Возможные причины радиомолчания внеземных цивилизаций

[fife]

ИНОПЛАНЕТЯНЕ НЕ ХОТЯТ ВЫХОДИТЬ НА РАДИОСВЯЗЬ

Астрономы завершили самый большой и тщательный поиск радиосигналов от разумной жизни в космосе. Радиотелескоп Аресибо в Пуэрто-Рико искал эти сигналы целых 10 лет. Ученые рассмотрели 800 находящихся неподалеку звезд и не заметили никаких сигналов от инопланетных цивилизаций. Тем не менее, они утверждают, что многое узнали, и что планируют начать новый поиск в следующем году.

Последней звездой, рассмотренная в рамках проекта «Феникс» - самого обширного проекта поиска разумной жизни в космосе – была HD 169882, бледная обычная звезда, находящаяся всего в 88 световых годах от нас. И в ее окрестностях ученые не заметили никаких сигналов рукотворного происхождения. Так что даже если на вращающейся вокруг звезды планете и есть разумные существа, они не хотят обращать на себя внимание, или их жизнедеятельность протекает таким способом, который мы пока не в состоянии заметить.

Тем не менее ученые не теряют надежды. Они уже готовят новую исследовательскую систему для Allen Telescope Array (ATA). Этот телескоп с 32 небольшими тарелками даст возможность осуществить новый поиск, который охватит несколько сотен тысяч звезд.

Источник: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=D62F88A6C73A4537966D161C4D3138E3

[ALZ]

Просто ОНИ точно такие-же, как и МЫ.

У нас на Земле более 40 лет непрерывных поисков ИХ радиосигналов и лишь 30 часов эпизодических попыток выхода в эфир с собственными радиосигналами.

Если ВСЕ во Вселенной такие же ЭГОИСТЫ как и мы - только бы ПОЛУЧИТЬ, ничего не ОТДАВАЯ - то какие, право, могут быть по поводу отсутствия разумных радиосигналов из Космоса УДИВЛЕНИЯ...

 

[Iv Al]

Истории радио всего около 100 лет, и всего лет 50, как достигнут уровень радиоизлучения Земли, как у Солнца в спокойные годы. Посланные сигналы удалились всего на пару десятилетий в пространство. Установить связь применённым способом возможно только с цивилизацией, имеющей равные возможности, что почти невероятно. Видимо, скорость радиосигналов слишком мала, чтобы их применяли высокоразвитые цивилизации для серьёзной связи, разве что для местной. Даже в пределах Солнечной системы длительность обмена с КЛА в часы уже вызывает проблемы.
Молчание Вселенной может быть объяснено и тем, что только немногим цивилизациям удаётся развиться до уровня технологических, в силу неизбежных для планет катаклизмов, сопровождающих их эволюцию. Есть данные, что период увлечения радио довольно короток, поэтому вероятность встретить однотипную цивилизацию предельно мала, даже если они у каждой одиночной звезды с медленным собственным вращением.
Проблема мгновенной связи возникает с выходом цивилизаций в Космос, и нет сомнений что она успешно решается. Будет она решена и у нас, в ближайшие годы, тогда и "поговорим по-взрослому" с разумными.
В теме "Послание внеземным цивилизациям" есть картинка со схемой, предполагаемой как схема устройства для мгновенной связи (Карнак). Похоже, нас посещают частенько с инспекциями, и оставляют кое-что на память.

[olegvg]

Мне кажется, даже прослушивание 800 тысяч звезд будет несколько оптимистичным проектом. 800 миллионов – тут может быть и есть шансы. Небольшие

[dims]

Я думаю, инопланетяне - индивидуалисты. Каждый из них - самодостаточен и всемогущ. Поэтому, они живут на планетах (и в других местах) не "народами" или "расами", а "семьями" или "родами" и даже поодиночке.

Представьте, Вы живете со своей семьей одни на планете, у Вас прекрасная природа,  все есть, удовлетворены материальные потребности, есть с кем пообщаться, есть возможность для творчества. И тут какие-то психи, собравшиеся толпой в 5 миллиардов, лезут с допотопным радиосигналом...

