"Окно" и другие аналогичные проекты - все о них

[Сергей Ш]

Могу. Радар на спутнике.

Как это - радар? Вы же сами предполагаете, что спутник "невидимый". Т.е. на аппарате применяются методики по сокрытию оптических и радиолокационных сигнатур. Стелс. Как же ваш радар его увидит?

А кто говорит что это просто ?
Но уж точно лучше чем ТОЛЬКО оптикой с Земли.

А Стелс не дает полной "радионевидимости". В воздухе за счет рассеивания сигнала отражение Стелс примерно на уровне шума. А в вакууме шум на порядок меньше. А нагрев от Солнца - больше.

[Птыц]

Радар - активный сигнал, оптика - пассивный

Т.е. принимаемый сигнал будет падать обратно пропорционально 4-ой степени расстояния, а не второй... Здорово.

[...а с платформы говорят:]

Радар - активный сигнал, оптика - пассивный

Ну и прекрасно. Давайте ловить невидимку локатором. Но только с Земли.  Такие радары (добивающие до ГСО) есть, правда не у нас к сожалению.

Кроме того, если вы предлагаете заниматься активной локацией - придется спутник регистрировать в МСЭ, по всем правилам. Т.е. все хозяева невидимок будут знать про то, что готовится запуск такого вот локатора.

[Сергей Ш]

Он будет висеть на несколько сот км ниже, и соответственно иметь период чуть короче суток, и за месяц обойдет полный круг вдоль всей ГСО, относительно нее самой. Вот и отсмотрит все спутники. Неужели непонятно.

И такой спутник будет эффективнее наземного наблюдения?

Радар на спутнике - всего лишь моя красивая гипотеза.

Могут быть трудности по источнику энергии для радара. Обычный авиационный наземный радар - это прорва. Жарит курицу в луче, если ее подбросить под луч - достаточно 2-3 раз и гриль готов.

[...а с платформы говорят:]

Т.е. принимаемый сигнал будет падать обратно пропорционально 4-ой степени расстояния, а не второй... Здорово.

Не, ну если он летит на околостационаре, и сканирует только область ГСО - там расстояние-то не такое большое будет. Может даже удастся обойтись без реактора в качестве бортового источника энергии.

[Сергей Ш]

Смеетесь - "Давайте ловить  ..."

Да кому это нужно !
Будут ловить только тогда, когда невидимки начнут мешать качать нефть по трубе и делать незаконные врезки.
А это им пока не под силу

Так что ни кто ничего ловить не будет

Слава богу Окно работает и ладно

[Птыц]

Т.е. принимаемый сигнал будет падать обратно пропорционально 4-ой степени расстояния, а не второй... Здорово.

Не, ну если он летит на околостационаре, и сканирует только область ГСО - там расстояние-то не такое большое будет. Может даже удастся обойтись без реактора в качестве бортового источника энергии.

Угу.

[Птыц]

Радар на спутнике - всего лишь моя красивая гипотеза.

Так гипотезу надо обосновывать... Чтобы красиво получилось (может не сейчас, но в будущем).

[kismet]

А что, Вы какие-то новые методы обнаружения можете предложить 

Могу. Радар на спутнике.

Дык какая разница. Это ж все равно, как Вы написали:

Есть серьезный недостаток - работа с отраженным сигналом.

Т.е. "недостаток" по прежнему остается "недостатком"  .

[anovikov]

Говорят Misty-1 делали именно с такой мотивацией: понять, что же такое делают на полигоне Сары-Шаган в одном ангаре, двери которого ни один другой спутник никогда не видел открытыми...

[kismet]

В космосе кустов нету, чтобы в прятки играть . Опять же, про невидимые спутники никакой информации не имеется.

Да, конечно если бы кто подсказал где эти невидимки - их тут же бы и нашли. Только ни кто не говорит

Все секретные работы раньше ( и думаю сейчас тоже ) велись вне помещения строго в соответствии расписания пролетов иностранных разведспутников. Сделайте невидимку, и все сектерные работы вне помещения ваши.

Вы путаете спутники на геостационарной и низкой орбитах. Геостационарные "висят" всегда над одной и той же областью, т.е. всю жизнь прятаться от них придётся. А с низкими проблем особых нет - их прекрасно лоцируют радарами с Земли. И, повторюсь, что ВСЕ спутники, и секретные и несекретные, проходят международную регистрацию. И сейчас разночтений между количеством зарегистрированных и наблюдаемых спутников не имеется, отсюда можно сделать вывод, что невидимых спутников пока не существует.

[kismet]

Радар - активный сигнал, оптика - пассивный

Ну и прекрасно. Давайте ловить невидимку локатором. Но только с Земли.  Такие радары (добивающие до ГСО) есть, правда не у нас к сожалению.

И у нас тоже есть. РТ-70 в Евпатории - прекрасно добивает до геостационара. Но искать плохо - луч узкий. Тут уж надо выбирать - либо ты широким лучом по низким работаешь, либо узким - по высоким.

[kismet]

Могу. Радар на спутнике.

Как это - радар? Вы же сами предполагаете, что спутник "невидимый". Т.е. на аппарате применяются методики по сокрытию оптических и радиолокационных сигнатур. Стелс. Как же ваш радар его увидит?

А кто говорит что это просто ?
Но уж точно лучше чем ТОЛЬКО оптикой с Земли.

