Самые древние цивилизации родом из систем коричневых карликов???

[Мера]

На такую мысль наводит то что самые первые коричневые карлики, "родившиеся" на заре юности Вселенной до сих пор стабильны и будут таковыми еще сотни млрд лет. Я отношу это (в первую очередь) к одиночным звёздам-карликам в 100-150 масс Юпитера. И вполне вероятно, что массовые "кладбища" коричневых карликов на самом деле являются колыбелью самых высокоразвитых и древнейших цивилизаций.

[Olweg]

Что Вы понимаете под "кладбищами"? Древнейшие цивилизации могли образоваться у любых звёзд, позволяющих образование цивилизаций. Развитая же цивилизация сможет избежать гибели своей звезды (если она до неё доживёт, конечно).
Массы коричневых карликов лежат в пределах 13-80 масс Юпитера.

[CADET]

Только вот, цивилизаций они себе не смогли завести, поскольку "на заре Вселенной" около звёзд вряд ли образовывались планеты, поскольку, не было ещё в природе необходимого строительного материала.

[SWN]

     Само возникновение жизни земного типа (а других мы и не знаем), тем более цивилизации в системе коричневого карлика (пусть и возникшего не на заре Вселенной) представляется совершенно невероятным.

[Алмин]

     Само возникновение жизни земного типа (а других мы и не знаем), тем более цивилизации в системе коричневого карлика (пусть и возникшего не на заре Вселенной) представляется совершенно невероятным.

Это почему же? 

[SWN]

     Само возникновение жизни земного типа (а других мы и не знаем), тем более цивилизации в системе коричневого карлика (пусть и возникшего не на заре Вселенной) представляется совершенно невероятным.

Это почему же? 

   Может я и ошибаюсь. Но какова будет ширина "зоны жизни" возле коричневого карлика? К тому же максимум излучения их приходится на ИК-диапазон. В видимом свете количество излучения коричневого карлика невелико. Будет-ли происходить фотосинтез в растениях? А это одна из основ жизни земного типа.

[Shaman_ol]

На жизнь земного типа (в полном смысле) я думаю там можно даже не расчитывать...
Скорее хемосинтез какой-то на близких спутниках...

На такую мысль наводит то что самые первые коричневые карлики, "родившиеся" на заре юности Вселенной до сих пор стабильны и будут таковыми еще сотни млрд лет.

Красные карлики ничуть не менее стабильны в этом плане,а в качестве долговременного пристанища жизни некоторые из них могут быть гораздо выгоднее Коричневых карликов.

[Shandrik]

К тому же максимум излучения их приходится на ИК-диапазон. В видимом свете количество излучения коричневого карлика невелико.

Это будет видимый диапазон для жителей его системы

Будет-ли происходить фотосинтез в растениях? А это одна из основ жизни земного типа.

Природа найдет способ, будьте уверены

[Klapaucius]

"Горячий Титан" (с атмосферой) или "Европа" (с ледяным панцирем)? Почему-то кажется что скорее второе, наверное потому что в солнечной системе встречается.
Вместо фотосинтеза другие механизмы конечно (на Земле есть замкнутые экосистемы без него).

А как насчёт просто планеты, без всего? "Земля" явно замёрзнет совсем, Нептун может крупноват...
Что-то с горячим ядром, более холодными верхними слоями (с давлением в водном океане желательно как у земного) и внешним панцирем, либо атмосферой.

[bob]

На такую мысль наводит то что самые первые коричневые карлики, "родившиеся" на заре юности Вселенной до сих пор стабильны и будут таковыми еще сотни млрд лет. Я отношу это (в первую очередь) к одиночным звёздам-карликам в 100-150 масс Юпитера. И вполне вероятно, что массовые "кладбища" коричневых карликов на самом деле являются колыбелью самых высокоразвитых и древнейших цивилизаций.

Посмотрите старые оценки экосфер бурых (коричневых) карликов:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7232.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20651.0.html
Про коричневые карлики:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,47893.msg836372.html#msg836372

[bAD_iDEA]

Посмотрите старые оценки экосфер бурых (коричневых) карликов:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7232.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,20651.0.html
Про коричневые карлики:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,47893.msg836372.html#msg836372

Да, интересно это всё Но всё таки зачем же брать звезду настолько тусклую что планета должна чуть ли ни как МКС близко вокруг неё летать?
Если взять такой кралик, который излучал бы достаточно энергии, что бы планета могла быть на минимальном для вращения вокруг собственной оси расстоянии. А излучение только в ИК диапазоне, пусть плохо будет проходить сквозь атмосферу но тем не менее, будет её нагревать, только надо что бы альбедо поменьше было, а то смысла нет, всё отразиться. На такой планете конечно не будет фотосинтеза, но будут все остальные условия для жизни как в воде так и на суше.
В данном случае с Титаном интересно предположить, что было на нём в то время когда сатурн излучал такое тепло на ранних стадиях своей жизни, пока не потух.. Может на нём то же найдут пирамиды как на марсе и земле

[CADET]

Пирамиды? Может и найдут, с учётом того, что на Марсе их пока не нашли, а на Земле никогда и не теряли.

