ЗАРЯ-2008: Обсуждение правил конкурса

[Витторио]

Массовостью ее можно, конечно, победить, но это должна быть массовость на уровне не менее 5 тыс. Вряд ли получится....

Может быть ввести спец. приз среди людей, которые правильно отгадали победителей в каждой категории (начислили им больше всего очков)? Какую-нибудь, фирменную футболку, например

[SITH]

Лично я считаю, что нужно кардинально менять подход к номинациям. Вообще лучше было бы основной акцент делать на НОВЫХ сайтах и уже их разбирать по косточкам: наполнении, дизайну, технической составляющей и т.д. (можно за аналог взять киношний Оскар тот же, или Эмми). Для старых сайтов можно оставить всего лишь одну номинацию аля Лига Чемпионов.

Так же необходимо разработать новый, современный и дружественный интерфейс конкурса. Просто сейчас уже на "визуальном" этапе он может без проблем отпугнуть потенциальных голосующих. 

[olegtitov]

Предположим, мы сравниваем два сайта (по астрономии), созданные 10 лет назад. Один известен широко, про другой знают два-три его создателя. Можно оценить "полезность" обоих сайтов только на основании этих данных, не загружая их содержание?

Давайте лучше не будем вдаваться в крайности и в примерах и во мнениях. Здесь вопроса нет. Не знакомясь с содержанием не надо голосовать. Такое "участие в голосовании" напоминает работу вслепую. Думаю, что устроители конкурса при необходимости разъяснят это лучше меня.

Причем здесь крайности? Ситуация вполне реальная. Сайты изначально находятся в неравных условиях. Одни известны больше, другие меньше. На одних сайтах тусуется, скажем, 1000 участников, на других - 10. Тем не менее, сама система голосования напоминает премию "Оскара", при которой фильмы находятся равных условиях - все они вышли на экраны примерно в одно время, и, вероятно, их посмотрело достаточное количество зрителей, чтобы набрать репрезентативную статистику по популярности. Поэтому победителей в конкурсе "ЗАРЯ", по крайней мере, по определенным номинациям, можно было определить заранее.

"Не знакомясь с содержанием не надо голосовать" - совет хороший. Попадая на новый сайт - что именно я должен оценивать, глядя на экран и знакомясь с содержанием? Количество текстов? Оригинальность содержания? Наличие информации для любителей или профессионалов? Дружественность интерфейса? Уровень обновляемости? Стереотипность содержания - типа полное соответствие устоявшимся научным взглядам? Или спорные содержательные дискуссии (что, вообще говоря, интереснее)? Без ответов на эти вопросы все голосование по новым сайтам оказывается чисто субъективной реакцией, мало отличающейся от голосования вслепую. Может быть, устроители конкурса разработают более-менее приемлемый набор параметров, по которым следует оценивать номинантов?

[Витторио]

Так же необходимо разработать новый, современный и дружественный интерфейс конкурса. Просто сейчас уже на "визуальном" этапе он может без проблем отпугнуть потенциальных голосующих.

Безусловно. Сайт, который, грубо говоря, оценивает другие сайты должен быть сам близок к идеалу

[Vladimir K]

В этом плане очень привлекателен сайт Знание-Сила, хотя и находится на народовском домене
Он взял очень хороший старт в 2008 году и остается только пожелать ему больше новизны и ярких публикаций
Ну вот на сегодня пожалуй достаточно  

Большое спасибо! Ваше мнение очень ценно для меня. Обязательно учту Ваши добрые пожелания.

[Leshy]

Кстати, а что-то нет на сайте значков для победителей и лауреатов  Я, конечно, "не гордый, я согласен на медаль"  , могу и сам себе нарисовать, но все же...

[Самодуров Владимир]

Кстати, а что-то нет на сайте значков для победителей и лауреатов  Я, конечно, "не гордый, я согласен на медаль"  , могу и сам себе нарисовать, но все же...

