"Окно" и другие аналогичные проекты - все о них

[ctac]

Случайно нарвался на сборник публикаций о системах типа "Окно" - очень интересно - собраны вместе все доступные публикации и систематизированы.

http://www.fas.org/spp/military/program/track/okno.pdf (5 Мб) (это Sourcebook on the Okno and Krona Space Surveillance Systems by Allen Thomson, updated November 9, 2008 )

Сам сайт тоже интересен: http://www.fas.org/spp/military/program/track/ (видел его давно, но не уделял должного внимания)

[KGS-88]

Очень интересная публикация. Тем более, что в конце 80х даже поучаствовал в строительстве.

[kirichek]

Я когда-то давал ссылку на этот ресурс - только в части материалов по Алтайскому оптико-лазерному центру в Змеиногорске http://www.fas.org/spp/military/program/track/altay.pdf

Меня еще поразило, что в подоборке материалов дана переписка Олега Чекалина на форуме Старлаб про уровень турбулентности в Саввушке.

[Александр Хороших]

Вот, товарищи, нашёл про ПРО: http://www.priozersk.org/Prio_Films/Video/PRO_Reportag/

[«S_A»]

Я когда-то давал ссылку на этот ресурс - только в части материалов по Алтайскому оптико-лазерному центру в Змеиногорске http://www.fas.org/spp/military/program/track/altay.pdf

Меня еще поразило, что в подоборке материалов дана переписка Олега Чекалина на форуме Старлаб про уровень турбулентности в Саввушке.

Адаптивная оптика оно конечно весч интересная. Но по некоторым соображениям, а именно, учитывая буржуинское место прописки сего документа -  вопрос: не является  ли эта должным образом отточеная компиляция (с афишированием снимков распрекраснейших КА) примером глобальной дезинформации? Ничего не утверждаю, чисто спрашиваю В существовании АОЛЦ сомнений нет, а вот снимки то подлинные? Точно наши?

[...а с платформы говорят:]

А есть сомнения по каким-то конкретным картинкам или просто в целом (аллергия на аббревиатуру "ФАС")?

Составлял этот док товарищ Аллен Томсон, как говорят - в прошлом сотрудник ЦРУ. Опять же говорят, что он неплохо знает русский, изучение всяких таинственных моментов по открытым источникам - это хобби у него такое. Берет за отправную точку какой-нибудь термин (вот как "Окно" или АОЛЦ) - и начинает гуглить в рунете. Все, что вываливается, собирает в такие вот подборки.

[«S_A»]

А есть сомнения по каким-то конкретным картинкам или просто в целом (аллергия на аббревиатуру "ФАС")?

Мне вот Лакросс понравился

в прошлом сотрудник ЦРУ

[«S_A»]

Интересует. Снимки наши или смоделированные тем товарищем?

[...а с платформы говорят:]

Наши снимки. Про этот Лакросс-2 некоторое время назад в прессе труба-барабан была; громкая, но быстротечная: "Российские ученые впервые сфотографировали американский секретный спутник!!!"

[Александр Хороших]

Составлял этот док товарищ Аллен Томсон, как говорят - в прошлом сотрудник ЦРУ. Опять же говорят, что он неплохо знает русский, изучение всяких таинственных моментов по открытым источникам - это хобби у него такое. Берет за отправную точку какой-нибудь термин (вот как "Окно" или АОЛЦ) - и начинает гуглить в рунете. Все, что вываливается, собирает в такие вот подборки.

Не очень-то продуктивно. Особенно, если учесть, что информация часто противоречивая.
Я вот, к примеру, искал в Яндексе про 51Т6. Так там каждый говорит своё - то 2 ступени, то 3; мощность заряда то 2-3Мгт, то 550 кт; топливото твёрдое, то жидкое (ИМХО, смотря на какой ступени) и т. д.

[Александр Хороших]

Вот ещё интересная ссылка: http://www.getmovies.ru/details.aspx?item=60933
Там фильм про ПРО есть...

[...а с платформы говорят:]

Не очень-то продуктивно. Особенно, если учесть, что информация часто противоречивая.

Ну процесс критического осмысления, сравнения и анализа данных естественно подразумевается.

[kismet]

Интересует. Снимки наши или смоделированные тем товарищем?

Т.е. если они смоделированы нашим товарищем (Шаргородским), а не тем, то Вас это больше устроит? 

Аналогичные снимки распространялись на нашей стороне, и даже какое-то время на сайте НИИ ПП лежала презентация с похожими снимками (видимо оттуда они и попали в обсуждаемый документ). Меня смущает только одно, что они не получаются на регулярной основе. Т.е. сам телескоп работает - и как лазерный локатор, и как обзорный инструмент (ТШП-35), а вот про новые снимки давно не слышал.

[kismet]

Ха, и вот еще что нашел:

What is the ISON?

www.secureworldfoundation.org/siteadmin/images/files/file_249.pdf

Стас, это по теме? 

[Александр Хороших]

Вот ещё интересная ссылка: http://www.getmovies.ru/details.aspx?item=60933
Там фильм про ПРО есть...

Эх, там, оказывается, все фильмы платные. Причём по 100-150 рублей за штуку.
Но! Есть ссылка на фильм "Окно в космос" в хорошем качестве здесь (и, главное, бесплатно): http://docvideos.ru/news/2008-10-18-11
Да и сам сайт мне понравился

[Александр Хороших]

Ударная сила. Космические снайперы - фильм о  создании ПРО СССР
Для того, чтобы скачать фильм, пролистайте список фильмов вниз, найдите ссылку на скачивание фильма. Фильм бесплатный!

[kismet]

Нашел исторический документ - американские военные скурпулезно собирали информацию о том, чем и где наблюдают спутники в странах Советского блока (документ в pdf-формате)

SATELLITE TRACKING FACILITIES

http://handle.dtic.mil/100.2/AD672794

Report Date : 22 JUL 1968

 The report discusses the organization, station network, optical tracking capabilities, and current observation programs of Soviet-bloc, primarily USSR, satellite observation stations. Emphasis is on the optical and radio facilities employed in near-space rather than deep-space tracking. The difficulties encountered by the Soviet Union in developing advanced tracking instrumentation and the methods elected to overcome them are outlined.

Descriptors :   *USSR, RADAR TRACKING, AERIAL CAMERAS, CZECHOSLOVAKIA, RADAR STATIONS, OPTICAL TRACKING, SATELLITE NETWORKS, CHINA, POLAND, TELESCOPES, EAST GERMANY, HUNGARY, RUMANIA, SATELLITE TRACKING SYSTEMS.

[...а с платформы говорят:]

На youtube: http://www.youtube.com/watch?v=KKDrAJb5k6o

[Александр Хороших]

На youtube: http://www.youtube.com/watch?v=KKDrAJb5k6o

Это из передачи "Ударная сила". Скачать можно здесь: http://docvideos.ru/news/2008-10-18-11 В списке ищете серию "Окно в космос".

[...а с платформы говорят:]

Это из передачи "Ударная сила". Скачать можно здесь: http://docvideos.ru/news/2008-10-18-11 В списке ищете серию "Окно в космос".

В том и фишка, что скачать уже нельзя:

Файл заблокирован службой поддержки сервиса, скачать его нельзя.

[Александр Хороших]

В том и фишка, что скачать уже нельзя:

Файл заблокирован службой поддержки сервиса, скачать его нельзя.

От же ж!.. И с нового их сайта тоже не получается скачать. В общем, если надо, могу выложить в Инет, хотя бы на тот же Яндекс-народ.

[...а с платформы говорят:]

А качество сильно лучше ютубовского? А не то есть у меня страстное желание разглядеть некоторые надписи - например на кадре, который по ютубовскому хронометражу идет в 4:36.

[Александр Хороших]

На глаз качество лучше, но не слишком сильно. Размер 358 Мб.

[...а с платформы говорят:]

GEODDS. Условно говоря - американский аналог "Окна". Только пунктов больше.
http://fas.org/spp/military/program/track/geodss.pdf

[...а с платформы говорят:]

ВКО №2/2010.
«Окно» в космос.
История создания и перспективы развития оптико-электронных средств контроля околоземного пространства.

http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=364&mid=2891&wversion=Staging

[Сергей Ш]

ВКО №2/2010.
«Окно» в космос.
История создания и перспективы развития оптико-электронных средств контроля околоземного пространства.

http://vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=364&mid=2891&wversion=Staging

Прочитал. Есть серьезный недостаток - работа с отраженным сигналом.
Если начать прятать отраженный сигнал ( свет, радио отражение) то спутник засечь не удастся. А современные материалы позволяют быть невидимым почти во всех спектрах. Особенно когда нет активного сигнала обнаружения.
Плюс одна точка обзора.

В общем подходит ТОЛЬКО для тех объектов, которые не хотят прятаться.

[...а с платформы говорят:]

Насколько мне известно - "Окно" видит все, что ему полагается видеть. Одна точка обзора - да, это серьезный минус. Но ведь не одним только "Окном" жива система контроля. И по совокупности средств в настоящее время дуга геостационара закрыта полностью.

[kismet]

Прочитал. Есть серьезный недостаток - работа с отраженным сигналом.
Если начать прятать отраженный сигнал ( свет, радио отражение) то спутник засечь не удастся. А современные материалы позволяют быть невидимым почти во всех спектрах. Особенно когда нет активного сигнала обнаружения.
В общем подходит ТОЛЬКО для тех объектов, которые не хотят прятаться.

В космосе кустов нету, чтобы в прятки играть . Опять же, про невидимые спутники никакой информации не имеется. Речь может идти только об уменьшении отражаемых сигналов. Но на любой слабый сигнал найдется свой большой телескоп.

Ну и Вы как-то оставили за кадром, что "Окно" - проект-долгожитель: Аванпроект комплекса «Окно» в совокупности содержавший более 50 книг, был разработан в 1972 г. Создание комплекса «Окно» сильно замедлилось в конце 1980-х гг. и продлилось до 2002 г. Т.е. Окно проектировалось за 30 лет до ввода в строй и строилось аж 22 года. В такой ситуации сложно ожидать чего-то супер современного  . Посмотрим, каким будет новый комплекс.

Плюс одна точка обзора.

Из чего Вы сделали такой вывод? Или Вы думаете, что Окно это наше всё? 
Вот здесь статья про СККП в целом: http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=351&mid=2869&wversion=Staging

В части развития оптических средств ККП вместе с расширением числа привлекаемых к наблюдениям КО оптико-электронных средств различных ведомств планируется проведение модернизации существующих и создание новых специализированных оптико-электронных и лазерно-оптических средств ККП с существенным повышением количественного состава, проницающих способностей и точностей координатных измерений группировки специализированных ОЭС СККП наземного базирования

Ну и объекты на каких орбитах наблюдать. 

[Сергей Ш]

В космосе кустов нету, чтобы в прятки играть . Опять же, про невидимые спутники никакой информации не имеется. Речь может идти только об уменьшении отражаемых сигналов. Но на любой слабый сигнал найдется свой большой телескоп.

Качество обнаружения нам с вами проверить не дадут.
Поэтому можно только предполагать, что невидимых спутников нет, а как на самом деле черт его знает.
Не отражай - и не заметят.

[kismet]

Качество обнаружения нам с вами проверить не дадут.

В смысле? Кто же это мне не даст проверить 

Поэтому можно только предполагать, что невидимых спутников нет, а как на самом деле черт его знает.
Не отражай - и не заметят

Чудес же не бывает. Все спутники регистрируются. Пока пропаж не было 
Вот разве что со временем размер у спутников совсем маленький станет 

Ну и между нами говоря, по геостационарам весь мир так главным образом работает - обнаруживают спутники по переотраженному солнечному свету. Так что это не недостаток Окна, а ограничения современных технологий - локатор если и добивает в такую даль, то только узким лучом - им много не разыщешь. Еще, конечно, радиотехнику применяют, но она тоже не универсальна. Так что, старые методы они пока и самые надежные 

А что, Вы какие-то новые методы обнаружения можете предложить 

[Сергей Ш]

А что, Вы какие-то новые методы обнаружения можете предложить 

Могу. Радар на спутнике.