[bob]

Если взять такой кралик, который излучал бы достаточно энергии, что бы планета могла быть на минимальном для вращения вокруг собственной оси расстоянии. А излучение только в ИК диапазоне, пусть плохо будет проходить сквозь атмосферу но тем не менее, будет её нагревать, только надо что бы альбедо поменьше было, а то смысла нет, всё отразиться.

Такой карлик не будет коричневым. Даже вокруг красного карлика экосфера узкая до невозможности. Вокруг коричневого - ещё поуже. Средний коричневый карлик по размеру мало отличается от Юпитера, всего раза в два, в три, но массивнее. И предполагаемая система спутников - тоже. Тепла же хватит только ближайшим. Мы исходили из оптимистичного предположения об очень массивном КК, который может иметь температуру около 1000-1500 К. Как правило, они холоднее.

[bAD_iDEA]

Да, тогда получается у нас действительно уникальный случай, земле и звезда попалась оптимальная, и в экозоне нужной находиться, и размер планеты, и хим состав.. как будто нам старательно подгоняли все необходимые для жизни условия... А в системе карлика как ни крути всё равно будут настолько жёсткие условия для зарождения и выживания жизни... что если там что то и возникнет, и каким то образом выживет и эволюционирует, то это будут мегасовершенные создания, с которыми нам лучше никогда не встречаться

[bAD_iDEA]

Пирамиды? Может и найдут, с учётом того, что на Марсе их пока не нашли, а на Земле никогда и не теряли.

Конечно не для этой темы такое обсуждение, но в соответствующей теме я приводил множество доказательств их искуственного происхождения, конечно же нельзя исключать их естественность, но вероятность образования таких строений природными силами, со всей их геометрией и закономерностью расположения во столько раз меньше, чем возможность их создания цивилизацией, для развития которой на марсе раньше были все необходимые условия, что большей фантастикой в данном случае является как раз отрицание их искуственности..

[bob]

Для того, чтобы удостовериться, надо записаться в марсианскую миссию и посмотреть на них поближе.

[fan2fan]

По идее у коричневых карликов могут быть сильные радиационные пояса, как у Юпитера. Они наверняка перекроют температурную "зону обитаемости"...

[Алмин]

По идее у коричневых карликов могут быть сильные радиационные пояса, как у Юпитера. Они наверняка перекроют температурную "зону обитаемости"...

Если, да кабы... Короче, природа гораздо изобретательнее нас с вами. Разумная цивилизация может появиться в любой звёздной системе главной последовательности... 

[Klapaucius]

Зачем нужна звезда? Чтобы был источник тепла, излучения. Но тепло может быть по многим другим причинам, на примере тех же галилеевых спутников Юпитера это ясно видно: чем ближе к планете, тем активность больше. И в основном не из-за излучения Юпитера. От которого жизни может быть приходится как раз прятаться под ледяной коркой.
А главную роль играют приливные силы, наклон и возможно эллиптичность орбиты спутника. И возникающие от этого внутренние процессы. Более того, если рассмотреть самостоятельное тело, мощным источником тепла в течение миллиардов лет может быть просто его очень медленное сжатие (потеря энергии на излучение-сжатие-нагрев-излучение). Ну и реакции внутри достаточно массивного ядра тоже могут быть.
Можно даже рассмотреть вращающееся тело в пустоте. Трение слоёв разной плотности, газа (ветра)\жидкости\твёрдой поверхности приведёт к замедлению вращения. Что может создать источник энергии тоже на миллиарды лет.

[bAD_iDEA]

Боюсь что если планета находиться не в экозоне, то какие бы на ней не шли активные внутренние процессы из-за приливных сил, этой энергии вряд ли на что то хватит, если планета находиться в холодной зоне то на поверхность будет извергаться лёд или вещество очень низкой температуры, энергия ядра планеты практически не будет доходить до поверхности. Да и сами вулканы они же только разрушают всё живое, а их тепло будет очень быстро уходить в космос, тот же ИО очень холодный, и только в местах вулканов временно бывает высокая температура, его средняя температура 130 К, правда максимальная достигает 2000 К..