А еще представьте, что Вы уже раньше, несколько тысяч лет назад, прилетали к этим психам, пытались им все рассказать и объяснить. Но они Вас ни фига не слушали, понять не пытались, в лучшем случае, повторяли Ваши объяснения, как мантру, а в конке концов решили казнить за возмущение спокойствия так, что Вы еле успели вызвать спасательный звездолет!

Станете Вы таким отвечать? Вот и я говорю: а смысл?

Димс.

[NOSFERATU]

а кто сказал что они используют для связи радиоизлучение?
или ктото считает что человечество открыло все виды передачи информации?

[Iv Al]

NOSFERATU:
/а кто сказал что они используют для связи радиоизлучение?/

Наша разумная (как мы считаем) цивилизация слишком молода и как следствие, предельно наивна и самоуверенна. Сказки принимаются за быль, заблуждения за реальность. Вселенная вечна, что бы ни говорилось, следовательно полна жизнью. Какая это жизнь - большой вопрос, но в каждой луже есть свой император. Вряд ли всех мыслящих можно называть разумными, видимо здесь исключительно важна этика мышления. Попытки поисков в радиодиапазоне могут привести к результату, только если гипотетические ИХ зонды где-то рядом, здесь и сейчас, остальное из области фантазий. Расчитывать на перехват каналов чужой сверхбыстрой связи пока не приходится, самое реальное - поискать почту, надёжный и постоянно действующий канал связи, адресованную нам. Кое-что уже найдено, но далеко не всё понято, ссылку давал.

[Parfen]

Попал абориген в Москву, видит: нет у них голубиной почты - достижения высоких технологий и пошел в другие города разум искать...

[Iv Al]

Parfen, это Вы о чём или о ком? Это мнение или выходка? Поясните Вашу мысль.

[Parfen]

Мысль такова: мы в плане технологий связи продвинулись вперед относительно самих себя на какую-то сотню лет. А каковы должны быть технологии у тех, кто старше нас на миллионы... Мысль не нова, но сам я воспринимаю поиск радиосигналов как попытку попасть в эти сто лет у адресата. Если лучше радио ничего нет, то непонятно отсутствие радиомусора, если есть, то тогда они вполне способны для таких как мы излучать огромные мощности во все стороны, но и это мы тем более заметили бы. Может, их мало? Современные радиотелескопы не могут выделить сигнал из другой галактики.

[Parfen]

Не ответил на вопрос. А может скоро мы найдем более совершенный способ передачи информации и это является для них критерием разумности или прохождения стадии самоуничтожения.

[8257]

Какие там радиоволны? Все уже на гравитонный 4096 битный интернет перешли с нейтринным доступок к локальным доменам.

[Alexey_Smirn]

Про 4096 битный интернет...

На самом деле и 16ти битного и даже 2х битного вполне достаточно...
А теперь по-порядку..
1)Наши радиосигналы действительно удалились в космос на 40-50 световых лет. Это много, очень много! Господа астрономы, огласите, пожалуйста, число звездных систем, расположенных в шаре с радиусом в 40 световых лет и Солнцем в центре. Я навскидку не помню, но речь должна идти минимум о десятках или даже сотнях звездных систем.

2)Мирное (без катаклизмов) развитие цивилизации хотя бы в 100-200 лет дает возможность зачечь ее "радиошум" еще при ее жизни в радиусе этих самых 100-200 св. лет, что уже само по себе не мало. И речь идет не о целенаправленных попытках радиосвязи - а просто о "радиошуме". Как раз попытки радиосвязи - просто безсмысленные узконаправленные посылки - в белый свет как в копеечку - носят знаковый хорактер и никогда не приведут к нормальной связи. Вероятность очень мала!

3)Радиосигнал не умирает вместе с цивилизацией - он летит себе и летит. Так что мы сейчас, чисто теоретически, можем поймать сигнал от любой, давно уже почившей в бозе цивилизации - при условии его достаточно мощности.