[Птыц]

Могу. Радар на спутнике.

И на какой высоте будет этот спутник? Если на ГСО, то все спутники на ГСО он не увидит. Да и расстояние до видимых (имеющих наибольшее расстояние от радара) спутников будет порядка (чуть меньше) 84 тыс. км (2 высоты ГСО от центра Земли).
Если ниже – чем лучше спутник на орбите, чем наземная станция?
Так что – не понял прикола...

[Сергей Ш]

Могу. Радар на спутнике.

И на какой высоте будет этот спутник? Если на ГСО, то все спутники на ГСО он не увидит. Да и расстояние до видимых (имеющих наибольшее расстояние от радара) спутников будет порядка (чуть меньше) 84 тыс. км (2 высоты ГСО от центра Земли).
Если ниже – чем лучше спутник на орбите, чем наземная станция?
Так что – не понял прикола...

Да покрывает такой радар верхнюю полусферу в 1000 км от себя и отлично
За 3-5 мес засечет 99% из имеющихся
А 2-3 таких соберут вообще все. Тем более что в каждом КА полно золота

[Птыц]

За 3-5 мес засечет 99% из имеющихся

Вы так и не ответили – а где спутник?
Он что, ползать по GSO будет?

[anovikov]

Он будет висеть на несколько сот км ниже, и соответственно иметь период чуть короче суток, и за месяц обойдет полный круг вдоль всей ГСО, относительно нее самой. Вот и отсмотрит все спутники. Неужели непонятно.

[...а с платформы говорят:]

Могу. Радар на спутнике.

Как это - радар? Вы же сами предполагаете, что спутник "невидимый". Т.е. на аппарате применяются методики по сокрытию оптических и радиолокационных сигнатур. Стелс. Как же ваш радар его увидит?

[...а с платформы говорят:]

Он будет висеть на несколько сот км ниже, и соответственно иметь период чуть короче суток, и за месяц обойдет полный круг вдоль всей ГСО, относительно нее самой. Вот и отсмотрит все спутники. Неужели непонятно.

А чего же тогда в оптике с низкой орбиты не смотреть, как все нормальные ККПшные спутники смотрят? Зачем радар городить?

[Сергей Ш]

В космосе кустов нету, чтобы в прятки играть . Опять же, про невидимые спутники никакой информации не имеется.

Да, конечно если бы кто подсказал где эти невидимки - их тут же бы и нашли. Только ни кто не говорит

Все секретные работы раньше ( и думаю сейчас тоже ) велись вне помещения строго в соответствии расписания пролетов иностранных разведспутников. Сделайте невидимку, и все сектерные работы вне помещения ваши.

[Сергей Ш]

Он будет висеть на несколько сот км ниже, и соответственно иметь период чуть короче суток, и за месяц обойдет полный круг вдоль всей ГСО, относительно нее самой. Вот и отсмотрит все спутники. Неужели непонятно.

А чего же тогда в оптике с низкой орбиты не смотреть, как все нормальные ККПшные спутники смотрят? Зачем радар городить?

Радар - активный сигнал, оптика - пассивный

[Птыц]

Он будет висеть на несколько сот км ниже, и соответственно иметь период чуть короче суток, и за месяц обойдет полный круг вдоль всей ГСО, относительно нее самой. Вот и отсмотрит все спутники. Неужели непонятно.

И такой спутник будет эффективнее наземного наблюдения?

[Сергей Ш]

Могу. Радар на спутнике.

Как это - радар? Вы же сами предполагаете, что спутник "невидимый". Т.е. на аппарате применяются методики по сокрытию оптических и радиолокационных сигнатур. Стелс. Как же ваш радар его увидит?

А кто говорит что это просто ?
Но уж точно лучше чем ТОЛЬКО оптикой с Земли.

А Стелс не дает полной "радионевидимости". В воздухе за счет рассеивания сигнала отражение Стелс примерно на уровне шума. А в вакууме шум на порядок меньше. А нагрев от Солнца - больше.

[Птыц]

Радар - активный сигнал, оптика - пассивный

Т.е. принимаемый сигнал будет падать обратно пропорционально 4-ой степени расстояния, а не второй... Здорово.

[...а с платформы говорят:]

Радар - активный сигнал, оптика - пассивный

Ну и прекрасно. Давайте ловить невидимку локатором. Но только с Земли.  Такие радары (добивающие до ГСО) есть, правда не у нас к сожалению.

Кроме того, если вы предлагаете заниматься активной локацией - придется спутник регистрировать в МСЭ, по всем правилам. Т.е. все хозяева невидимок будут знать про то, что готовится запуск такого вот локатора.

[Сергей Ш]

Он будет висеть на несколько сот км ниже, и соответственно иметь период чуть короче суток, и за месяц обойдет полный круг вдоль всей ГСО, относительно нее самой. Вот и отсмотрит все спутники. Неужели непонятно.

И такой спутник будет эффективнее наземного наблюдения?

Радар на спутнике - всего лишь моя красивая гипотеза.

Могут быть трудности по источнику энергии для радара. Обычный авиационный наземный радар - это прорва. Жарит курицу в луче, если ее подбросить под луч - достаточно 2-3 раз и гриль готов.

[...а с платформы говорят:]

Т.е. принимаемый сигнал будет падать обратно пропорционально 4-ой степени расстояния, а не второй... Здорово.

Не, ну если он летит на околостационаре, и сканирует только область ГСО - там расстояние-то не такое большое будет. Может даже удастся обойтись без реактора в качестве бортового источника энергии.

[Сергей Ш]

Смеетесь - "Давайте ловить  ..."

Да кому это нужно !
Будут ловить только тогда, когда невидимки начнут мешать качать нефть по трубе и делать незаконные врезки.
А это им пока не под силу

Так что ни кто ничего ловить не будет

Слава богу Окно работает и ладно

[Птыц]

Т.е. принимаемый сигнал будет падать обратно пропорционально 4-ой степени расстояния, а не второй... Здорово.

Не, ну если он летит на околостационаре, и сканирует только область ГСО - там расстояние-то не такое большое будет. Может даже удастся обойтись без реактора в качестве бортового источника энергии.

Угу.

[Птыц]

Радар на спутнике - всего лишь моя красивая гипотеза.

Так гипотезу надо обосновывать... Чтобы красиво получилось (может не сейчас, но в будущем).

[kismet]

А что, Вы какие-то новые методы обнаружения можете предложить 

Могу. Радар на спутнике.

Дык какая разница. Это ж все равно, как Вы написали:

Есть серьезный недостаток - работа с отраженным сигналом.

Т.е. "недостаток" по прежнему остается "недостатком"  .

[anovikov]

Говорят Misty-1 делали именно с такой мотивацией: понять, что же такое делают на полигоне Сары-Шаган в одном ангаре, двери которого ни один другой спутник никогда не видел открытыми...

[kismet]

В космосе кустов нету, чтобы в прятки играть . Опять же, про невидимые спутники никакой информации не имеется.

Да, конечно если бы кто подсказал где эти невидимки - их тут же бы и нашли. Только ни кто не говорит

Все секретные работы раньше ( и думаю сейчас тоже ) велись вне помещения строго в соответствии расписания пролетов иностранных разведспутников. Сделайте невидимку, и все сектерные работы вне помещения ваши.

Вы путаете спутники на геостационарной и низкой орбитах. Геостационарные "висят" всегда над одной и той же областью, т.е. всю жизнь прятаться от них придётся. А с низкими проблем особых нет - их прекрасно лоцируют радарами с Земли. И, повторюсь, что ВСЕ спутники, и секретные и несекретные, проходят международную регистрацию. И сейчас разночтений между количеством зарегистрированных и наблюдаемых спутников не имеется, отсюда можно сделать вывод, что невидимых спутников пока не существует.

[kismet]

Радар - активный сигнал, оптика - пассивный

Ну и прекрасно. Давайте ловить невидимку локатором. Но только с Земли.  Такие радары (добивающие до ГСО) есть, правда не у нас к сожалению.

И у нас тоже есть. РТ-70 в Евпатории - прекрасно добивает до геостационара. Но искать плохо - луч узкий. Тут уж надо выбирать - либо ты широким лучом по низким работаешь, либо узким - по высоким.

[kismet]

Могу. Радар на спутнике.

Как это - радар? Вы же сами предполагаете, что спутник "невидимый". Т.е. на аппарате применяются методики по сокрытию оптических и радиолокационных сигнатур. Стелс. Как же ваш радар его увидит?

А кто говорит что это просто ?
Но уж точно лучше чем ТОЛЬКО оптикой с Земли.

Тут главный вопрос, не в том, что сложно, а в том, что оптика неизмеримо дешевле. К тому же, помимо "чистой" оптики, к вашим услугам есть еще и ИК-диапазон. В нем можно увидеть собственные сигналы спутника, а не только отраженные. И, я ж писал, что есть еще и радиотехнические методы - спутники-то передают сигнал на Землю. И обнаруживай их, голубчиков, по этим сигналам.

[kismet]

Смеетесь - "Давайте ловить  ..."

Да кому это нужно !
Будут ловить только тогда, когда невидимки начнут мешать качать нефть по трубе и делать незаконные врезки.
А это им пока не под силу

Так что ни кто ничего ловить не будет

Слава богу Окно работает и ладно

Вам же уже писали, что не только Окно, и, я бы даже добавил, что не столько  . А ловить спутники нужно в том числе и для обеспечния безопасности полётов, и для контроля мер по снижению засоренности околоземного космического пространства (секретный, али несекретный спутник, но когда отработал своё, будь добр оттащи его на кладбище  ).

Так что, не волнуйтесь, ловили, ловим и будем ловить.

[Виктор Воропаев]

Обычный авиационный наземный радар - это прорва. Жарит курицу в луче, если ее подбросить под луч - достаточно 2-3 раз и гриль готов.

- Оп-па, утка. С яблоками. Она, кажется, хорошо прожарилась.
- Вижу, барон... Она, кажется, и соусом по дороге облилась...

[...а с платформы говорят:]

А с низкими проблем особых нет - их прекрасно лоцируют радарами с Земли. И, повторюсь, что ВСЕ спутники, и секретные и несекретные, проходят международную регистрацию. И сейчас разночтений между количеством зарегистрированных и наблюдаемых спутников не имеется, отсюда можно сделать вывод, что невидимых спутников пока не существует.

Ну за последние 20 лет парочка таких все-таки была. И именно низких. Не похоже, чтобы их видел кто-то кроме хозяев (если не считать случайных наблюдений, описанных в "саге" Молчана). Т.е. проблема есть. Но это не проблема "Окна", если вернуться к тому, с чего все началось.

[...а с платформы говорят:]

И у нас тоже есть. РТ-70 в Евпатории - прекрасно добивает до геостационара.

Эта... Осмелюсь напомнить: Евпатория уже 20 лет как не "у нас".

[kismet]

И у нас тоже есть. РТ-70 в Евпатории - прекрасно добивает до геостационара.

Эта... Осмелюсь напомнить: Евпатория уже 20 лет как не "у нас".

С одной стороны, что значит "мы"? Здесь на форуме много народу с Украины, Белоруссии, Казахстана ...
С другой, Евпатория добивает не сама по себе, а в паре с Медвежьими Озерами и по нашим целеуказаниям. Опять же, на днях подписано Решение о том, что Россия модернизирует передатчик евпаторийского РТ-70, т.е. комплекс с будущего года будет как бы "наш". Ну, и если на то пошло, то я слышал, что ДОН до геостационара добивает.