[SWN]

     Кроме того, внутренние процессы не обеспечат постоянных условий на протяжении сотен миллионов лет. Либо такая гипотетическая жизнь должна возникнуть очень быстро по космическим меркам.

[fan2fan]

По идее у коричневых карликов могут быть сильные радиационные пояса, как у Юпитера. Они наверняка перекроют температурную "зону обитаемости"...

Если, да кабы... Короче, природа гораздо изобретательнее нас с вами. Разумная цивилизация может появиться в любой звёздной системе главной последовательности... 

Так я думаю, что там и жизнь будет развиваться с большими проблемами, если будет вообще...

[bAD_iDEA]

Вполне возможно в одной из тысяч систем коричневых карликов образуется планетная система с оптимальными условиями на одной из планет, т.е. не слишком близко, и не слишком далеко от звезды, например температурная зона как у Марса вполне может подойти для развития жизни..

[flying spagetti monster]

Только вот, цивилизаций они себе не смогли завести, поскольку "на заре Вселенной" около звёзд вряд ли образовывались планеты, поскольку, не было ещё в природе необходимого строительного материала.

не надо забывать только что пока что это все еще спорно. а то у нас так получается что все учитывают время полураспада протона, инфляцию, первичный нуклеосинтез, и тд а как спросишь - "я не утверждал что БВ был"
нужно учитывать что если мы не видим дальше/раньше 10млрд лет это еще не значит что там/тогда ничего не было а появилось вдруг один раз

[CADET]

Если вы, уважаемый, придумаете новую теорию Мироздания, без БВ, которая бы объясняла весь комплекс наблюдаемых во Вселенной явлений, то я с удовольствием подержу свечку церемонии вручения вам Нобелевской премии. Если же ваша теория ещё не готова, то и утверждать "спорно" об общепринятой, немного неэтично.

[flying spagetti monster]

Если вы, уважаемый, придумаете новую теорию Мироздания, без БВ, которая бы объясняла весь комплекс наблюдаемых во Вселенной явлений, то я с удовольствием подержу свечку церемонии вручения вам Нобелевской премии. Если же ваша теория ещё не готова, то и утверждать "спорно" об общепринятой, немного неэтично.

прекрасно существуют другие теории - нп экпиротический сценарий, объясняющий все даже лучше чем, псевдообщепринятый БВ
да и вообще - если "вселенная" незамкнута, то до нее могло существовать все что угодно
не готова - тупиковая теория БВ (хотя бы по причине принципиальной невозможности ответа на основные вопросы)
доходчиво пояснил?

P.S.
тема не об этом

[bob]

прекрасно существуют другие теории - нп экпиротический сценарий, объясняющий все даже лучше чем, псевдообщепринятый БВ
да и вообще - если "вселенная" незамкнута, то до нее могло существовать все что угодно
не готова - тупиковая теория БВ (хотя бы по причине принципиальной невозможности ответа на основные вопросы)
доходчиво пояснил?

P.S.
тема не об этом

А теперь доходчиво
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9

Тоже прошу прощения за оффтоп. Получается, что этот сценарий тоже "тупиковый"? Ведь авторы попытались объяснить обычный сценарий БВ с помощью гипотезы бранов.

[flying spagetti monster]

предлагаю новую тему в "горизонты науки о вселенной"
а также предлагаю удалить последние 0..5 сообщений

[bob]

Удаление - на усмотрение модераторов раздела. В "Горизонты" переносить - не вижу смысла.

[flying spagetti monster]

А теперь доходчиво
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9

Тоже прошу прощения за оффтоп. Получается, что этот сценарий тоже "тупиковый"? Ведь авторы попытались объяснить обычный сценарий БВ с помощью гипотезы бранов.

1) не требуется инфляция (столкновение бран могло произойти практически одновременно в очень большом объеме)
2) есть представление о том, что было до, почему возникла материя, и тд
3) объясняет природу темной материи (гравитация может проникать к нам из соседней браны)

думаю в этом есть здравый смысл. да и поболее чем у Фридмана

[bob]

думаю в этом есть здравый смысл. да и поболее чем у Фридмана

Свежие гипотезы всегда выглядят заманчивее старинных теорий.

[flying spagetti monster]

думаю в этом есть здравый смысл. да и поболее чем у Фридмана

Свежие гипотезы всегда выглядят заманчивее старинных теорий.

кстати, я тут недавно писал в одной теме:
не кажется ли вам что постоянство "фундаментальных постоянных" слишком вольное допущение

[КотКот2]

По моему , эта тема с точностью до наоборот ---- если верна теория Большого Взрыва, то именно у Коричневых карликов цивилизации сохранятся долше всего, в бесконечности расширения..........