Вывод. "Прослушивание небес" - вещь без сомнения сугубо полезная. Другое дело, что прослушивание именно в определенном диапазоне - волюнтаризм чистейшей воды. Нужно слушать в УКВ в очень широком окне - в том же самом диапазоне, что и мы сами излучаем. Тогда будет результат.

Поясню свою мысль.  Конструкция УКВ передатчиков - это не что-то, характерное только для Земли. И никак в общем-то не связана она с антропогенностью. И с антропоцентризмом. А определяется она законами радиофизики, которые общие для нашей Вселенной. Т.е., технически наши и "внеземные" передатчики должны работать на очень близких принципах. И то, что выгодно нам (без учета земной специфики - отражения коротких, длинных и средних волн в магнитосфере и ионосфере), должно быть выгодно и "им".


С уважением.

[Felis]

А может у них настолько сложные сигналы, что мы их принимаем за "шум"?

[sass]

При одном уровне развития средства связи могут очень отличаться:
голубинная почта- скорость полета голубя
индейцы передают информацию со скоростью звука-барабанами
более продвинутые индейцы со скоростью света -дым костра
и все это в одном историческом интервале одной цивилизации

Дальше-проводная связь, быстро, но по фиксированным направлениям
Радиосвязь-и быстро и куда угодно.
Но тут добавилась МОДУЛЦИЯ сигналом несущего колебания.Не место тут перечислять все ЗЕМНЫЕ способы модуляции и кодирования ,достаточно сказать что, не зная способа модуляции и кодирования, всякий сигнал будет восприниматься как шум.
Вот и оцените с этих позиций наши шансы.

[ALZ]

Но тут добавилась МОДУЛЦИЯ сигналом несущего колебания.Не место тут перечислять все ЗЕМНЫЕ способы модуляции и кодирования, достаточно сказать что, не зная способа модуляции и кодирования, всякий сигнал будет восприниматься как шум. Вот и оцените с этих позиций наши шансы.

Язык на основе спектрального представления - один из вариантов "понятной" модуляции, есть ряд статей по этому поводу, например,

"Язык радиопосланий к другим цивилизациям"

http://www.cplire.ru/rus/ra&sr/article3/text.html

 

[sass]

Неубедительно...

[Iv Al]

Опубликовал(а): sass

При одном уровне развития средства связи могут очень отличаться:
голубинная почта- скорость полета голубя
индейцы передают информацию со скоростью звука-барабанами
более продвинутые индейцы со скоростью света -дым костра
и все это в одном историческом интервале одной цивилизации

Можно только на грани фантастических предположений догадываться о системах связи, используемых реально существующей внеземной цивилизацией. Видимо, кроме гигантской пропускной способности, превышающей возможности электромагнитного спектра, эти системы обладают мгновенностью действия, адресностью и надёжностью, без чего эффективное освоение Вселенной немыслимо. Вполне возможно, это сочетается и с возможностью перемещения в пространстве практически мгновенно, что обеспечивает присутствие сразу во многих точках Космоса. Но чтобы подняться до уровня демиургов Вселенной, надо прямо сейчас, не откладывая (времени нет!), действовать. Главный принцип действия уже давно определён М. Жванецким:

                    УЧИТЕЛЯМ НАДО ПЛАТИТЬ!

Остальное приложится.

[sass]

Вот читал я ... лет назад о девочке, которая в своих видениях была в других мирах с другим небом, слышала неземную музыку и т.д. А было это в то время, когда не было на экранах фантастики вовсе. О том, что люди в состоянии клинической смерти видят много чего и где-писано немало. Я сам знал одного такого: его рассказ о виденном был записан на магнитофон и проверен. Так он описал с точностью до деталей (одежда, обстановка, содержание разговоров) события у своих знакомых в других городах. Проверялось тчательно!
Вот и вопрос: нужны ли средства связи и космические корабли если можно в любой момент быть где угодно лично.ОНИ уже могут это по желанию, нам же надо слегка дать дуба.

[ALZ]

Неубедительно...

надо было немножечко подольше читать - я, к примеру, так быстро статьи читать не умею...