[kismet]

А с низкими проблем особых нет - их прекрасно лоцируют радарами с Земли. И, повторюсь, что ВСЕ спутники, и секретные и несекретные, проходят международную регистрацию. И сейчас разночтений между количеством зарегистрированных и наблюдаемых спутников не имеется, отсюда можно сделать вывод, что невидимых спутников пока не существует.

Ну за последние 20 лет парочка таких все-таки была. И именно низких. Не похоже, чтобы их видел кто-то кроме хозяев (если не считать случайных наблюдений, описанных в "саге" Молчана). Т.е. проблема есть. Но это не проблема "Окна", если вернуться к тому, с чего все началось.

Ты уверен, что наша СККП их не видела? Или ты говоришь, про наблюдения любителей? Или их орбиты не пролегали над территорией СССР? Ну и, мы, вообще-то рассуждали про ГСО. Если к примеру, взять высокоэллиптические орбиты, то с ними дело обстоит не в пример хуже - даже американцы все такие спутники не сопровождают.

[...а с платформы говорят:]

Эта... Осмелюсь напомнить: Евпатория уже 20 лет как не "у нас".

С одной стороны, что значит "мы"? Здесь на форуме много народу с Украины, Белоруссии, Казахстана ...

На форуме есть народ и из дальнего зарубежья, но это ведь ничего не меняет.

С другой, Евпатория добивает не сама по себе, а в паре с Медвежьими Озерами и по нашим целеуказаниям.

То есть в многопозиционном режиме? РСДБ? А не как ALTAIR или Haystack?

Опять же, на днях подписано Решение о том, что Россия модернизирует передатчик евпаторийского РТ-70, т.е. комплекс с будущего года будет как бы "наш".

Ну что значит "как бы наш"? Антенна украинская? Украинская. Как и все имущество бывшего СССР, оставшееся на территориях союзных республик на момент распада Союза. Казахи с Байконура ничего не пускают, но тем не менее Байконур принадлежит Казахстану. Вот с "Окном" другая история - Таджикистан отдал его России за долги, теперь "Окно" "наше". А евпаторийская 70-ка - "не наша". Как будет обставлено соглашение о модернизации передатчика - это отдельный вопрос. Но само по себе это не сделает антенну российской. И даже не сделает совместной, российско-украинской, если таковое положение не будет прописано в соглашении.

Ну, и если на то пошло, то я слышал, что ДОН до геостационара добивает.

Честно говоря, пока не готов в это поверить... 

[kismet]

Эта... Осмелюсь напомнить: Евпатория уже 20 лет как не "у нас".

С одной стороны, что значит "мы"? Здесь на форуме много народу с Украины, Белоруссии, Казахстана ...

На форуме есть народ и из дальнего зарубежья, но это ведь ничего не меняет.

Не меняет что?

С другой, Евпатория добивает не сама по себе, а в паре с Медвежьими Озерами и по нашим целеуказаниям.

То есть в многопозиционном режиме? РСДБ? А не как ALTAIR или Haystack?

Ну ты хоть бы из любопытства просмотрел статьи на нашем сайте 
Передатчик у Евпатории не импульсный, а непрерывного действия. Т.е. собственное эхо можно получать только от сильно удаленных объектов - типа Марса, Венеры - ведь он строился именно для планетной радиолокации. А для разнесенной локации геостационаров это уже я его приспособил.

Опять же, на днях подписано Решение о том, что Россия модернизирует передатчик евпаторийского РТ-70, т.е. комплекс с будущего года будет как бы "наш".

Ну что значит "как бы наш"? Антенна украинская? Украинская. Как и все имущество бывшего СССР, оставшееся на территориях союзных республик на момент распада Союза. Казахи с Байконура ничего не пускают, но тем не менее Байконур принадлежит Казахстану. Вот с "Окном" другая история - Таджикистан отдал его России за долги, теперь "Окно" "наше". А евпаторийская 70-ка - "не наша". Как будет обставлено соглашение о модернизации передатчика - это отдельный вопрос. Но само по себе это не сделает антенну российской. И даже не сделает совместной, российско-украинской, если таковое положение не будет прописано в соглашении.

Тебе шашечки или ехать  . Если антенна участвует в получении измерений для нас, и ТОЛЬКО для нас, разве этого недостаточно?  . А то, если рассуждать с твоей точки зрения, то ISON это не сеть, а конгломерат чужестранных обсерваторий 

[...а с платформы говорят:]

Не меняет что?

Не меняет государственную принадлежность обсуждаемого технического средства. Антенна украинская, сколько бы народу на форуме не шарилось, и откуда бы этот народ не понабегал.

Ну ты хоть бы из любопытства просмотрел статьи на нашем сайте 

Ну то есть понятно. Многопозиционная локация.

Тебе шашечки или ехать  . Если антенна участвует в получении измерений для нас, и ТОЛЬКО для нас, разве этого недостаточно?  .

Недостаточно для чего?

А то, если рассуждать с твоей точки зрения, то ISON это не сеть, а конгломерат чужестранных обсерваторий 

В значительной степени это так и есть. Но это не мешает этому конгломерату функционировать в роли наблюдательной сети.

[Karen]

Комментарий модератора

Наше, ваше, их...всё отклоняется от темы. Националистического спора не нужно.

[...а с платформы говорят:]

2kismet: Ладно, потом. Тут оказывается низяяя.

[kismet]

В значительной степени это так и есть.

Только матрицы, а во многом и телескопы, там ISONовские.

Но это не мешает этому конгломерату функционировать в роли наблюдательной сети.

О!!! А есть еще другой похожий конгломерат (одними руками слепленный ) - РСДБ-сеть LFVN, которая и проводит радиолокацию высокоорбитальных спутников. Чья сеть - сложно сказать, хотя часть приборов LFVN-овские, но измерения определённо мои (не стал употреблять слово наши  )

[bob]

2kismet: Ладно, потом. Тут оказывается низяяя.

Не торопитесь. То, что можно, то можно.

[kismet]

Наше, ваше, их...всё отклоняется от темы. Националистического спора не нужно.

Дык Окно это наше всё. Чьи спутники Вы думаете оно разглядывает 

[...а с платформы говорят:]

О!!! А есть еще другой похожий конгломерат

Это пЕар!!!

[kismet]

О!!! А есть еще другой похожий конгломерат

Это пЕар!!!

Просто объяснение. Для тех, кто в танке  . Не так важно чье средство, как на кого оно работает. Вон, Окно, оно тоже в Таджикистане, а работает на Россию.

[...а с платформы говорят:]

Для тех кто в танке: "Окно" - российский объект, несмотря на то, что находится в Таджикистане. Евпаторийская семидесятка - украинский объект.

[...а с платформы говорят:]

Чья сеть - сложно сказать, хотя часть приборов LFVN-овские, но измерения определённо мои (не стал употреблять слово наши  )

Напомнило:

Так  и  стал  теленок  Гаврюшей.  И  тут  у  них  разговор интересный
получился.  Про то, чей теленок. Ведь корову-то они напрокат взяли. Дядя
Федор говорит:
   - Корова государственная. Значит, и теленок государственный.
   А кот не согласен:
   - Корова действительно государственная. Но все, что она дает - молоко
там или телят,  -  это наше.  Ты,  дядя Федор,  сам посуди.  Вот если мы
холодильник напрокат берем, чей он?
   - Государственный.
   - Правильно. А мороз, который он вырабатывает, чей?
   - Мороз наш. Мы его для мороза и берем.
   - Вот и здесь так.  Все,  что корова дает, нам принадлежит. Для этого
мы и брали ее.
   - Но  брали-то мы одну корову.  А  теперь у  нас две получилось!  Раз
корова не наша, значит, и теленок не наш.
   Матроскин рассердился даже:
   - Брали.  Но брали-то мы ее по квитанции! - И квитанцию принес: - Вот
смотрите,  что здесь написано: "Корова. Рыжая. Одна". Про теленка ничего
не написано.  А раз мы корову взяли по квитанции, по квитанции и сдавать
будем - одну.
   И тут Шарик вмешался:
   - Я не пойму,  чего вы спорите.  Ты же,  Матроскин,  собирался корову
насовсем купить.  Если она тебе понравится.  Вот и  покупай насовсем.  И
теленок у нас останется.
   - Я  с моей Муркой ни за что не расстанусь,  -  говорит кот.  -  Я ее
обязательно насовсем куплю.  Это  я  просто так спорил.  Потому что дядя
Федор неправ.
   А  пока у  них весь этот спор шел,  теленок времени не терял.  Он два
носовых платка съел у дяди Федора. Он был черненький, а мама - рыжая. Но
по характеру он в маму пошел: ел что ни попадя.

[kismet]

Для тех кто в танке: "Окно" - российский объект, несмотря на то, что находится в Таджикистане. Евпаторийская семидесятка - украинский объект.

Окно - российское, но с недавних пор - жест доброй воли. Завтра, мы поругаемся и оно снова станет формально таджикским. Хотя, по-моемому, Россия им все равно платит даже и сейчас. Если Россия будет платить за РТ-70 в Евпатории, то проблем никаких не будет. Хотя их нет и сейчас, когда за локацию я не плачу. Ну, и чтобы закрыть дебаты, напомню, что аналогичная РТ-70 есть в Уссурийске, и сейчас на ней установлен 20 кВт передатчик Х-диапазона. Для геостационаров - более чем. Кроме того, аналогичные передатчики ставятся сейчас на РТ-64 в Медвежьих Озерах и Калязине. Да залоцируйся, если захочется. А через пару-тройку лет в Уссурийске поставят 500 кВт передатчик, спутники "сдувать" можно будет 

[kismet]

Чья сеть - сложно сказать, хотя часть приборов LFVN-овские, но измерения определённо мои (не стал употреблять слово наши  )

Напомнило:

Так  и  стал  теленок  Гаврюшей.  И  тут  у  них  разговор интересный
получился.  Про то, чей теленок. Ведь корову-то они напрокат взяли. Дядя
Федор говорит:
   - Корова государственная. Значит, и теленок государственный.
   А кот не согласен:
   - Корова действительно государственная. Но все, что она дает - молоко
там или телят,  -  это наше.  Ты,  дядя Федор,  сам посуди.  Вот если мы
холодильник напрокат берем, чей он?
   - Государственный.
   - Правильно. А мороз, который он вырабатывает, чей?
   - Мороз наш. Мы его для мороза и берем.
   - Вот и здесь так.  Все,  что корова дает, нам принадлежит. Для этого
мы и брали ее.
   - Но  брали-то мы одну корову.  А  теперь у  нас две получилось!  Раз
корова не наша, значит, и теленок не наш.
   Матроскин рассердился даже:
   - Брали.  Но брали-то мы ее по квитанции! - И квитанцию принес: - Вот
смотрите,  что здесь написано: "Корова. Рыжая. Одна". Про теленка ничего
не написано.  А раз мы корову взяли по квитанции, по квитанции и сдавать
будем - одну.
   И тут Шарик вмешался:
   - Я не пойму,  чего вы спорите.  Ты же,  Матроскин,  собирался корову
насовсем купить.  Если она тебе понравится.  Вот и  покупай насовсем.  И
теленок у нас останется.
   - Я  с моей Муркой ни за что не расстанусь,  -  говорит кот.  -  Я ее
обязательно насовсем куплю.  Это  я  просто так спорил.  Потому что дядя
Федор неправ.
   А  пока у  них весь этот спор шел,  теленок времени не терял.  Он два
носовых платка съел у дяди Федора. Он был черненький, а мама - рыжая. Но
по характеру он в маму пошел: ел что ни попадя.