Тут главный вопрос, не в том, что сложно, а в том, что оптика неизмеримо дешевле. К тому же, помимо "чистой" оптики, к вашим услугам есть еще и ИК-диапазон. В нем можно увидеть собственные сигналы спутника, а не только отраженные. И, я ж писал, что есть еще и радиотехнические методы - спутники-то передают сигнал на Землю. И обнаруживай их, голубчиков, по этим сигналам.

[kismet]

Смеетесь - "Давайте ловить  ..."

Да кому это нужно !
Будут ловить только тогда, когда невидимки начнут мешать качать нефть по трубе и делать незаконные врезки.
А это им пока не под силу

Так что ни кто ничего ловить не будет

Слава богу Окно работает и ладно

Вам же уже писали, что не только Окно, и, я бы даже добавил, что не столько  . А ловить спутники нужно в том числе и для обеспечния безопасности полётов, и для контроля мер по снижению засоренности околоземного космического пространства (секретный, али несекретный спутник, но когда отработал своё, будь добр оттащи его на кладбище  ).

Так что, не волнуйтесь, ловили, ловим и будем ловить.

[Виктор Воропаев]

Обычный авиационный наземный радар - это прорва. Жарит курицу в луче, если ее подбросить под луч - достаточно 2-3 раз и гриль готов.

- Оп-па, утка. С яблоками. Она, кажется, хорошо прожарилась.
- Вижу, барон... Она, кажется, и соусом по дороге облилась...

[...а с платформы говорят:]

А с низкими проблем особых нет - их прекрасно лоцируют радарами с Земли. И, повторюсь, что ВСЕ спутники, и секретные и несекретные, проходят международную регистрацию. И сейчас разночтений между количеством зарегистрированных и наблюдаемых спутников не имеется, отсюда можно сделать вывод, что невидимых спутников пока не существует.

Ну за последние 20 лет парочка таких все-таки была. И именно низких. Не похоже, чтобы их видел кто-то кроме хозяев (если не считать случайных наблюдений, описанных в "саге" Молчана). Т.е. проблема есть. Но это не проблема "Окна", если вернуться к тому, с чего все началось.

[...а с платформы говорят:]

И у нас тоже есть. РТ-70 в Евпатории - прекрасно добивает до геостационара.

Эта... Осмелюсь напомнить: Евпатория уже 20 лет как не "у нас".

[kismet]

И у нас тоже есть. РТ-70 в Евпатории - прекрасно добивает до геостационара.

Эта... Осмелюсь напомнить: Евпатория уже 20 лет как не "у нас".

С одной стороны, что значит "мы"? Здесь на форуме много народу с Украины, Белоруссии, Казахстана ...
С другой, Евпатория добивает не сама по себе, а в паре с Медвежьими Озерами и по нашим целеуказаниям. Опять же, на днях подписано Решение о том, что Россия модернизирует передатчик евпаторийского РТ-70, т.е. комплекс с будущего года будет как бы "наш". Ну, и если на то пошло, то я слышал, что ДОН до геостационара добивает.

[kismet]

А с низкими проблем особых нет - их прекрасно лоцируют радарами с Земли. И, повторюсь, что ВСЕ спутники, и секретные и несекретные, проходят международную регистрацию. И сейчас разночтений между количеством зарегистрированных и наблюдаемых спутников не имеется, отсюда можно сделать вывод, что невидимых спутников пока не существует.

Ну за последние 20 лет парочка таких все-таки была. И именно низких. Не похоже, чтобы их видел кто-то кроме хозяев (если не считать случайных наблюдений, описанных в "саге" Молчана). Т.е. проблема есть. Но это не проблема "Окна", если вернуться к тому, с чего все началось.

Ты уверен, что наша СККП их не видела? Или ты говоришь, про наблюдения любителей? Или их орбиты не пролегали над территорией СССР? Ну и, мы, вообще-то рассуждали про ГСО. Если к примеру, взять высокоэллиптические орбиты, то с ними дело обстоит не в пример хуже - даже американцы все такие спутники не сопровождают.

[...а с платформы говорят:]

Эта... Осмелюсь напомнить: Евпатория уже 20 лет как не "у нас".

С одной стороны, что значит "мы"? Здесь на форуме много народу с Украины, Белоруссии, Казахстана ...

На форуме есть народ и из дальнего зарубежья, но это ведь ничего не меняет.

С другой, Евпатория добивает не сама по себе, а в паре с Медвежьими Озерами и по нашим целеуказаниям.

То есть в многопозиционном режиме? РСДБ? А не как ALTAIR или Haystack?

Опять же, на днях подписано Решение о том, что Россия модернизирует передатчик евпаторийского РТ-70, т.е. комплекс с будущего года будет как бы "наш".

Ну что значит "как бы наш"? Антенна украинская? Украинская. Как и все имущество бывшего СССР, оставшееся на территориях союзных республик на момент распада Союза. Казахи с Байконура ничего не пускают, но тем не менее Байконур принадлежит Казахстану. Вот с "Окном" другая история - Таджикистан отдал его России за долги, теперь "Окно" "наше". А евпаторийская 70-ка - "не наша". Как будет обставлено соглашение о модернизации передатчика - это отдельный вопрос. Но само по себе это не сделает антенну российской. И даже не сделает совместной, российско-украинской, если таковое положение не будет прописано в соглашении.

Ну, и если на то пошло, то я слышал, что ДОН до геостационара добивает.

Честно говоря, пока не готов в это поверить...