Продублирую свое письмо 3-часовой давности из переписки на команду астротопа (убрав некие административные комментарии- кому и что забрать):

========================================================
Пришло время отчитываться по подготовке призов. Докладываю:
1) дипломы делаю
2) значки готовы - 100 штук, цена - 2650 рублей, оплатил ИТЭК
3) футболки - 70 штук, трехцветная фабричная печать шелкографией,
будет готово в среду, подъеду забирать вместе со значками
Цена - 16590-00,  оплатил ИТЭК
.....
4) Журналы Новости Космонавтики, порядка 150 номеров журналов.
...
5) Книги от издательства ВЕК-2:
-------
Мы можем передать
"Астроноия: век XXI" -- 5 экз.
Амнуэль "Далекие маяки Вселенной" -- 14 экз.
Можно еще добавить 14 шт. маленьких "Млечный путь" или "Неуловимая планета"
-----------------
....
6) Для детской номинации -  от фирмы Celestron -
а) телескопчик б) бинокль побольше в) бинокль поменьше
Станислав Аксенов, сегодня с ним созвонился  привезет их сам на
Астрофест
7) Победителям номинаций (их - 14) - договаривались с Алексеем
Сельяновым (магазин Звездочет) о 14 сувенирных кусочках
сихоте-алиньского метеорита. ...
Комплекты журнала Небосвод - Саша Козловский обещал сам привезти на
Астрофест
9) Диски буду писать
10) Только что на астрофоруме руку протянул за Атласами -
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,54335.msg933279.html#msg933279
...
...В целом - год достаточно богатый на призы, почти как в 2005...
=================================================


Только что мне назначили время доклада (и награждения) на Астрофесте - это будет в 12-00 в субботу, 25 апреля

[Astov (Alexandr_Kozlovskiy)]

Астрономический календарь на 2009 год и апрельский номер журнала "Небосвод"  отпечатаны
Но вероятность поездки в виду некоторых обстоятельств пятьдесят на пятьдесят
Тем не менее, все готово и будет доставлено, если поездка удастся
В целом же объем призов внушает уважение!
Особенно радует наличие книг, их желательно бы побольше, особенно книг Владимира Георгиевича Сурдина

[Andrews]

В этом году голосовал только в интересных для меня номинациях, т.к. в других сайты мне в основном не знакомы, изучать их "с нуля" смысла не вижу. В следующем году наверное голосовать не буду уже ни в одной (ну, может быть кроме "человек года", там все несколько прозрачнее) - здравого смысла в конкурсе с каждый годом все меньше.

На мой взгляд, у текущего положения конкурса есть лишь одна альтернатива (это уже не раз предлагалось) - создание "профессионального" жюри. Не в смысле, что жюри должно состоять из астрономов-профессионалов, а в смысле, что в течение марта месяца это жюри (человек 20) оценивает заявленные на конкурс сайты по заранее объявленным критериям. Я гораздо больше доверяю известным мне (пусть даже виртуально) людям, чем "безымянным" Ивановым, Петровым, Сидоровым, которые все вместе могут запросто оказаться одним человеком Иваном Петровичем Сидоровым...

[ctac]

6) Для детской номинации -  от фирмы Celestron -
а) телескопчик б) бинокль побольше в) бинокль поменьше
Станислав Аксенов, сегодня с ним созвонился  привезет их сам на

 Эх-х-х-х...
 Какая жалость, что в детской номинации не участвую - а так хочется биноклик что поменьше 
 

[Самодуров Владимир]

6) Для детской номинации -  от фирмы Celestron -
а) телескопчик б) бинокль побольше в) бинокль поменьше
Станислав Аксенов, сегодня с ним созвонился  привезет их сам на

 Эх-х-х-х...
 Какая жалость, что в детской номинации не участвую - а так хочется биноклик что поменьше 
 

А фигли ж?..  Предупреждали ведь (и сейчас снова предупреждаем) - всякие бонусы сайтостроителям для детей - не разовая кампания, а политика на несколько лет. Celestron, кстати - согласился стать генеральным спонсором конкурса на долговременной основе (на несколько лет точно  ).


Что касается поступающих предложений - по-моему, что-то вырисовывается для нового формата. Насчет массовости - пока непонятно, как это и надо ли сделать, но явно напрашивается (и народ в основном одобряет):
а) оставлять в конкурсе во всех номинациях только сайты с обновлениями за последний год, отсреливая остальные еще на этапе сбора в номинацию
б) проводить предварительный отбор силами команды или группы экспетров малого состава (человек 30, вряд ли больше). Оставлять для общего голосования не более 10-15 вариантов. Слишком много вариантов просто отпугивает людей.
в) возможно, на всеобщее голосование оставить только часть номинаций.
...

[Andrews]

а) оставлять в конкурсе во всех номинациях только сайты с обновлениями за последний год, отсреливая остальные еще на этапе сбора в номинацию

Этот критерий не сработает. Вообще получается интересно, конкурс является таким прекрасным катализатором деятельности в астроРунете, что его только за это надо проводить. Достаточно посмотреть на половину сайтов - они обновляются только во время конкурса! С апреля по январь - трупами лежат, в феврале оживают и цветут до апреля... Так что получите формальное обновление в "последнем" году и все.