Только в моем случае дело еще более сложное. Приемные антенны стоят в самых разных странах - Италии, Китае, Латвии. Но, в науке так принято, что формальным собственником научных данных является постановщик эксперимента. А он, в данном случае, россиянин.

[...а с платформы говорят:]

Окно - российское, но с недавних пор - жест доброй воли. Завтра, мы поругаемся и оно снова станет формально таджикским. 

Это надо еще посмотреть, по документам о передаче "Окна" России. Нет, ну всегда можно поступить по-ленински, взять и национализировать. Но такое поведение чревато проблемами для национализирующего.

Если Россия будет платить за РТ-70 в Евпатории, то проблем никаких не будет.

Да будут проблемы, к бабке не ходи. Вот там у них сменится власть в противоположную сторону, позвонят "директору антенны" и скажут: с Россией больше не работаем. А вооон того товарища даже близко на порог не пускать. И всё - можно будет сколько угодно рассуждать о том, как "принято в науке"...

[...а с платформы говорят:]

Только в моем случае дело еще более сложное.

А с чего это вдруг ты решил, что мы здесь обсуждаем "твой случай"? Мы обсуждаем технические средства контроля космического пространства.

Приемные антенны стоят в самых разных странах - Италии, Китае, Латвии. Но, в науке так принято, что формальным собственником научных данных является постановщик эксперимента. А он, в данном случае, россиянин.

Да никто на твои измерения не посягает. Но ты ведь не будешь утверждать, что китайская или латвийская антенна стала российской только от того, что несколько раз с тобой поработала?

[kismet]

Если Россия будет платить за РТ-70 в Евпатории, то проблем никаких не будет.

Да будут проблемы, к бабке не ходи. Вот там у них сменится власть в противоположную сторону, позвонят "директору антенны" и скажут: с Россией больше не работаем. А вооон того товарища даже близко на порог не пускать. И всё - можно будет сколько угодно рассуждать о том, как "принято в науке"...

Ты забываешь, что мои работы с евпаторийской РТ-70 ведутся без перерывов с 1997 года - т.е. при самой разной власти, включая лихие "оранжевые" времена. Тьфу-тьфу, думаю, что хуже, чем уже было, не будет.

[kismet]

Только в моем случае дело еще более сложное.

А с чего это вдруг ты решил, что мы здесь обсуждаем "твой случай"? Мы обсуждаем технические средства контроля космического пространства.

Приемные антенны стоят в самых разных странах - Италии, Китае, Латвии. Но, в науке так принято, что формальным собственником научных данных является постановщик эксперимента. А он, в данном случае, россиянин.

Да никто на твои измерения не посягает. Но ты ведь не будешь утверждать, что китайская или латвийская антенна стала российской только от того, что несколько раз с тобой поработала?

Я говорю о том, для какой задачи работает созданный инструмент, и, чьи получаются результаты. Если так рассуждать, то РСДБ-сеть, создана российской стороной, центр обработки - в России, задачи и расчеты - в России.

И, я пытался уже заткнуть фонтан твоего красноречия, написав, что в России тоже есть средства для локации геостационарнорй орбиты - Уссурийск, а в скором временни, Медвежьи Озера и Калязин. Так что я тебя все равно уел (ты ж писал, что таких средствов нет). А раз уел. то иди спи, и не мешай работать. Мне, блин, к утру очередные предложения родить надо, а иы меня всякой фигнёй отвлекаешь. 

[...а с платформы говорят:]

Ты забываешь, что мои работы с евпаторийской РТ-70 ведутся без перерывов с 1997 года - т.е. при самой разной власти, включая лихие "оранжевые" времена. Тьфу-тьфу, думаю, что хуже, чем уже было, не будет.

Ну это говорит только о том, что твои работы с евпаторийской антенной не были расценены как угроза сам-знаешь-чьей национальной безопасности.

[kismet]

Ты забываешь, что мои работы с евпаторийской РТ-70 ведутся без перерывов с 1997 года - т.е. при самой разной власти, включая лихие "оранжевые" времена. Тьфу-тьфу, думаю, что хуже, чем уже было, не будет.

Ну это говорит только о том, что твои работы с евпаторийской антенной не были расценены как угроза сам-знаешь-чьей национальной безопасности.

Были. И скандалы были, и жалобы в известные органы. Но, уметь надо договариваться. Вот только с тобой мне никак не удается.  Ты бы это упорство для пользы дела применил.

И в РОСИИИ У НАС ТОЖЕ ЕСТЬ СВОИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ, ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМЫЕ, РАДИОЛОКАТОРЫ ДЛЯ ЛОКАЦИИ ГСО. Съел

[...а с платформы говорят:]

Я говорю о том, для какой задачи работает созданный инструмент, и, чьи получаются результаты. И, я пытался уже заткнуть фонтан твоего красноречия, написав, что в России тоже есть средства для локации геостационарнорй орбиты - Уссурийск, а в скором временни, Медвежьи Озера и Калязин. Так что я тебя все равно уел (ты ж писал, что таких средствов нет).

В настоящий момент таких средств в России нет. Уедатель... Планы - это планы.

А раз уел. то иди спи, и не мешай работать. Мне, блин, к утру очередные предложения родить надо, а иы меня всякой фигнёй отвлекаешь. 

Орел! Не успеешь написать - вали все на меня: так мол и так, всю ночь страдал фигней, воевал в интернете. Был очевидно не прав, но признать свою неправоту гордыня не позволила.

[...а с платформы говорят:]

И в РОСИИИ У НАС ТОЖЕ ЕСТЬ СВОИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ, ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАВИСИМЫЕ, РАДИОЛОКАТОРЫ ДЛЯ ЛОКАЦИИ ГСО. Съел

(барабанная дробь) Список функционирующих российских РЛС для локации ГСО в студию!

[bob]

Не пилитесь. Предупреждений пока не впаиваю, поскольку, вроде, приятно всем сторонам. Но вообще, на будущее, был переоценен  лишь "градус" высказываний. А смысл почти. Ну есть аж насиональная антенна. Таджики-то тут причём? О том, что будет, если они вдруг окажутся несогласные, голова должна болеть у тех, от кого это будет зависеть. Вот, кто их так изобидит, что они откажутся от нашей оплаты за свой участок, при их-то финансовом положении, тому потом и пыхтеть.

[...а с платформы говорят:]

bob, Вы чего сказать-то хотели? По теме - али так, отметиться?

[bob]

bob, Вы чего сказать-то хотели? По теме - али так, отметиться?

Не-а. Читайте личку. И внимательно читайте тему. У меня тоже начинает складываться впечатление, что она не совсем о том, что написано в топике.

[...а с платформы говорят:]

Читал личку. Много думал.

Вообще удивительно наверное, но астрономия оказалась весьма милитаризованной наукой. Внешне вроде бы все прилично-академично, а присмотришься - из-за каждого угла погоны торчат. Вон, из ПанСТАРРа, вообще - аж выпирают... По теме данной ветки я для себя вывел некую классификацию наблюдательных средств. На примере американцев это выглядит примерно так:
1. Есть средства, входящие в состав СККП. Они работают в интересах объединенного центра космических операций, на базе их наблюдений поддерживается каталог космического командования. Средства эти подразделяются на три класса:
dedicated sensors (напр. Эглин, ГЕОДДС, барьер);
collateral sensors (СПРНовские радары);
contributing sensors (напр. ALTAIR, ALCOR, Haystack).
2. Есть средства, которые тоже используются для задач контроля космического пространства - но другими организациями (напр. NASA - голдстоунская антенна или MODEST). Данные с этих средств формально напрямую не идут в JSpOC, хотя окольными путями наверняка туда попадают.
3. И есть средства, которые вроде бы никак не используются для решения задач контроля космического пространства, хотя технические характеристики этих средств вроде как бы позволяют это делать. Пример - любой современный гражданский телескоп. Или ПРОшные радары передового базирования.

К чему клоню? Ну как бы чтоб не создавалось впечатления, будто обсуждение уходит в сторону от заявленной темы.

[Александр Хороших]

3. И есть средства, которые вроде бы никак не используются для решения задач контроля космического пространства, хотя технические характеристики этих средств вроде как бы позволяют это делать. Пример - любой современный гражданский телескоп. Или ПРОшные радары передового базирования.

Один из РКИ (радиолокатор канала изделия) диаметром 26 метров, использовавшийся в системе ПРО "А", после завершения программы передали в радиообсерваторию

[...а с платформы говорят:]

Там вроде как 8 и 18 метров диаметры были? А в какую обсерваторию передали?

[Виктор Воропаев]

 Немного официоза.

Губернатор Алтайского края внес предложение о присвоении Алтайскому оптико-лазерному центру и аэропорту Барнаула имени космонавта Германа Степановича Титова

[kirichek]

Вон, из ПанСТАРРа, вообще - аж выпирают...

Уже нет. На днях во время экскурсии нам сказали, что военные передумали привлекать ПанСтарр для своих задач. Видимо, с них слишком дорого берут  . А скорее всего уже первые эксперименты показали, что 5% времени - это ничто.

[...а с платформы говорят:]

На днях во время экскурсии нам сказали, что военные передумали привлекать ПанСтарр для своих задач.

Надо будет смотреть бюджетные бумаги. В феврале 2010 года PanSTARRS еще фигурировал в бюджете ВВС США. Конкретно - на 2010 год Конгресс адресно добавил 9.5 млн. именно на PanSTARRS (т.е. это должно было закладываться в предыдущем бюджете).

[kirichek]

На днях во время экскурсии нам сказали, что военные передумали привлекать ПанСтарр для своих задач.

Надо будет смотреть бюджетные бумаги. В феврале 2010 года PanSTARRS еще фигурировал в бюджете ВВС США. Конкретно - на 2010 год Конгресс адресно добавил 9.5 млн. именно на PanSTARRS (т.е. это должно было закладываться в предыдущем бюджете).

Я имел в виду наблюдения космического мусора. Возможно, что военные финансируют и наблюдения астероидов.

[...а с платформы говорят:]

Ну разве что астероиды. Вообще военным как штатное средство ККП ПанСТАРС имхо не так уж и нужен будет после ввода в строй сети 3-метровых SST.

[...а с платформы говорят:]

В США на 2011 фин.год на сеть HANDS-IODS (High Accuracy Network Determination System-Intelligent Optical Network for Space Situational Awareness) выделены очередные 5 млн. долларов.
http://www.tmcnet.com/usubmit/2010/09/18/5014473.htm

High Accuracy Network Determination System-Intelligent $5 million Optical Network for Space Situational Awareness (HANDS-IONS) Funding continues work on the HANDS-IONS project, which uses a relatively low-cost, innovative network of telescopes to provide greater accuracy in tracking space data for the Air Force to enhance its space situational awareness mission Real-time Optical Surveillance Applications $5 million This program provides pathfinder research, technologies, and demonstrations for the next generation of space situational awareness electro-optical assets.

Глобальную автоматическую сеть оптического слежения из 20 телескопов-роботов с апертурой 41 сантиметр предполагалось развернуть к 2010 году. Система HANDS создается с целью обнаружения и сопровождения высокоорбитальных космических объектов (в т.ч. в области геостационарной орбиты).
Работы по программе создания системы HANDS осуществляет компания Oceanit. Общий объём финансирования по созданию сети – 50 млн. долл.

[ctac]

Глобальную автоматическую сеть оптического слежения из 20 телескопов-роботов с апертурой 41 сантиметр предполагалось развернуть к 2010 году.

 К 2011?

[...а с платформы говорят:]

К 2011?

предполагалось развернуть к 2010 году.

Где там воз по состоянию на текущий момент - не понятно. Вроде бы были два прототипа (Raven'ы) на Мауи, один непосредственно рядом с AMOSом, второй - на побережье. Но 2 - это не 20.

