Ангара

[DimVad]

по-хорошему надо просится с мериканами в пресловутый Deep Space.

Не дождутся.

[LV46]

Подозреваю, что если есть возможность запустить "Союзом" с Восточного - то это выгодно делать уже сейчас.

До "сейчас" еще минимум год, если что.

[anovikov]

Ничего хорошего в "Ангаре" я не вижу - непонятно отчего она могла бы быть надёжнее "Зенита", который так и не смогли за 30 лет эксплуатации отладить - ракету забросили такой же сырой как и начали. Двигатели нужно попроще делать.

[Кремальера]

Двигатели нужно попроще делать.

Купить Мерлины,и штук семь поставить на первую ступень.Может и спасать ее получилось бы.

[BlackMokona]

Двигатели нужно попроще делать.

Купить Мерлины,и штук семь поставить на первую ступень.Может и спасать ее получилось бы.

ITAR не пропустит.

[Dem]

Смотрите шире:
Если я прав и народ прагматичен - выберут спутники и водород.

Проблема в том что спутники мы делать вообще не умеем.

[DimVad]

Проблема в том что спутники мы делать вообще не умеем.

Точно. А запускаем деревянные макеты спутников. Такой вот обман.

[anovikov]

Но это же правда. Российских прикладных спутников нет уже много лет как, их заказывают на Западе. Ни одного спутника связи или погодного в РФ уже много лет не делалось, остались только военные и полувоенные спутники видовой разведки, где конкурентоспособность не важна, важен сам факт наличия. Которые давно уже отстают от западных коммерческих спутников по своим параметрам, не говоря уже о Keyhole-ах. И это если забыть о том что спутники с SAR давно уже дают на Западе большее разрешение чем видовые, в любую погоду, а в РФ их нет. При СССР не успели изобрести (на Западе они появились уже во время перестройки), а в РФ того...

[DimVad]

Есть разница между

давно уже отстают от западных коммерческих спутников по своим параметрам

и

делать вообще не умеем

[LV46]

Параллельно с пусками другой компании (назовём её КосмосИкс) в ветке Ангары начинаются какие-то холивары. 
Скучно, да? 

[DimVad]

Параллельно с пусками другой компании (назовём её КосмосИкс) в ветке Ангары начинаются какие-то холивары.

Да на самом деле - всё тоже самое. И "Ангару" касается. Это ведь не только про спутники. Эта идея что если кто-то где-то когда-то что-то сделал "лучше на 20%" (по любому параметру !!!) то нужно немедленно упасть на колени и в молитвах "святому рынку" поклясться, что "мы теперь будет только покупать, ибо мы неполноценные..."

Не дождётесь.

[LeMay]

Проблема в том что спутники мы делать вообще не умеем.

  Если вы этого не умеете, то это ваши проблемы. А в России - умеют и делают. С огромными трудностями, но делают.

  И самое главное - причём тут "Ангара"?

в ветке Ангары начинаются какие-то холивары. 

  Верно, поэтому
 

Комментарий модератора

Оффтоп удалён.

[anovikov]

Да на самом деле - всё тоже самое. И "Ангару" касается. Это ведь не только про спутники. Эта идея что если кто-то где-то когда-то что-то сделал "лучше на 20%" (по любому параметру !!!) то нужно немедленно упасть на колени и в молитвах "святому рынку" поклясться, что "мы теперь будет только покупать, ибо мы неполноценные..."

Не дождётесь.

Так это же рынок. Не будет продукция лучшей в мире - не продастся, будете работать только для себя, то есть с целью автономии, чтоб если что враг кислород не перекрыл. Это в общем-то то для чего и существует государство, я ни в коем случае не против этой деятельности. Но это то место, куда отрасли уползают умирать. Там они могут существовать неограниченно долго, будучи сколь угодно отсталыми. Но никакого интереса для внешнего наблюдателя эта деятельность не представляет, это просто "работа" чиновников, и никакого развития ничему ещё она не даёт, ничего вперёд не двигает. Наоборот, консервирует специалистов в бесполезных занятиях, создавая кадровый голод и тормозя развитие полезных.

В какой-то мере это необходимо - для суверенитета, обороноспособности и т.п. - но мудрое правительство такую деятельность всегда ограничивает самым-самым остро необходимым минимумом - осознавая что обществу, экономике, народу - любая нерыночная деятельность приносит большой вред.

[DimVad]

Так это же рынок. Не будет продукция лучшей в мире - не продастся

Если бы это было так, в мире была бы только одна марка автомобилей. Самая экономная
Я же уже на примерах объяснил. Пусть есть автомобиль фирмы "Прекрасность" с расходом 1 литр на 1 тысячу километров. Но цена его - 10 миллионов долларов. Я таки рискну продать автомобиль фирмы "бяка" с расходом 10 литров на 100 километров если он будет стоить $100. Я уверен, что и продам

Это и "Ангары" касается 

[Кремальера]

Скучно, да?

Зато тут размаху мечты ничего не мешает.

Это и "Ангары" касается

Перефразируя любимую фразу про спейсов:ну вот через четыре года взлетит Ангара еще разок,тогда и видно будет.

[Kolo113]

Космическая отрасль, как впрочем и другие, не могут существовать отдельно от других наукоемких отраслей. От станкостроения, химической промышленностии, электроники ... Какие свои спутники и ракеты, если у нас если что  и делается, то сплошь по западным лекалам и на их же оборудовании ? А чаще тупо закупается. 

[LeMay]

 

Комментарий модератора

Golossvyshe - 25% по пунктам 3.1. д) и 5.5 правил.
anovikov - 25% по пункту 5.5 правил.

[Serrgee]

Космическая отрасль, как впрочем и другие, не могут существовать отдельно от других наукоемких отраслей. От станкостроения, химической промышленностии, электроники ... Какие свои спутники и ракеты, если у нас если что  и делается, то сплошь по западным лекалам и на их же оборудовании ? А чаще тупо закупается.

Россия всегда реформировалась догоняя западные технологии. Напомню о Петре Первом.

Вот тупо закупать - это да, этого быть не должно. А закупать станки, химпром , линии по производству электронники, что в этом плохого ? Не , конечно можно помечтать и представить что с нуля все сами разрабатываем... , но , за неимением гербовой пишем на простой. Как говориться вам шашечки или ехать.

Где это у нас РАКЕТЫ делаются по западным лекалам ? 

И по спутникам - сами делаем. Электронику для них не всю, серьезно отстаем, и то что в жирные двухтысячные недостаточно в этом направлении сделали, и начали перепроверять и шевелиться только после начала новой холодной войны - жирный минус сегодняшней власти. Надо было делать больше. Но в электроники традиционно всегда отставали - она требует огромного рынка, которого и у СССР не было, а не то что у России.

У России всегда будет и свое ракетостроение и свое спутникостроние, без них нет безопасности государства.

[LeMay]

Комментарий модератора

anovikov - ещё 30% за политработу, сообщения и ответы удалёны.

[Кремальера]

без них нет безопасности государства.

"Отсель грозить мы будем шведу.."(с)

Где это у нас РАКЕТЫ делаются по западным лекалам ?

А что тут удивительного?И СП и Браун в юности читали одни и те же книжки,и заметьте,это были не трактаты эпохи Тан.

И по спутникам - сами делаем.

Да сделайте вы уже наконец и спутники и эту Ангару!Крайней скоро сорок лет стукнет,чи не девушка?