б) проводить предварительный отбор силами команды или группы экспетров малого состава (человек 30, вряд ли больше).

Уже в этот раз в пятерки вошли вполне достойные сайты. Так что это не защита от прикрытых или неприкрытых накруток, голосования не за сайт, а за автора и пр и пр...

Думаю, что следить за работой "профессионального" жюри на сайт будет заходить не меньше (а может и больше) народу, чем в нынешней версии приходит голосовать. Тут главное - сделать работу жюри открытой и прозрачной, например, обязать давать комментарии по каждой оценке. Тогда будет что обсуждать   и народ потянется.

Кроме того, голосование в 2 этапа (выбор пятерок - голосование внутри пятерки) сбивает с толку. Вроде бы голосовал уже, а надо еще идти.

P.S. Не могу с главной страницы сайта по ссылкам-названиям номинаций никуда попасть - 500 ошибка и предложение связаться с Бартуновым.

[olegtitov]

С апреля по январь - трупами лежат, в феврале оживают и цветут до апреля...

Сезонная периодичность - как весна в пустыне. 
Предлагаю конкурс объявлять внезапно, и в разные времена года 

Тут главное - сделать работу жюри открытой и прозрачной, например, обязать давать комментарии по каждой оценке. Тогда будет что обсуждать   и народ потянется.

"Комментарий к сайту" - это звучит как "отзыв на диплом". Мало того, что его нужно оценить, так еще придется и комментарий писать. По-моему, это верный способ уменьшить число участников голосования до незначащей величины. Увольте...

[Самодуров Владимир]

P.S. Не могу с главной страницы сайта по ссылкам-названиям номинаций никуда попасть - 500 ошибка и предложение связаться с Бартуновым.

Я все думал - когда же это публично прокомментируют...  База лежит уже дней 5 - postgres отвалился, примерно раз в полгода это бывает. Как на грех - на месте нет ни Бартунова, ни его заместителя по админской части - оба ушли ... на Гималаи, их не будет еще несколько дней.. Кого он оставил на хозяйство, даже не знаю... Сам давно ногти грызу все это время - в частности, автоматические уведомления (время доклада и место награждения определились вчера - напоминаю  12 часов в субботу, Астрофест) не могу разослать... Либо "ручками" это сделаю, либо копию базы данных подниму на ПРАО...

[Самодуров Владимир]

время доклада и место награждения определились вчера - напоминаю  12 часов в субботу, Астрофест

ВНИМАНИЕ! Только что уточнил - доклад мне передвинули на 11 часов. Надеюсь, это окончательный вариант.  Астрофест зависит от администрации места и от погоды, а ЗАРЯ - от Астрофеста. 

[Vitaliy]

А медальки изготовили на сайт повесить?

[Andrews]

"Комментарий к сайту" - это звучит как "отзыв на диплом". Мало того, что его нужно оценить, так еще придется и комментарий писать. По-моему, это верный способ уменьшить число участников голосования до незначащей величины. Увольте...

Вы наверное не заметили мой пост немного выше. Мое предложение - создать специальное жюри (15-20 человек), которое опять же целеноправленно (но задаром) займется оцениванием сайтов (может быть из предварительно отобранного общим голосованием спика из 7-10 сайтов).

[olegtitov]

"Комментарий к сайту" - это звучит как "отзыв на диплом". Мало того, что его нужно оценить, так еще придется и комментарий писать. По-моему, это верный способ уменьшить число участников голосования до незначащей величины. Увольте...

Вы наверное не заметили мой пост немного выше. Мое предложение - создать специальное жюри (15-20 человек), которое опять же целеноправленно (но задаром) займется оцениванием сайтов (может быть из предварительно отобранного общим голосованием спика из 7-10 сайтов).

Тогда правильно я Вас понимаю, что это это жюри будет писать комментарий? Может быть, это и неплохая идея, но, мне кажется, что это будет непросто осуществить технически.

[Александр Вольф]

А медальки изготовили на сайт повесить?

Наконец-то я их доделал.

[Vitaliy]

Привели бы значки к общему знаменателю по размеру, а то на сайте прыгают от года в год, пришлось разместить на отдельную страничку  - http://www.shvedun.ru/n.htm