[...а с платформы говорят:]

Несколько общих слов про Чапал в "Красной Звезде":
http://www.redstar.ru/2010/09/29_09/2_01.html

[...а с платформы говорят:]

Lockheed Martin презентует свою концепцию будущей системы Space Fence. В железе этого пока еще нет, но картинки посмотреть интересно.

Space Fence: Watching Over Us

[Виктор Воропаев]

 Классный ролик - уверен, ничего общего с интерфейсом будущей системы, но зато как по-голливудски понтово. CubeSat, Image source: Diego Garcia (это не ФИО, а название атолла, если кто не знает) - впечатляет. Есть, есть к чему нам стремиться... в плане пиара...

[...а с платформы говорят:]

О! Приятно, когда без лишних слов понимают!

Да, и похоже, что одна из станций в Западной Австралии - это не просто вилами на воде, а так оно и будет.

[kismet]

Да, и похоже, что одна из станций в Западной Австралии - это не просто вилами на воде, а так оно и будет.

Ну и что? Мы тоже можем поставить где угодно, были бы деньги.

[...а с платформы говорят:]

Ну и что? Мы тоже можем поставить где угодно, были бы деньги.

РЛС S-диапазона дальностью тыщ пять километров? "Мы"?

[kismet]

Дык, если б деньги были, почему нет. А так, оптикой решать задачи подешевле выйдет - этот кубсат запросто увидеть и сопровождать можно. И ты обрати внимание, что у них речь идет и о контроле геостационарной орбиты. Т.е. у них явно и оптика будет.

Меня смущает цифра 150338 сопровождаемых объектов, которая мелькает несколько раз.

[Виктор Воропаев]

И ты обрати внимание, что у них речь идет и о контроле геостационарной орбиты. Т.е. у них явно и оптика будет.

 А это снова к вопросу аутентичности рекламного ролика. В проекте "Локхида" оптики вроде как нет, только радары.

[...а с платформы говорят:]

И ты обрати внимание, что у них речь идет и о контроле геостационарной орбиты. Т.е. у них явно и оптика будет.

Меня смущает цифра 150338 сопровождаемых объектов, которая мелькает несколько раз.

Да не. Речь идет о радиолокационной системе S-диапазона, которую планируют ввести в строй к 2015 году (это официально, имхо - хорошо, если к 2018 успеют). Эта система предназначена для контроля низких орбит и станет заменой нынешнего "барьера", который бывший NAVSPASUR, 1958 года в эксплуатации. За контракт летом 2009 начали рубиться Рейтеон, Нортроп Грумман и ЛокМарт. В начале 2010-го Нортроп сошел с дистанции, осенью 2010 Рейтеон и ЛокМарт отчитались об очередном этапе. Рейтеон втихаря, а ЛокМарт решил устроить труба-барабан (там много публикаций было, ролик - как раз отголоски этой пиар-кампании). Вообще окончательный исполнитель по контракту Space Fence еще не выбран. Но оптики там не будет - будут три (а может и только две) станции S-диапазона, предварительно в Австралии, США и на о. Вознесения. Предполагаемый уровень чувствительности системы – обнаружение КО размером 5 сантиметров на высоте до 1000 километров. Предполагаемая точность – на уровне точности существующей системы. Возможность сопровождения – до 100000 КО.
Но это пока все планы, кто все это в итоге будет делать, когда закончит, и что с того получится - сие есть тайна. А то, что в ролике наснимали - это скорее JSpOC на Ванденберге в представлении пиарщиков, чем именно сегмент Space Fence. Но красиво: у любого потенциального заказчика текут слюни и руки сами тянутся к лопатнику.

[kismet]

В ролике четко показаны зоны контроля и средств наблюдений геостационарной области. Возможно, что для полноты картины 

[...а с платформы говорят:]

Некоторые подробности развития проекта Space Fence. На данном этапе, по результатам осенних отчетов,  Рейтеон и ЛокМарт получили по 107 млн. долларов на проведение предварительных исследований. Срок 18 месяцев, т.е. до лета 2012 года. По результатам будет выбран победитель, который получит контракт на создание рабочей системы, сумма 3.5 млрд. долларов.

http://www.militaryaerospace.com/index/display/article-display/4104264454/articles/military-aerospace-electronics/executive-watch-2/2011/1/raytheon_-lockheed.html

[kismet]

http://www.poisknews.ru/news/digest/1351/

Мусор в телескопе

Американские военные представили инструмент, который позволит создать реестр космического мусора и защитить искусственные спутники от опасных столкновений. С подробностями Nature News.
Наземный телескоп, способный сканировать небосвод быстрее других подобных инструментов, может помочь в предотвращении столкновения космических аппаратов друг с другом и с комическим мусором, которого уже накопилось немало. Телескоп космического надзора (Space Surveillance Telescope, SST) создан Агентством по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам (Defense Advanced Research Projects Agency, DARPA) США, но служить он будет всей международной космонавтике, имеющей ценные и важные миссии на околоземной орбите. В настоящее время ученые отслеживают около 22 тысяч искусственных объектов, вращающихся вокруг Земли, - от мелких обломков до крупных спутниковых аппаратов. По словам Чака Лейнга (Chuck Laing), представителя командования аэрокосмическими войсками США (US Air Force Space Command), на которого ссылается Nature News, “в ближайшие 20 лет число объектов на околоземной орбите утроится. И даже сантиметровый обломок может серьезно повредить важные метео- или противоракетные, а также коммуникационные спутниковые системы предупреждения.
На создание Телескопа космического надзора уйдет 9 лет и 110 миллионов долларов. Это чувствительный телескоп с широким охватом, он будет сканировать небо по нескольку раз за ночь, улавливая бледные объекты, не обнаруживаемые другими телескопами. Такое обилие информации должно позволить специалистам лучше предсказывать траектории обломков и предупреждать операторов спутников о возможных столкновениях. Исключительные способности нового телескопа обеспечены его апертурой - диаметр зеркала этого оптического инструмента составляет 3,5 метра, что в три раза больше, чем у уже работающих над подобными задачами телескопов. Известно, что разрешающая способность телескопа возрастает с увеличением апертуры. Кроме того, создаваемый Телескоп космического надзора снабжен трехзеркальной системой для резкой фокусировки изображений при широкопольном охвате, а также устройством, превращающим уловленные фотоны в электроны (точнее, в электрон-позитронную пару) для цифровой обработки данных. Пробные изображения были получены зеркалом Телескопа космического надзора в феврале 2011 года, сейчас инструмент проходит тестирование и отладку. Создается новый телескоп на ракетной базе White Sands в штате Нью-Мексико.

А вот здесь оригинал заметки на английском:http://www.nature.com/news/2011/110422/full/news.2011.254.html
Картинка оттуда

[...а с платформы говорят:]

Наткнулся на одну интересную презентацию. 2010 год, AMOS, докладчик от DARPA - майор (сейчас уже подполковник) ВВС США Тревис Блейк (Travis Blake).

Intensity Correlation Imagery for Imaging of Geostationary Objects (ICI)

Description
• Use low-quality (non-imaging) apertures to collect intensity measurements at various baselines
• Correlate simultaneous intensity fluctuations between two or more apertures
• Use phase retrieval algorithms along with a priori information (i.e. black background) to extract phase information from the mutual coherence function and recreate an image in post processing

Defense Utility
• High resolution imaging of resident space objects (RSO) in GEO to:
• Characterize RSO attributes and capabilities
• Identify operational attributes and nominal behaviors
• Identify and analyze changes in physical attributes, operational behavior or perceived control
• Establish and maintain object identity, ownership and control

Program Status
• Study; 9 month effort which ends in FY2011
• FY 2010 Plans:
• Initial investigation into ranging requirements for inverse polarimetric synthetic aperture LADAR
• Object radiometry
• Multi-spectral ICI detector
• SNR and detector options
• Long baseline experiments
• FY 2011 Plans:
• Phase retrieval

[...а с платформы говорят:]

То есть утверждается, что при помощи сети малых апертур (40 см) получено изображение геостационарного спутника GOES-12 с разрешением 1.2 метра. На картинке четко виден сам корпус спутника, панель СБ и солнечный руль. Жесть.

Что за команда реально занималась проектом для ДАРПА - непонятно, на картинке не читается.

[Виктор Воропаев]

 B ни слова о главном ("Correlate simultaneous intensity fluctuations between two or more apertures") - как?

[...а с платформы говорят:]

B ни слова о главном ("Correlate simultaneous intensity fluctuations between two or more apertures") - как?

Дык ноу-хау...

Вообще - хотелось бы комментарием к картинкам: может кто-то опознает телескопы? Они явно какие-то серийные. Или людей на фотографии?

[Виктор Воропаев]

 Meade LX200 16"

[...а с платформы говорят:]

Трейлер со сдвижной крышей я где-то точно видел...

[...а с платформы говорят:]

Говорю же - "видел". Вот он, красавец:



http://www.mobile-observatories.com/mobil-observatories-pier-tech-1.htm

[Виктор Воропаев]

 Точно, оно. Помнится, присматривались к этим пиртековским сараюшкам.

[...а с платформы говорят:]

О, а вот и вторая конура, которая без колес:



Судя по названию файла - всё это где-то в Техасе.

[...а с платформы говорят:]

это где-то в Техасе.

Если точнее, то готов поспорить: Texas A&M University

[...а с платформы говорят:]

Точно, техасский университет Texas A&M University.
http://www.pier-tech.com/star_traveler_mobile_observatory_testimonials.htm

Если в презентацию Блейку картинки не просто от фонаря налепили - тогда получается, что по заказу ДАРПА работала команда Texas A&M University.

[...а с платформы говорят:]

Итак, что удалось понять?

Изображение геостационарного КА GOES-12 с разрешением порядка 1.2 метра (что позволило различить детали конструкции спутника) было получено при помощи сети малых 40-сантиметровых оптических телескопов с последующей обработкой картинки. Работа проводилась по заказу DARPA, исполнитель (с большой долей вероятности) - университет Texas A&M University. Руководитель со стороны Texas A&M University - вероятно профессор David C. Hyland. Наблюдения проводились на базе проекта Giant Astronomical Imaging Array (GAIA).
Giant Astronomical Imaging Array (GAIA) представляет собой сеть наблюдательных пунктов (из двух штук?) производства компании Pier-Tech Inc. (Чикаго, шт. Иллинойс). Пункты оснащены телескопами Meade LX200R16.
Про способ пост-обработки можно попробовать посмотреть статью профессора Хайленда.

С какого боку тут ДАРПА? В бюджете агентства на 2011 ф.г. в разделе Space Surveillance Telescope (SST) отдельно прописаны исследования по мультиапертурной альтернативе (multi-aperture SST (MASST)) этому 3-метровому монстру. Правда там говорится по 90-сантиметровые телескопы количеством 6 штук, но учитывая, что докладчиком на AMOSе был Тревис Блейк, а именно он является менеджером программы SST в ДАРПА - можно предположить, что эксперимент техасцев ложится в ту же строку.
Кстати, в бюджете на 2012 ф.г. упоминание о конкретно MASST отсутствует, но есть пара строк похожего смысла:

Investigate data fusion capabilities to enhance SSA through use of multiple optical sensors (multi-static observations, track handoffs).

- Complete targeted multi-aperture alternative trade studies and more detailed concept evaluations.
- Initiate multi-aperture alternative proof of concept technology demonstrations.

[Виктор Воропаев]

 Сильно. Дядька в центре определённо похож на Хайленда.

