Ангара

[Кремальера]

Видимо появилась реальная нужда экономить деньги.

Не думаю.Видимо просто по весне пришло понимание что отрасль чисто технически  не в состоянии вытащить на себе такую величину как создание модульного семейства РН.Поэтому и схватились обморочно за запасной вариант с Сункаром/Фениксом(он же Союз-5).,где проектные работы собираются начать только в следующем году.Так что 22-ой год для Федерации -это так, пристрелочная дата.Но нет худа без добра:пилотируемый космос остается на Байконуре,и это хорошо.

[LV46]

Америкосы тоже перенесли SLS, так что это - общая тенденция промывки мозгов невероятными космическими свершениями будущего.

[Кремальера]

Америкосы тоже перенесли SLS, так что это - общая тенденция промывки мозгов невероятными космическими свершениями будущего.

SLS  и Ангара слабо сравниваемые величины.Ну а относительно "промывки",то  это слишком прямолинейный термин.Даже под сенью родных осин.Космос двигают не плебеи.

[Golossvyshe]

Америкосы тоже перенесли SLS, так что это - общая тенденция промывки мозгов невероятными космическими свершениями будущего.

SLS  и Ангара слабо сравниваемые величины.

Ну, SLS покруче, конечно... Вроде  заявлено аж полмиллиарда долл. за пуск?

Но всё-таки 140 млн. долл. за А-5 против 60 млн. у "Протона" - если это не мощный прорыв (в финансовом плане), то что тогда вообще прорыв?
 

[Klapaucius]

Но всё-таки 140 млн. долл. за А-5 против 60 млн. у "Протона" - если это не мощный прорыв (в финансовом плане), то что тогда вообще прорыв?
 

Откуда числа (Вам нетрудно привести, особенно если они были в этой теме?). Это при одинаковой (или приведённой на денежную единицу за килограмм) массе выводимого груза? При одинаковом количестве запусков в год (где Ангара в целом, а не А-5 будет конкурировать и с Союзами, и с более мелкими ракетами), или например Протоны сохранят а запусков Ангары (в сравнимой модификации) будет хотя бы столько же?

[библиограф]

 Их Wiki
Расчётная стоимость доставки 1 кг груза на низкую опорную орбиту с помощью «Ангары-А5» составляет 2400 долларов США, для случая доставки на геопереходную орбиту этот показатель равен 4600. По состоянию на 23 декабря 2014 года, стоимость запуска «Ангары» вдвое превышает стоимость запуска РН «Протон-М» (140 млн долл. против 69—70 млн долл. за запуск «Протон-М»); по другим данным, стоимость запуска тяжёлой «Ангары» на 30—40 % дороже «Протона» (85—90 млн долл. против 65 млн долл. за запуск «Протона-М»). Генеральный конструктор Центра им. Хруничева Александр Медведев заявил, что стоимость выпуска ракеты будет уменьшаться по мере роста объёмов производства: «Сегодня стоимость пуска „Ангары“ примерно на 30—40 % дороже, чем стоимость пуска „Протона“. Но надо иметь в виду, что себестоимость изготовления „Ангары-5“ будет уменьшаться с возрастанием количества изделий. Стоимость запусков тяжёлых ракет-носителей из семейства „Ангара“ к 2025 году будет почти на 20 % ниже, чем у „Протона-М“».

Это при условии, что в 2025 году будет порядка десятка пусков тяжелой "Ангары" в год.
"Знаете, Бендер, я не верю!"

[Golossvyshe]

Но всё-таки 140 млн. долл. за А-5 против 60 млн. у "Протона" - если это не мощный прорыв (в финансовом плане), то что тогда вообще прорыв?
 

Откуда числа (Вам нетрудно привести, особенно если они были в этой теме?).

Коммент № 1148, там в середине где-то.

Цитата не моя, перевод рублей в долл - мои.

Это при одинаковой (или приведённой на денежную единицу за килограмм) массе выводимого груза?

Это цена пуска изделия, как я понимаю.

 

При одинаковом количестве запусков в год (где Ангара в целом, а не А-5 будет конкурировать и с Союзами, и с более мелкими ракетами), или например Протоны сохранят а запусков Ангары (в сравнимой модификации) будет хотя бы столько же?

Вы меня спрашиваете? Я ж не Комаров.

Однако позвольте встречный вопрос. С чего бы вдруг цена А-5 снизилась? Помимо большего кол-ва блоков и большей технологической сложности на ту цену наложатся расходы на перенос производства в Омск, плюс доп. расходы на перевозку изделия туда-сюда, от Москвы до Омска, плюс общий бардак с ростом расходов на офисный персонал. Да как бы ещё не выросла цена при таких-то условиях.

Ну и по кол-ву пусков. Если за 3 А-5 можно будет получить те же деньги, что за 7 "Протонов" - а что ещё нужно для полного счастья? Любого высокоэффективного манагера спросите, он подтвердит перспективность такого гешефта.

И пусть этот противный Маск забирает нафиг этот рынок пусковых услуг.  Как говорится, "нас и тут неплохо кормят".

[BlackMokona]

И пусть этот противный Маск забирает нафиг этот рынок пусковых услуг.   Как говорится, "нас и тут неплохо кормят".

Дух вселившийся в ULA решил перебраться в Россию?

[Klapaucius]

Однако позвольте встречный вопрос. С чего бы вдруг цена А-5 снизилась? Помимо большего кол-ва блоков и большей технологической сложности на ту цену наложатся расходы на перенос производства в Омск, плюс доп. расходы на перевозку изделия туда-сюда, от Москвы до Омска, плюс общий бардак с ростом расходов на офисный персонал. Да как бы ещё не выросла цена при таких-то условиях.

