ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс "Астрофотография месяца -ФЕВРАЛЬ"
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
А теперь по-порядку..1)...
Вот читал я ... лет назад о девочке, которая в своих видениях была в других мирах с другим небом, слышала неземную музыку и т.д. А было это в то время, когда не было на экранах фантастики вовсе. О том, что люди в состоянии клинической смерти видят много чего и где-писано немало. Я сам знал одного такого: его рассказ о виденном был записан на магнитофон и проверен. Так он описал с точностью до деталей (одежда, обстановка, содержание разговоров) события у своих знакомых в других городах. Проверялось тчательно!Вот и вопрос: нужны ли средства связи и космические корабли если можно в любой момент быть где угодно лично.ОНИ уже могут это по желанию, нам же надо слегка дать дуба.
и до Москвы из БЕРЛИНА ЕЩЕ НЕ ДОШЛИ И НЕ ДОЙДУТ НИКОГДА!
В том годе мощно было что сейчас в кармане носят.
Можно только на грани фантастических предположений догадываться о системах связи, используемых реально существующей внеземной цивилизацией.Все сведения о Вселенной получены реальными, а вовсе не фантастическими, телескопами. И эти сведения ОГРОМНЫ И ВПЕЧАТЛЯЮЩИ.Что толку фантазировать, если в нашем распоряжении есть только РЕАЛЬНЫЕ инструменты поиска (радиотелескопы) и передачи (радиолокационные телескопы) разумных сигналов во Вселенной.Поэтому здесь своеобразное разделение труда наблюдается - ученые занимаются поиском и передачей разумных сигналов во Вселенной, используя РЕАЛЬНЫЕ инструменты поиска (радиотелескопы) и передачи (радиолокационные телескопы).А фантазеры в сладких грезах ждут торсионной мгновенной связи, девочек в летаргическом сне и прочих чудесных вещей...
Похоже, в этой теме есть специалисты, такой вопрос:читал, что выгоднее излучать и слушать на длине волны около21см, т.к. точно на ней мешают естественные шумы. Далее, если излучать синусоиду с длиной полученной точным делением/умножением 21см на пи или корень из двух, то такая синусоида на 100% искусственна(даже без модуляции), т.к. природа не может умножать естественную синусоиду на трансцендентное число.Если это так, то ведутся ли нами ЗЕМЛЯНАМИ поиски на таких частотах, а не только на 21см?Заранее очень благодарен!
Цитата: Parfen от 28.06.2004 [00:32:30]Похоже, в этой теме есть специалисты, такой вопрос:читал, что выгоднее излучать и слушать на длине волны около21см, т.к. точно на ней мешают естественные шумы. Далее, если излучать синусоиду с длиной полученной точным делением/умножением 21см на пи или корень из двух, то такая синусоида на 100% искусственна(даже без модуляции), т.к. природа не может умножать естественную синусоиду на трансцендентное число.Если это так, то ведутся ли нами ЗЕМЛЯНАМИ поиски на таких частотах, а не только на 21см?Заранее очень благодарен! Эта тема уже поднималась на форуме. Наберите в строке поиска "Маковецкого". Краткий ответ, нет в рамках программы SETI не ведутся. И не ведутся по одной простой простой причине. SETI не занимается поиском инопланетного разума. Люди там только делают вид, что ищут инопланетян. Реальными поисками реальных следов инопланеного разума занимается другая программа с несколько неправильным названием "уфология".
Я думаю сверхцивилизация должна устраивать перИодические взрывы сверхновых, только так ее смогу заметить во всей Метагалактике :-)
Цитата: PowerPack от 18.07.2008 [13:20:46]Я думаю сверхцивилизация должна устраивать перИодические взрывы сверхновых, только так ее смогу заметить во всей Метагалактике :-)если у неё есть такая потребность -- быть замеченной...
Для разминки затекших философией мозгов.Вот здесь http://alex-semenov.livejournal.com/10688.html у себя в комметрах я сделал следующую запись:**********Но сначала непринципиальный, но интересный вопрос. По поводу поиска следов инопланетян в радио-шумах (натолкнула первая ссылка) . Насколько я понимаю, осмысленный сигнал, даже если мы не имеем к нему ключа по форме должен очень сильно отличатся от широкополосного шума естественного объекта. Так, амплитудно-модулированный сигнал будет иметь всплеск на полосе несущей и две боковых области- собственно модуляции-гармоники. Это следует из Фурье-анализа сложного гармонического сигнала, если не изменяет мне мой склероз. Даже если такая модуляция зашифрована, скажем, скремблером или даже идеальным ключом Шеннона (и само послание неотличимо для нас от белого шума) то все равно будет видно, что это – осмысленный сигнал.Но амплитудная модуляция – всего лишь один из методов передачи сигналов. В связи с этим возникает вопрос.Можно ли так передать осмысленный сигнал, чтобы нельзя было не только его расшифровать без ключа, но и понять, что это сигнал по его форме?Это вопрос к узким спецам, но он крайне интересен.Конечно, если сигнал специально предназначен для установления контакта, то в нем будет и ключ к его пониманию. Скажем, будет передан ряд простых чисел 1, 2, 3, 5, 7... Как в фильме "Контакт". Помните? Но если помните, первое на что обратила внимание команда ученых – на форму сигнала. Форма – вот что искала команда SETI в первую очередь. Потом пошло содержание естественно "открытым текстом". Но прежде всего – форма. То есть форма – это тоже ключ.