[...а с платформы говорят:]

Дык фотка же подписана:

Construction of GAIA Unit No. 1, a stationary observatory shelter, was completed on October 24, 2007 . From left to right are Texas A&M students Brian Young, Jonathan Winkeller, Gerardo Iglesias and Ryan Goodnight. Professor Hyland is in the foreground.

http://planetimager.com/photos.html

[Алексей Юдин]

• Use low-quality (non-imaging) apertures to collect intensity measurements at various baselines

Meade LX200 16"

М-да, очень "лестная" характеристика оптического качества Мида... Причём на каком высоком уровне! Meade bashing по-военному!

[...а с платформы говорят:]

Базируются наблюдательные пункты Giant Astronomical Imaging Array (и стационарный, и мобильный) здесь:

30.572328°с.ш. 96.366940°з.д.

В гугле очень хорошо видны обе эти будки - стоят рядышком.
Долгота 96° запада. GOES-12 стоял до апреля 2010 чуть восточнее - в 75° западной.

[ZOOR]

http://www.turkmenistan.gov.tm/?idr=1&id=110530a

30.05.2011 23:17

Указ Президента Туркменистана

О создании Национального космического агентства при Президенте Туркменистана

В целях широкого внедрения научных достижений в экономику страны в эпоху нового Возрождения и великих преобразований, а также налаживания, развития и совершенствования космической деятельности в Туркменистане постановляю:

1. Создать Национальное космическое агентство при Президенте Туркменистана.
2. Возложить на Национальное космическое агентство при Президенте Туркменистана функции по контролю за околоземной орбитой, налаживанию спутниковой связи, проведению научных исследований, связанных с космическим пространством, а также организации управления искусственным спутником с территории Туркменистана.
3. Контроль за исполнением данного Указа возложить на заместителей Председателя Кабинета Министров Туркменистана Г.Мезилова, Н.Шагулыева, министра национальной безопасности Туркменистана Я.Бердиева и председателя Национального космического агентства при Президенте Туркменистана.

Президент Туркменистана,
Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами Туркменистана
Гурбангулы Бердымухамедов

У кого какие мысли, чем контролировать будут?

[kirichek]

У них есть обсерватория на горе Душак-Эрекдаг. Там как минимум три телескопа - 1-м, изготовленный в КрАО, 80-см из Одессы и двойной 50-см лазерный АЗТ-28. Т.е. при желании и правильной постановке вопроса, есть чем контролировать.

Другое дело, что обсерватория должна быть в сильно запущенном состоянии.

Вот она со спутника:

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&t=h&ll=37.92694,57.885611&spn=0.002162,0.005262&z=18

[...а с платформы говорят:]

У кого какие мысли, чем контролировать будут?

Оптикой, вестимо. И наверняка - наследием тоталитарного советского прошлого.

[ZOOR]

У них есть обсерватория на горе Душак-Эрекдаг. Там как минимум три телескопа - 1-м, изготовленный в КрАО, 80-см из Одессы и двойной 50-см лазерный АЗТ-28. Т.е. при желании и правильной постановке вопроса, есть чем контролировать.

У первых двух узкое поле зрения и невозможность сопровождать объект.
Так что только АЗТ-28 , который собственно для этого и предназначен 
Интересно, в каком он состоянии

[Виктор Воропаев]

У первых двух узкое поле зрения

Не сказал бы так про метровый апланат Шварцшильда.

[ZOOR]

У первых двух узкое поле зрения

Не сказал бы так про метровый апланат Шварцшильда.

К Вашей ссылке должно прилагаться EUR 34.95 

Теребиж http://www.terebizh.ru/V.Yu.T/publications%5C2005_01r.pdf говорит о ~  1 град

ЗЫ Оптикой не занимался с момента выпуска (~ 20 лет), посему спорить не далее не буду 

[Виктор Воропаев]

К Вашей ссылке должно прилагаться EUR 34.95 

 О как. А меня пускает. ("скажите, кому отдать деньги?" // бородатый анекдот). По русскоязычной ссылке в ПАЖ, ессно, то же самое.

[kirichek]

У них есть обсерватория на горе Душак-Эрекдаг. Там как минимум три телескопа - 1-м, изготовленный в КрАО, 80-см из Одессы и двойной 50-см лазерный АЗТ-28. Т.е. при желании и правильной постановке вопроса, есть чем контролировать.

У первых двух узкое поле зрения и невозможность сопровождать объект.
Так что только АЗТ-28 , который собственно для этого и предназначен 
Интересно, в каком он состоянии

По моей информации, 1-м строился как раз под ТВ-трубку и поле зрения в 1 градус. Т.е. он отлично должен перейти на ПЗС с сохранением такого огромного (для 1-м) поля зрения. К примеру, у европейского Цейсс-1000 на Тенерифе поле зрения в 40 минут, и то, они им творят чудеса.

Что касается 80-ки, то и с ней даже с небольшой ПЗС-камерой можно получить поле зрения в 10 минут, а если взять побольше, то и, больше. Что более, чем достаточно для сопровождения высокоорбитальных объектов по целеуказаниям.

Мы к этой обсерватории присматривались одно время, даже писали письмо туркменам от имени Пулковской обсерватории. Но они его проигнорировали и дело завяло на корню. На днях украинцы, на основе Вашей информации, отправили туда письмо. Вдруг в свете новых событий что-то поменяется. У кого как не у нас им учиться переделывать телескопы и контролировать космическое пространство.

[kirichek]

У первых двух узкое поле зрения

Не сказал бы так про метровый апланат Шварцшильда.

К Вашей ссылке должно прилагаться EUR 34.95 

Теребиж http://www.terebizh.ru/V.Yu.T/publications%5C2005_01r.pdf говорит о ~  1 град

Ну, и Вы смеете утверждать, что 1 градус - это узкое поле зрения  .

Для метровика это фантастически большое поле зрения. Это будет просто песня для задач контроля космического пространства.

[ZOOR]

Убедили, убедили, ухожу. 
ЗЫ Не связывался бы я с Туркмен-баши, будь благословенно имя его и правление бесконечным - http://www.fergananews.com/news.php?id=16800

ОФФ

На днях украинцы, на основе Вашей информации, ...

Вот какая интересная получилась петля - информацию нашел собственно не я, а  товарищ из  Одессы

[...а с платформы говорят:]

Не связывался бы я с Туркмен-баши,

Ну какбэ Туркменбаши уж скоро 5 лет как того... отбыл в лучший мир...

[kirichek]

Убедили, убедили, ухожу. 
ЗЫ Не связывался бы я с Туркмен-баши, будь благословенно имя его и правление бесконечным - http://www.fergananews.com/news.php?id=16800

Мы помогаем всем, кто в этом нуждается и готов сотрудничать. Все это наследство нашей страны и бросать его на произвол судьбы жалко. Но, никогда заранее не предскажешь, где таится засада. Только что мы напоролись в Казахстане. Перед этим были проблемы в Грузии.

ОФФ

На днях украинцы, на основе Вашей информации, ...

Вот какая интересная получилась петля - информацию нашел собственно не я, а  товарищ из  Одессы

Петля пошла дальше, цитирую одесситов (ибо упомянутые мной украинцы - из Одесской обсерватории :-):

На официальном Туркменском сайте появился комментарий к указу их президента, в частности:
------------------------------------------------------------------
В настоящее время в мире особую актуальность приобретают вопросы проведения научных исследований и астрономических наблюдений за Солнцем и другими космическими объектами Солнечной системы, а также малыми космическими объектами, приближающимися к Земной орбите.

И в этом плане открываются широкие перспективы для налаживания международного сотрудничества Туркменистана с ведущими мировыми научными центрами в данном направлении исследований. В Туркменистане на горе Душак существует астрономическая обсерватория, располагающая метровым телескопом и другим оборудованием, которая при соответствующей модернизации и обновлении может внести весомый вклад в проведение исследований на уровне национальных и международных программ.

Астрономы Туркменистана уже имеют опыт успешного сотрудничества с зарубежными коллегами. В частности, большая работа проводилась в партнерстве с астрономической обсерваторией Одесского национального университета им. И.И.Мечникова. С 1993 года по 2003 год проводились совместные исследования по астрономии, астросейсмологии и метеорологии в рамках международных кооперативных программ на высокогорной обсерватории Душак-Эрекдаг. Результаты научных исследований с использованием данных этой продолжающейся программы были представлены на международных симпозиумах и конференциях в Австрии, Италии, Индии, России, Чехии и других странах. По материалам наблюдений в обсерватории Душак-Эрекдаг опубликовано более 30 работ в наиболее престижных научных журналах мира.

[LevLev]

Возможно боян - есть любопытный сайт на ту тему
http://www.vko.ru/Default.aspx

[1212Lupus]

Только что мы напоролись в Казахстане. Перед этим были проблемы в Грузии.

Ну, с Грузией понятно. Но с Казахстаном какие могут быть проблемы?! Даже единый ТС создали...

[Алексей Юдин]

У первых двух узкое поле зрения

Не сказал бы так про метровый апланат Шварцшильда.

А это точно апланат? Может анастигмат - предфокальная укорачивающая система?
Просто и по снимку труба длинновата для столь светосильного апланата да и плюс маловероятно, чтобы на столь крутые асферики замахнулись в Одессе в достаточно давние времена...

[kirichek]

Только что мы напоролись в Казахстане. Перед этим были проблемы в Грузии.

Но с Казахстаном какие могут быть проблемы?! Даже единый ТС создали...

Известной долей русофобства они всегда страдали, после отделения. А сейчас, по слухам, они еще и поссорились с новым главой Роскосмоса из-за Байконура. И это почему-то сказалось на нас - не пустили в Тянь-Шаньскую обсерваторию, хотя мы собирались ехать помогать им восстанавливать 1-м Цейсс-1000, везли с собой ПЗС-камеру, турель с фильтрами. Все чин-чинарем,  на основе подписанного ранее протокола, предварительно списались. И вдруг, за день до вылета звонят - согласуйте Ваш визит на уровне КазКосмоса. Потеряли деньги за 3 билета.

[...а с платформы говорят:]

Будущая европейская РЛС ККП (непонятно только - это передающая или приемная позиция?):



http://www.sciencedaily.com/releases/2011/06/110606141726.htm

[Виктор Воропаев]

непонятно только - это передающая или приемная позиция?):

 До сих пор полагал, что в таких РЛС эти функции 2-в-1, переключением АФАР?

[...а с платформы говорят:]

До сих пор полагал, что в таких РЛС эти функции 2-в-1, переключением АФАР?

Совсем не обязательно. Чего далеко ходить за примерами, возьми Эглин - там две антенны (хоть они и расположены в одной будке). А про европейский радар (точнее - про прототип) вообще однозначно говорится, что будут две географически разнесенные позиции.

[...а с платформы говорят:]

Страничка из презентации чилийского космического агентства на COPUOS-2011.

QOS PROJECT (Quantic and Optical Systems)

Working with the Russian Space Agency for technology transfer with Chilean Universities.
QOS: Development of satellite tracking system using laser device.

QOS (Quantic and Optical Systems) - это по-русски, я так понимаю, "Сажень"?

[Tau]

QOS (Quantic and Optical Systems) - это по-русски, я так понимаю, "Сажень"?

Понимание правильное.

[kismet]

«Сажень-ТМ-Д»

Вот она в Архызе

[...а с платформы говорят:]

Ага. Тогда понятно, откуда взялись нижняя и верхняя правая картинки в чилийской презентации: http://lnfm1.sai.msu.ru/~turyshev/material/Shargorodsky-laser-ranging-1uas-2007.pdf

Верхняя левая (купол) пока нигде более не попадалась.

[kismet]

Попадалась. На сайте НИИ ПП - картинки взяты оттуда:

http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/lazernaya-set/115-2009-04-13-11-00-28.html

[...а с платформы говорят:]

Понятно. Ну то есть получается, что у чилийцев по ходу дела в железе пока ничего нет, кроме намерений.