Ну и по кол-ву пусков. Если за 3 А-5 можно будет получить те же деньги, что за 7 "Протонов" - а что ещё нужно для полного счастья? Любого высеокоэффективного манагера спросите, он подтвердит перспективность такого гешефта.

И пусть этот противный Маск забирает нафиг этот рынок пусковых услуг.  Как говорится, "нас и тут неплохо кормят".

В теме про SpaceX на меня как раз завсегдатаи педалили этим, чем больше пусков тем дешевле каждый следующий. Рогозин плохой, Маск хороший. Ну и государства соответственно разные. Там всё ради спасти рядового Райяна частника Маска, защита коммерции, а у нас коррупция.

[a_babich]

https://geektimes.ru/post/289555/

http://zelenyikot.livejournal.com/116801.html


Зеленый Кот про "Ангару"  и "Восточный"

[mvp]

Очередная историческая ошибка, как "Бураном". Затрачены миллионы человеко-часов и средств на единственный запуск и программа свернута. К сожалению при сегодняшней экономике, разбазаривать средства и научный потенциал на громкие, политические проекты мы уже не можем, как могли позволить себе в СССР.

[DimVad]

Зеленый Кот про "Ангару"  и "Восточный"

Хорошо быть оптимистом

Тут и рассказ о том, как ""Феникс"/"Сункар" перетягивает на себя бОльшую часть потенциальных коммерческих заказов "Протона", и летает с Байконура и SeaLaunch, токсичной ракеты нет или очень мало, часть прибыли идет в местную казну и Казахстан счастлив."

Тут и ""Федерация" летит в середине 20-х на "Фениксе"/"Сункаре" с Байконура"

Тут и ""Протон" продолжает летать с Байконура до упора но редко, пока (и если) есть госзаказ и некоторые тяжелые коммерческие спутники."

Тут и "Участие Казахстана обнадеживает."

Мне в голову приходят 2 фразы:
1. Возьмите меня в клуб оптимистов
2. Остапа понесло...


p.s. Особенно понравилось: "Вообще, у меня сформировалось ощущение, что сверхтяжелая ракета и русские на Луне станут премией Роскосмосу за успешно проведенную реформу." 

[Грехов Михаил]

Расстреливать надо за такое.... потратили 20 лет, миллиарды рублей, понаделали стартов и др.... и теперь носитель не нужен и все коту под хвост? Разогнать Роскосмос, Расстрелять Рогозина, Правительство в отставку.

Впрочем вроде как только от пилотируемого варианта отказываются.... может таки все-же будет Ангара, но для прочих запусков?

[DimVad]

Расстреливать надо за такое.... потратили 20 лет, миллиарды рублей, понаделали стартов и др.... и теперь носитель не нужен и все коту под хвост?

Это личное мнение некоторых господ. Основывается на "представлениях жирных коммерческих времён" Ну, ИМХО, конечно...

На самом деле лучше говорить не "пилотируемую космонавтику оставили на Байконуре", а "пилотируемую космонавтику оставили умирать на Байконуре". Про "мировые коммерческие нагрузки", которые вытянет "Феникс" можно вообще забыть, над идеей что Казахстан будет что-то там серьёзно финансировать - просто поржать

"Ангара" имеет самые лучшие перспективы среди Российских ракет.

[LeMay]

  http://tass.ru/kosmos/4289592
  Cтоимость стартового стола для "Ангары" на Восточном составит 58 млрд руб. Работы начнутся уже в этом году и завершатся к 2023 году.

  http://www.mk.ru/science/2017/05/28/sekretnyy-plan-roskosmosa-s-angary-peresyadem-na-feniks.html
  Секретный план Роскосмоса: с «Ангары» пересядем на «Феникс».

  И ещё парочка статей из соседней темы: Марк Серов - о переносе испытательных пусков и Приземление бюджета. К чему приведет сокращение программы по развитию космодромов.

[Talamh Sgeir]

Кмк, на проблему стоит смотреть в ключе выстраивания взаимоотношений в Казахстаном.

[DimVad]

Кмк, на проблему стоит смотреть в ключе выстраивания взаимоотношений в Казахстаном.

А там серьёзные финансовые проблемы. А они хотят зарабатывать на пусках "Протонов", а не оплачивать нашу космонавтику. А интересно, как они отреагируют когда станет ясно, что "Протоша - фсё...".

[snickers]

может таки все-же будет Ангара, но для прочих запусков?

Российская государственная корпорация "Роскосмос" решила отказаться до 2025 года от тяжёлой ракеты "Ангара" для запуска пилотируемых кораблей и создания требуемой инфраструктуры на космодроме Восточный.
Как видим тут есть фразы - требуемой инфраструктуры на космодроме Восточный.... если нет инфрастуктуры то как запускать даже НЕ-пилотируемый вариант??  Кроме того ..стоимость запуска РН “Ангара” составляет 115 млн долл. Сравните с фальконами и забудьте про Ангару. Все ее уже нет. Как и 25+ лет труда и миллиардов НАШИХ денег.
Как для "подслащивания" пилюли несут какой то бред про федерации, которых и концепта то внятного и утвержденного нет еще. С 1991г ни одной РН ни одного нового КА, ни одного удачного запуска дальше земной орбиты. А  на дворе 2017 год.

[kok9]

Стартовый стол для Ангары обойдется в 58 миллиардов рублей https://news.rambler.ru/weapon/36995429-v-roskosmose-otsenili-stoimost-startovogo-stola-dlya-angary/ дорогая ракета получилась...

[anovikov]

Для сравнения - столько составили все расходы SpaceX от создания до первого полёта F-9 в 2010... Заметьте что существенная часть расходов ушла на Dragon к тому времени и другие не имеющиеся отношения к РН проекты. Это только на одну стартовую площадку!