Но если послание нам не предназначено, но мы его перехватываем, всегда ли мы сможем понять, что это все-же послание кому-то глядя только на его форму?Если я шифрую сигнал то я постараюсь его защитить от перехвата кем либо всеми возможными способами. И таких способов несколько:Первый – узконаправленность. Если у меня 100-км антенна, то черта с два вы увидите сигнал, если стоите чуть-чуть в стороне от луча. Лепесток диаграммы направленности будет очень узкий. Узкая направленность выгодна и с точки зрения энергетики. Меньше энергии на преодоление помех или шире полоса пропускания (бит в секунду).Один недостаток (о чем пойдет речь ниже). Если перехватчик все же в луче, то направленность сигнала – это уже форма, выдающая сигнал как сигнал. Демаскирует его и создает предпосылку к перехвату. Поэтому, кстати, направленность и мощность в целях именно конспирации следовало бы и ограничить (последнее для того чтобы прошедший через приемник сигнал быстро растворился в помехах, то есть передавать надо на пределе слышимости приемника).Второй – шифровка контента. Содержания. Обычное дело. Насколько я помню идеальный ключ Шеннона позволяет так запутать осмысленный сигнал, что не имея ключа вы не можете отличить сигнал от идеального шума. Единственная проблема. Сам ключ надо передавать по надежному каналу. Но cуществует ли и третий способ защитить сигнал? Третий – шифровка формы сигнала. Полная маскировка под естественный шум. Только принимающий должен знать где (в полосе частот, например) искать сигнал, а так он не отличим от любых других естественных шумов (которые, кстати, можно тоже специально передавать как шумовую завесу). Такая защита будет дополнительной защитой от перехвата. И очень серьезной для преодоления, на мой взгляд. Просеивать ВСЕСЬ шум по всем полосам частот – задача еще та! В паре с необходимостью взлома секретного ключа - непреодолимая.То есть, получается, что если они защищают свои сигналы по полной программе, то маскируют его под естественный шум даже не от нас, убогих. Возможно, плевали они на нас ("Пикник на обочине"). Но от кого-то другого, более могущественного. Тогда мир может быть наполнен ИХ сообщениями. Но мы их просто не видим, не можем выделить по форме из естественного шума. Очень интересный вопрос для более глубокого изучения.*********Никто пока не ответил. Да и в ЖЖ на такой вопрос ответ не дождешься. Так как это по теме SETI, то я его переадрессовываю сюда. Хотя, наверное, лучше было бы к Зайцеву на астрофорум с этим идти. Ведь интересно!Кое что я сегодня уже понял почти сам. В столовой во время обеда с одним сотрудником мы этот вопрос обсуждали. Он стоял на своем. Маскирующий шум будет забивать сигнал как бы мы не исхитрялись с модуляциями (хотя физику тоже помнит, стервец, плохо). Я упирался. Но когда дело дошло до кефира с булочкой, сдвиг в понимании его упрямства у меня все же произошел. Он вроде,гад, прав!Действительно, насколько я сейчас понимаю маскирующий шум будет ВСЕГДА забивать сигнал как просто шум как не крути. Вот смотрите. Имеем частоту w. Узкую полосу (w+-0.0001w). Даем на ней чистую синусоидальную гармонику. Несущую постоянной амплитуды (когерентность +-0.0001w). На графике частот мы имеем чистый всплеск +-0.0001w. Далее по краям – чисто. Но вот мы эту несущую промодулировали, скажем так: 1001010110011010101. Меня конечно же интересует передача цифрового сигнана.Чистые ступеньки мы не получим, разумеется. Любая цифра - это все же некая аналоговая кривая. Но форма такой кривой в любом случае будет сложной гармонической функцией, а значит на АЧХ (кажется так? Амплитудно-частотная характеристика) мы увидим, что наш всплеск теперь размазался влево и вправо от несущей. Появились боковые гармоники. Это вытекает из фурье-разложение нашей модуляции "1001010110011010101". Если "рядом" с несущей мы наложим и маскирующий шум, то он забьет гармоники сигнала своими же гармониками. Шум должен быть такой же по форме и нести похожие "ступеньки" скажем такие: 0101010101, и у него ведь тоже гармоники. И они исказят форму передаваемого сигнала.. То есть что бы передать информацию хочешь не хочешь нужно иметь ЧИСТУЮ ПОЛОСУ от рядом расположенных шумовых источников. Если мы используем частотную модуляцию получается почти то же самое! И чем плотней передача (бит в секунду) тем шире должна быть эта полоса (мой склероз подсказывает, что так и есть...)Что получается? Любой осмысленный сигнал можно по форме узнать как сигнал?Или все же как-то можно ухитриться сигнал замаскировать под шум?Спецы по SETI, вы наверняка на этом уже собаку съели!Можно или нельзя?Вы то как пытаетесь отличить искуственный сигнал от естественного шума?
Сиди себе - сигналы посылай и усё... Плачут поди всей цивилизацией...
Ну конечно. То же самое говорили 100 лет назад про радио - никчемные фантазии, летаргические сны все это ваше радио. Надо заниматься реальными инструментами! Голуби - вот наш инструмент связи! Придет время и они долетят до Луны!
никто не запрещает и никто не осуждает тех кто доблестно и самоотверженно исследует возможности осуществления других, нежели электромагнитных, каналов связи
Автор
Тема: У инопланетян напряженка с радиосвязью (Прочитано 7703 раз)