[kismet]

Понятно. Ну то есть получается, что у чилийцев по ходу дела в железе пока ничего нет, кроме намерений.

Ага.

К слову, в Вене мне сказали, что директор чилийского космического агентства хочет с нами сотрудничать. Но мы с ним  разминулись.

[ZOOR]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=1541

Федеральное космическое агентство - государственный заказчик (далее - Заказчик) приглашает к участию в открытом конкурсе на право заключения государственного контракта на поставку продукции в рамках федеральной космической программы России на 2006 – 2015 годы.

Предмет контракта

Изготовление и поставка оптико-электронного комплекса обнаружения и измерения параметров движения  космического мусора  (ОЭК ОКМ) ИБПА.461311.001.

Начальная (максимальная) цена контракта:   210 150 000,0 руб.

Сроки выполнения контракта:    2011 г.  –  2013 г.

Какие соображения, кто сделает и кто будет применять по назначению?

[kirichek]

Какие соображения, кто сделает и кто будет применять по назначению?

Видимо это конкурс под Шаргородского (бывшее НИИ ПП). Вероятно, это будет перелицованный военный комплекс с 75-см широкоугольным телескопом Слефогта-Рихтера. На эту же монтировку хотят повесить и два телескопа по 25-см и два объектива.

А вот, где его поставят, и кто будет его эксплуатировать - это вопрос. В конкурсе написано - поставка на склад заказчика. 

Послухам Шаргородский прорабатвал возможность установки телескопов в Чили. А м.б. не будут париться, и поставят у себя на Алтае. 

[kismet]

Какие соображения, кто сделает и кто будет применять по назначению?

Видимо это конкурс под Шаргородского (бывшее НИИ ПП). Вероятно, это будет перелицованный военный комплекс с 75-см широкоугольным телескопом Слефогта-Рихтера.

Да, этот конкурс под Шаргородского.

[...а с платформы говорят:]

Откопался фоторепортаж о развертывании в 2009 году наблюдательного пункта системы HANDS (High Accuracy Network Determination System), принадлежащей ВВС США. Дело происходит в Австралии, на территории обсерватории Learmonth Solar Observatory. В целом за создание системы отвечает компания Oceanit, однако они ли сами проводили работы, или привлекали местных подрядчиков - непонятно.

http://www.ningalooskies.com/HANDS_installation/index.htm

От подготовки площадки:



...до огораживания забором:



(картинки кликабельны)

Бетонные работы:	Вот этот зиндан - вероятно фундамент под колонну?
Каркас помещения для наблюдателей: ("Сказано — пацакам в клетке выступать, значит надо в клетке. Чё выпендриваетесь?"  )	Детали павильона телескопа:
Сборка павильона:	...сборка павильона:
...сборка павильона:
Сборка купола	...сборка купола
Готовый павильон:	Внутри:
Инструмент номер раз:	Он же:
Инструмент номер два:	С другого ракурса:

Готовый НП:

[...а с платформы говорят:]

Насчет клетки для наблюдателей - это я погорячился. Система роботизированная, без присутствия человека.

[kismet]

А что за инструменты и с какими матрицами известно?

И, а зачем этот HANDS?

[...а с платформы говорят:]

А что за инструменты и с какими матрицами известно?

Сегодня как раз разбирался, кое-что понял - кое-что нет.

Вот это:

Инструмент номер раз:

Он же:

- 16'' (41 см) Ричи-Кретьен компании RC Optical Systems. http://www.rcopticalsystems.com/telescopes/16truss.html
Камеру, которая на нем висит, ты наверное и сам опознал - Alta U47 с обратной подсветкой производства Apogee. Пишут, что размер матрицы – 1024 x 1024 пиксель. Еще пишут про колесо фильтров на 8 штук. Монтировка - судя по тому, что пишут - Парамаунт (если нет - пусть кто-нибудь меня поправит).

А вот насчет этого:

Инструмент номер два:

С другого ракурса:

- тут у меня даже предположений никаких нет... Может кто опознает хотя бы назначение девайса?

Купола - похоже Ash.

[...а с платформы говорят:]

И, а зачем этот HANDS?

HANDS (High Accuracy Network Determination System) - система роботизированных оптических малоапертурных телескопов, предназначенная для решения задач контроля космического пространства. Одна из основных идей - создание сети на основе покупных комплектующих (то, что у них принято называть COTS). Создается по заказу ВВС США, основным подрядчиком по программе выступает компания Oceanit, при активном лоббировании со стороны сенатора от штата Гавайи (забыл фамилию, на Ин... как-то).
Создается уже давно, болтали, что планируют к 2010 году развернуть глобальную сеть из 20 телескопов-роботов. Объём затрат на создание сети - порядка 50 млн. долл. США.

В основе лежит концепция телескопа типа Raven (малая апертура, высокие угловые точности - лучше 1'').

Вообще говоря, штука интересная. Достоверно известно, что на Мауи стоит прототип (не на горе, рядом с GEODSS, а поближе к морю). Вот, в Австралии - как мы видит - еще два инструмента стоят. Вроде-бы на Кваджалейне что-то стоит, но непонятно, может это MCAT имеется в виду.
Ну и - а где остальное? Заявлено 20 телескопов к 2010 году, деньги получены, 50 миллионов долларов (по 5-9 млн. ежегодно в период примерно с 2004 по 2009, потом в бюджете на эту программу стоят нули). И где? 

[...а с платформы говорят:]

Кстати, этот второй инструмент из Австралии (белый сундук) - может это ИК-канал? 

[...а с платформы говорят:]

Ну как бы понятно, что девайс еще не до конца собран: к дырке явно что-то должно крепиться (камера?), хвосты кабелей с разъемами висят... Какая-то странная белая палка назад торчит - зачем?
Может на этот сундук еще что-то сверху ставится?

Да, и еще такие классные черные ручки сзади. Как у


Вообще - нафига ручки, если это робот?

[...а с платформы говорят:]

Как не крути - а ручки явно для того, чтобы заднюю крышку снимать. Зачем?   

[Медведково]

Может быть что устройство №2 лазерный дальномер? предположение появилось после просмотра сайта oceanit

[...а с платформы говорят:]

Мысль интересная. Правда, в приложении к HANDS вроде бы про лазерную дальнометрию не говорилось, но может быть это - например - средство калибровки оптического телескопа по референсным объектам?

[...а с платформы говорят:]

Вот он, этот сундук, на AMOS 2008:



http://www.flickr.com/photos/oceanit_828/3812103219/#in/photostream/

Определенно похож на дальномер.

[...а с платформы говорят:]

Еще тот же девайс, на пир-тековской переносной колонне, только без торчащей "палки" на задней крышке:


http://www.flickr.com/photos/oceanit_828/3858239530/#in/photostream

[...а с платформы говорят:]

О!
http://www.dreamscopes.com/pages/07/20inTube-Hi-02.htm

Built for client's: 16" f5 IR Cassegrain
Tube length: 26.4"/671mm.
Tube weight: 15.4lbs/7.0 kg.
 
To the left is the prototype tube for the IR system of telescopes that will track satellites for the US Air Force.

То есть, по ходу дела, я сдуру угадал насчет ИК. Но если бы не начал гуглить по "oceanit laser range" - ни за что бы не докопался до подтверждения. Такие вот кривые дорожки гуглосерча...

[kismet]

Т.е. эта система для сопровождения объектов, а не их обнаружения. Стандартный Ричи имеет слишком малое поле зрения. А мы думали, что концепция у них типа нашей - поискавая сеть. Теперь видно, что нам они не конкуренты в этом смысле. Спасибо, порадовал.

Другая интересная инфа, что в ИК диапазоне можно и с небольшой апетрурой смотреть. Папушев всё доказывал, что меньше 1,5-м можно и не пытаться. И я ему почти поверил  .

[...а с платформы говорят:]

Т.е. эта система для сопровождения объектов, а не их обнаружения. Стандартный Ричи имеет слишком малое поле зрения. А мы думали, что концепция у них типа нашей - поисковая сеть.

Прямых указаний на размер поля не находил, но напрямую они нигде не упирают на широкопольность - т.е. наверное действительно, градус и меньше. Но с другой стороны, есть подозрения, что поиск и выдача предварительных орбит для наведения HANDS'ов будет осуществляться другими рядомстоящими средствами. Эксперименты в этом направлении были, в частности именно по такой схеме работала сцепка из стоящих на Мауи Бейкера-Нанна, переделанного под ПЗС, и Raven'а, который по сути прообраз HANDS'а.

Другая интересная инфа, что в ИК диапазоне можно и с небольшой апетрурой смотреть.

Понять бы еще, какой ИК здесь имеется в виду (ближний, средний?)... А так да - дневные измерения это интересно.

[kismet]

Какие соображения, кто сделает и кто будет применять по назначению?

Видимо это конкурс под Шаргородского (бывшее НИИ ПП). Вероятно, это будет перелицованный военный комплекс с 75-см широкоугольным телескопом Слефогта-Рихтера.

Да, этот конкурс под Шаргородского.

Пропавшие спутники будут искать по-новому

Федеральное космическое агентство на днях подпишет контракт о создании сети наземных станций слежения за объектами на орбите Земли нового поколения. Сумма контракта на изготовление первого опытного образца составила 210,150 млн рублей. Этот госконтракт накануне выиграла научно-производственная корпорация «Системы прецизионного приборостроения» (СПП).

(в тексте статьи большое число ошибок и неточностей)

Комментарии  http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=767.msg20892#msg20892

[kismet]

Откопался фоторепортаж о развертывании в 2009 году наблюдательного пункта системы HANDS (High Accuracy Network Determination System), принадлежащей ВВС США.

Ну вот, ссылки перестали работать. Что же ты так людей подставил, их теперь, наверное, взгреют 

[...а с платформы говорят:]

Американцы (как и предполагалось) пересматривают сроки ввода в эксплуатацию радиолокаторов системы Space Fence. Теперь в качестве отметки начальной операционной готовности фигурирует уже не 2015, а 2017 год.
http://www.airforce-magazine.com/DRArchive/Pages/2011/August%202011/August%2029%202011/SpaceFenceFieldingSlipsto2017.aspx

[Виктор Воропаев]

 К чёрту Space Fence - почему ты до сих пор не пердупреждён модератором? Навострился плюсовать админов ...

[...а с платформы говорят:]

К чёрту Space Fence - почему ты до сих пор не пердупреждён модератором? Навострился плюсовать админов ...

А нефиг кое-кому было уходить из модеров. Был бы при погонах - восстановил бы сейчас справедливость.

[Karen]

К чёрту Space Fence - почему ты до сих пор не пердупреждён модератором? Навострился плюсовать админов ...

А нефиг кое-кому было уходить из модеров. Был бы при погонах - восстановил бы сейчас справедливость.

Комментарий модератора

Предупреждение модератора - из-за нарушения правила. Нигде в правилах не найду ничего против обсуждения американских военных проектов. Однако есть что-то против обсуждения решений модераторов. Возвращаемся в тему...

[Виктор Воропаев]

Нигде в правилах не найду ничего против обсуждения американских военных проектов.

Так ждём, что будем обсуждать: http://www.thespacereview.com/article/1927/1

Later this week the National Reconnaissance Office is going to reveal information on two of its Cold War era satellite programs, HEXAGON and GAMBIT, and publicly unveil hardware that has been classified for decades.

[kismet]

http://gazeta.ru/social/2011/09/21/3776721.shtml

До 2020 года Россия построит 4 новые станции Системы контроля космического пространства. Они позволят военным создать каталог космических объектов, превосходящий аналогичный американский каталог NORAD. Правда, открывать его для широкой публики Минобороны России пока не планирует.

