 Дек 2009 [19:05:43] »
Цитата
ГВЦМ - Ангара 1.01 - 13.12.2009 13:49:31 ДМВ - Плесецк
Пуск осуществлен боевыми расчетами космодрома с привлечением представителей промышленности.
РКН штатно ушла со стартового сооружения. Программа выведения ГВЦМ выполнена полностью.
Однако, при вводе в действие парашютной системы спасения УРМ произошел сбой, который не позволил раскрыться ОПС.

Работает аварийная комиссия.
Подробности здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10316
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн Самодуров Владимир

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 13 713
  • Благодарностей: 592
  • Пусть цветут сто цветов! Кроме сорняков...
    • Сообщения от Самодуров Владимир
    • АстроТоп России
Re: Ангара
« Ответ #55 : 19 Дек 2009 [03:53:14] »
А деньги тут не важны. В 1992 году кандидат наук получал 6 долларов в месяц - и работал, потому что деваться было некуда. .... В 1993 году ... достаточно сказать что при Ельцине создание "ГЛОНАСС" не вызвало никаких затруднений и было выполнено быстро  и без помпы, а сейчас несмотря на весь пиар воссоздать эту систему хотя бы в минимальном виде уже 5 лет не удается...
В переводе на русский - в начале 90-х мы еще жили на запасах и инерции советстских времен. Т.е. это не Ельцин такой молодец, а инерция разрушения еще не набрала обороты. И людям некуда деваться было, это - да. И престиж науики и инженерии - какой-никакой, но еще был.
Сейчас все это профукано. Если честно, не знаю, как мы из этой задницы вылезать будем. Только стиснув зубы, год за годом, планомерно...

Следующий год будет во многом решающим в проверке остатков потенциала - на носу сразу несколько наукоемких миссий. Посмотрим, как они пройдут...
Пардон за легонький оффтоп.

Подробности здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10316
Да уж, смех сквозь слезы. Дежурные комменты насчет норвежского шоу булавы порадовали - налицо новая фольклорная линия в народном анекдотном творчестве...  :'(

2Маска - а цифр трат на космос в 2008 и 2009 - еще нет нигде?..
« Последнее редактирование: 19 Дек 2009 [04:00:08] от Самодуров Владимир »
Нужны ли мы нам? ((С)  Братья Стругацкие)

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 662
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Ангара
« Ответ #56 : 19 Дек 2009 [06:51:02] »
Объем финансирования

гражданской космической деятельности в 2007 г.

по странам (агентствам), млрд.долл.

(по данным Роскосмоса http://www.federalspace.ru/main.php?id=47)

Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 662
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Ангара
« Ответ #57 : 19 Дек 2009 [06:53:00] »
А вот Объем финансирования

гражданской космической деятельности в 2008 г.

по странам, млрд.долл.

 По уровню финансирования Россия занимает 6-е место

среди ведущих космических стран (агентств) мира (по данным Роскосмоса http://www.federalspace.ru/main.php?id=47)


Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Ангара
« Ответ #58 : 19 Дек 2009 [18:44:50] »
В переводе на русский - в начале 90-х мы еще жили на запасах и инерции советстских времен. Т.е. это не Ельцин такой молодец, а инерция разрушения еще не набрала обороты. И людям некуда деваться было, это - да. И престиж науики и инженерии - какой-никакой, но еще был.
Сейчас все это профукано. Если честно, не знаю, как мы из этой задницы вылезать будем. Только стиснув зубы, год за годом, планомерно...

Следующий год будет во многом решающим в проверке остатков потенциала - на носу сразу несколько наукоемких миссий. Посмотрим, как они пройдут...
...И по сей день РФия никак не проест до конца то, что было создано при СССР... Но я согласен с Владимиром - в том числе и насчёт следующего года... Посмотрим, смогут ли возродиться остатки отечественной космической промышленности... ::)
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн kost973

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 6 497
  • Благодарностей: 135
  • готов ответить на все вопросы кармалюбителей лично
    • Skype - kost973
    • Сообщения от kost973
    • kost973
Re: Ангара
« Ответ #59 : 21 Дек 2009 [14:11:27] »
имхо уже ничего не возродится ! все или умерло или умрет в ближайшее время