Так, например, произошло после аварии с запуском спутника «Экспресс-АМ4» в августе этого года. Считается, что первыми разгонный блок «Бриз-М» и сам космический аппарат первым нашел именно NORAD и лишь через пять дней — российские специалисты. Но, как утверждает Нестечук, Главный центр контроля космического пространства Космических войск обнаружил «результаты» нештатного пуска в первые же сутки. И тогда же их распознал и каталогизировал. Просто эта информация не ушла вовне.

[kismet]

и лишь через пять дней — российские специалисты.

Собственно, мы нашли его раньше, уже в ночь с 19 на 20 августа 

[...а с платформы говорят:]

Air Force Academy Turns to Cadets for Space Situational Awareness Study

[Satellite TODAY Insider 10-05-11] A U.S. Air Force Academy physics department research center has been awarded a research grant worth approximately $800,000 to study space situational awareness, the Air Force Academy announced Oct. 3.
   The Air Force Office of Scientific Research issued the grant under the Defense University Research Instrumentation Program. Air Force academy students will team up with colleges in Colorado and Chile to develop a Falcon Telescope network of small telescopes for satellite tracking and characterization.
   The cadets also will team up with four colleges in Colorado to locate and operate observatories, as well as to provide land, power, Internet, and minor annual operations and maintenance. The grant includes funding for a fifth telescope observatory in the country of Chile. The telescope network will form the basis for the cadets’ education and research program in space situational awareness.
   “Space situational awareness is the foundation for all that the U.S. Department of Defense and Air Force does in space,” Air Force Principle Researcher Francis Chun said in a statement. “The Air Force routinely tracks over 22,000 objects on a daily to weekly basis, but we believe there are hundreds of thousands of space objects in orbit that are too small for our current sensors to detect. Over time, space will only get more congested as more countries launch satellites and more collisions between space objects occur. All of this will have a negative impact on our lives from banking to weather forecasting to navigating to communicating.”
   Once completed, the Air Force said that cadets would use the network to conduct research in space situational awareness with a specific emphasis on characterizing satellites through simultaneous observations taken from multiple telescope sites.
   “The grant will provide these colleges a permanent telescope observatory that they can use for course work, laboratories and open houses to excite and inspire young students to consider a career in science, technology, engineering and mathematics,” Air Force Academy officials said.

Давать какие-то комментарии пока не готов, просто интересная новость.

Это не первый проект подобной направленности в Академии ВВС США. В настоящее время силами Академии создается телескоп FTT двухметрового класса, предназначенный в том числе и для решения задач ККП. FFT помимо прочего интересен тем, что в качестве одного из вариантов заготовки главного зеркала предлагалось использовать наследие программы СОИ - центральную секцию от 4-метрового составного зеркала боевой лазерной космической станции Zenith Star. Правда, чем закончились те планы - пока неясно.

[kismet]

http://news.mail.ru/economics/7486232/

В Сколково разработают систему мониторинга космических объектов

Компания «ИСОН», ставшая резидентом инновационного центра «Сколково», займется в его рамках разработкой коммерческой системы мониторинга космических аппаратов и объектов искусственного происхождения на околоземных орбитах, передает корреспондент РИА Новости. Очередная церемония присвоения статуса резидента Сколково состоялась в четверг в Москве в рамках выставки «Мировой океан-2011».

Новыми участниками инноцентра стали 15 компаний. Среди них, помимо «ИСОН», компания «НОВАС СК» с проектом по разработке экологически чистой технологии повышения отдачи горизонтальных и газовых (сланцевых) скважин методом плазменно-импульсного воздействия. В Сколково будет работать и компания «Дисплаир Компани», которая займется созданием интерактивного безэкранного дисплея.

Инновационный центр «Сколково» должен стать крупнейшим в России испытательным полигоном новой экономической политики. На специально отведенной территории в ближнем Подмосковье будут созданы особые условия для исследований и разработок, в том числе для создания энергетических и энергоэффективных технологий, ядерных, космических, биомедицинских и компьютерных технологий.

[ZOOR]

http://www.technomag.edu.ru/doc/253036.html

Разработка РЛС радиовидения космических аппаратов миллиметрового диапазона РЛС РВ МГТУ
11, ноябрь 2011
авторы: Нефедов С. И., Слукин Г. П., Крючков И. В., Коротеев Д. Е., Шустиков В. Ю.
НИИ РЭТ МГТУ им. Н.Э. Баумана
nefedov@bmstu.ru kryuchkov@bmstu.ru Koroteev@gmail.com rt75shust@mail.ru

В рамках ряда проектов в МГТУ им. Н.Э. Баумана (НИИ РЭТ) была создана станция, позволяющая получать изображения низкоорбитальных космических аппаратов и работающая в миллиметровом диапазоне радиоволн.

При разработке данной станции необходимо было обеспечить выполнение следующих требований.

1. Возможность получения радиоизображения космического аппарата в качестве, близком к оптическому, и с пиксельным разрешением не хуже нескольких десятков сантиметров.

А кто-нибудь видел изобрАжения с этой станции хотя-бы МКС?
И может, внешний вид Лакроссов и Кейхоулов уже не секрет?

[ZOOR]

Перед Новым Годом блоггеры совершенно официально побывали на РЛС Дон-2Н, Софрино МО
http://mmet.livejournal.com/72571.html
Добавлено :Еще три кучи похожих фото http://dmitryzerkal.livejournal.com/12762.html#cutid1
http://relax-action.livejournal.com/344133.html
http://4044415.livejournal.com/90367.html
Спасибо Потусторонний с НК

[1212Lupus]

Блин, как они умудряются договариваться с военными о посещении?! Не первый раз ведь уже блоггеры на подобные объекты попадают...

[Виктор Воропаев]

 Они никак не договариваются - один высокопоставленный чин широким жестом даёт указание "звать народ", другие потом в ужасе смотрят на весёлые картинки, а третьи, в свою очередь, успокаивают тех, что всё это давным-давно показано заокеанским друзьям на пике ельцинской любвеобильности. Так и живём.

[ZOOR]

Блин, как они умудряются договариваться с военными о посещении?! Не первый раз ведь уже блоггеры на подобные объекты попадают...

Да военные уже сами приглашают
http://military-press.livejournal.com/419901.html

Онлайн пресс-клуб Министерства обороны Российской Федерации приглашает блоггеров в пресс-тур на радиолокационную станцию системы предупреждения о ракетном нападении «Дон-2Н».

Пресс-тур состоится 28 декабря 2011 г. в Московской обл.

 

[Виктор Воропаев]

 У меня есть ощущение, что первый результат предыдущего пресс-тура в Дуброво (с незабвенной картой измерительных пунктов СККП) уже достигнут.

[1212Lupus]

И какой результат?

[kirichek]

И какой результат?

Некоторые иностранные партнеры к нам охладели. Одно дело - участвовать в научном проекте, совсем другое - работать на Дуброво.

[ZOOR]

24 – 27 января 2012 г в Москве пройдут очередные XXXVI Академические чтения по космонавтике,
которые проводят Российская академия наук, Федеральное космическое агентство, Комиссия по разработке
научного наследия пионеров освоения космического пространства,
Московский государственный технический университет им. Н.Э. Баумана.
Программа и тезисы докладов: http://www.ihst.ru/~akm/36.htm

СРЕДСТВА КОНТРОЛЯ ПАРАМЕТРОВ ОРБИТ И ОРБИТАЛЬНО-ЧАСТОТНОГО МОНИТОРИНГА КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ
НА БАЗЕ КОРРЕЛЯЦИОННО-ФАЗОВЫХ ПЕЛЕНГАТОРОВ РАЗРАБОТКИ ОАО «ОКБ МЭИ». ДОСТИЖЕНИЯ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ.

З.Н. Турлов, О.В. Смирнова
ОАО «ОКБ МЭИ»
aozhukov@mail.ru

Приводится обзор и сравнение технических и эксплуатационных характеристик существующих и проектируемого радиотехнических
комплексов контроля параметров орбит и орбитально-частотного мониторинга космических аппаратов на базе
корреляционно-фазовых пеленгаторов, а также перспективы развития радиотехнических средств ОАО «ОКБ МЭИ».

 МЕТОД ЮСТИРОВКИ СИСТЕМЫ НАВЕДЕНИЯ УЗКОПОЛЬНЫХ ОПТИЧЕСКИХ СИСТЕМ КОНТРОЛЯ
НИЗКООРБИТАЛЬНОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ЗОНЫ

А.О. Жуков, В.В. Сидоров
ОАО «ОКБ МЭИ»
aozhukov@mail.ru

Представлен новый подход к юстировке систем наведения узкопольных оптических  средств контроля низкоорбитальной
 космической зоны, обеспечивающий формирование многофакторных поправочных полиномов, учитывающих влияние
различных угловых положений, скоростей и направлений перемещения, текущих метеопараметров и динамики их изменения
для различных типов монтировок.

МЕТОД ОЦЕНКЕ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ БАЛЛИСТИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ УЗКОПОЛЬНЫХ
 КВАНТОВО-ОПТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ВНЕШНЕТРАЕКТОРНЫХ ИЗМЕРЕНИЙ НИЗКООРБИТАЛЬНЫХ КОСМИЧЕСКИХ ОБЪЕКТОВ

А.О. Жуков, А.Н. Нестечук
ОАО «ОКБ МЭИ»
aozhukov@mail.ru

Представлен новый подход к оценке показателей эффективности баллистического обеспечения узкопольных квантово-оптических средств внешнетраекторных измерений низкоорбитальных космических объектов, на основе интегрального показателя оценки эффективности методик навигационно-баллистического обеспечения и синтезированного алгоритма оценки невязок расчетных и измеренных параметров низкоорбитального космического объекта, учитывающий искажения изображений в ПЗС-кадрах, ошибки систем наведения, а также ошибки начальных значений элементов орбиты.

Правда как А.Н.Нестечук в ОКБ МЭИ оказался, я не знаю. Вроде служит еще 

[kismet]

Правда как А.Н.Нестечук в ОКБ МЭИ оказался, я не знаю. Вроде служит еще 

Видимо, на пол-ставки. Они туда бывших дубровцев на работу берут. Какие-то идеи у них бродят. Но никак не реализуются

Доклады не имеют отношения к теме Окна и системе контроля космического пространства - они про средства для траекторных измерений. Первый - про радиоинтерферометр Ритм, его привлекают во время стартов наших спутников и станций. Третий - про лазерные локаторы - т.е. они работают только по спутникам с отражателями. Средний доклад тоже похоже про телескопы лазерной локации. Я не слышал, чтобы у нас где-то для наблюдений низких спутников привлекались телескопы с малыми полями зрения. Если честно, я вообще не слышал, чтобы сейчас у нас где-то оптику испльзовали для контроля низкоорбитальных объектов. Разве что для получения изображений. Но штатно вроде нигде ничего не работает.

[Виктор Воропаев]

Открытый конкурс на создание автоматизированных укрытий и обеспечивающих измерительных систем Алтайского оптико-лазерного центра наблюдения за космическими объектами Шифр: ОКР «НКУ-КОС»

111 680 000,00 Российский рубль

Этап подачи заявок

2012 г.– 2014 г.

[kismet]

Открытый конкурс на создание автоматизированных укрытий и обеспечивающих измерительных систем Алтайского оптико-лазерного центра наблюдения за космическими объектами Шифр: ОКР «НКУ-КОС»

111 680 000,00 Российский рубль

Этап подачи заявок

2012 г.– 2014 г.

Репортаж Первого канала про Алтайский оптико-лазерный центр:

http://www.1tv.ru/news/techno/202566

Либо http://lfvn.astronomer.ru/files/aolc_1tv.mp4 (16 Мб)

  Как всегда, любят преувеличения - самый совершенный центр слежения, место с самым лучшим в стране астроклиматом, работает по объектам до 40 тысяч км