A A A A
Автор Тема: У инопланетян напряженка с радиосвязью  (Прочитано 6963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 375
  • Рейтинг: +4/-1
  • Расположение: SPb
А может у них настолько сложные сигналы, что мы их принимаем за "шум"?

Такие сигналы бесмысленно посылать на большие расстояния - ширина спектра слишком большая и он с более высокой вероятностью исказится "по дороге".

Самые "пробивные" виды радиосвязи - простейшие, с амплитудной (пример CW) или фазовой модуляцией (PSK), занимающей максимально узкий спектр.
80ED APO, EOS 300d, ETX-125 (был), SW909 (был)

ALZ

  • Гость
А может у них настолько сложные сигналы, что мы их принимаем за "шум"?

Такие сигналы бесмысленно посылать на большие расстояния - ширина спектра слишком большая и он с более высокой вероятностью исказится "по дороге".

Самые "пробивные" виды радиосвязи - простейшие, с амплитудной (пример CW) или фазовой модуляцией (PSK), занимающей максимально узкий спектр.

пролетные клистроны, основа мощных передатчиков всех трех планетных радаров, "не любят" АМ (Амплитудная Модуляция)

CW -- это вообще без модуляции, потому как аббревиатура Continuous Wave...

О "максимально открытых" сигналах -- см. http://fire.relarn.ru/126/docs/e-offprint_rde1169.pdf

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 375
  • Рейтинг: +4/-1
  • Расположение: SPb
Под CW я имел в виду азбуку морзе, традиционное сокращение у радиолюбителей :)

Хотя по сути верно, при увеличении длительности точек-тире, увеличивается "пробивная способность", но и сигнал становится все более близок к "чистому" continuous wave.

Неплохая статья в тему - http://www.cqham.ru/qrss.htm
« Последнее редактирование: 20.11.2008 [12:14:49] от DVE »
80ED APO, EOS 300d, ETX-125 (был), SW909 (был)

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 587
  • Рейтинг: +0/-0
  • Расположение: Москва
Отвечаем. Есть техника приема сигнала и техника посыла оного. Если не развивать технологию своего сигнала, то и непонятно будет что и откуда принимать. Надо заниматься обоими направлениями одновременно. 
Попросту - если вы работатет над отправкой сигналов им, то вы со временем поймете как в каком виде и каким образом они могли бы отправить сигнал нам. Некая материализация "совести" :-).
« Последнее редактирование: 21.11.2008 [10:35:10] от Эркин »
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 2 943
  • Рейтинг: +7/-0
  • Расположение: Бескрайние просторы крайней северной галактики
  • Евгений
У меня такой вопрос: Земля непрерывно светится в радиодиапазоне (телевидение, радио и прочее) на каком максимальном расстоянии телескоп (например Аресибо) сможет засечь это свечение?
Закон кармы является автономным и действует независимо от воли Бога.
Ты круче Бога?

Оффлайн alex_semenov

  • ****
  • Сообщений: 496
  • Рейтинг: +1/-0
  • Я лгу!
    • Z-механика+
А куда пропало мое последнее сообщение сюда?
Но самое главное ПОЧЕМУ?!!!
  ??? ??? ???
Александр Семенов

Онлайн fan2fan

  • ***
  • Сообщений: 124
  • Рейтинг: +0/-1
  • Расположение: Мск
РазвитЫе инопланетяне достигли субсветовых скоростей и поэтому не пользуются радиосвязью (шлют друг другу почту). Отак ! ;-)
SkyWatcher 1145 EQ1
Bresser 10-50x50

ALZ

  • Гость
А куда пропало мое последнее сообщение сюда?
Но самое главное ПОЧЕМУ?!!! ??? ??? ???

а потому что тон надобно сменить, alex_semenov !
некая взвинченность чувствуется в предыдущем посте.

до тех пор пока не будет отредактирован пост, опубликованный вчера в 12:09:55, всё последующее подобное "творчество" будет удаляться.

срок -- до завтра,
а пока -- замечание за "настырность" и прочие, не принятые на российском "Астрофоруме", словесные выкрутасы...

Alex_P

  • Гость


до тех пор пока не будет отредактирован пост, опубликованный вчера в 12:09:55, всё последующее подобное "творчество" будет удаляться.

срок -- до завтра,
а пока -- замечание за "настырность" и прочие, не принятые на российском "Астрофоруме", словесные выкрутасы...

 Короче, дюже умный. А и правда, импликации какие-то. Форум для средних умов !!!

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 13 152
  • Рейтинг: +197/-23
  • Расположение: г. Краснознаменск
  • Тиран, деспот, коварен, капризен, злопамятен!
    • Два стрельца
  • Пользователь в модераторском списке наблюденияПредупрежден модератором
Система такая.
Для нас вселенная молчит, т.к. мы еще ничего не поймали, но мы нарушим молчание и сами будем на всю вселенную говорить. Это первое.
Второе. Если сидеть в кустах и не рыпаться, то нас ни кто не заметит и будут проходить мимо, если будем заявлять о себе, то возможно заметят. Не зря же в лесу Ау кричат.
Но сразу и сейчас не выйдет, расстояния большие. Ау работает только на перспективу, и чем дольше мы не Аукаем, тем дольше нас не заметят.
В третьих. Теоретически слушать проще чем глодку рвать, а жизнь идет по наименьшему сопротивлению. Т.е. цивилизации быстрей всего больше слушают и меньше аукают.
Выдам эксклюзивное приглашение в космическую игру EVE-online на 21 день бесплатной игры.

http://www.shvedun.ru

Alex_P

  • Гость
Система такая.
Для нас вселенная молчит, т.к. мы еще ничего не поймали, но мы нарушим молчание и сами будем на всю вселенную говорить.

 Ну просто нет слов. Вы вообще представляете себе, что значит "говорить на Всю (!) Вселенную" ? Такое ощущение, что нет, не представляете.

ALZ

  • Гость
Самоцитирование из недавней популярной статьи:
Цитировать
...Испокон веков землян волнуют фундаментальные вопросы бытия, в том числе:

    * Земля плоская или еще какая?
    * Земля - центр мироздания или нет?
    * Мы одни во Вселенной или нас много?

На первые два вопроса ответ давно получен и он гласит – нет, Земля не центр Мироздания, вокруг которого движутся все остальные небесные светила. Остается ответить на третий вопрос о нашей «центральности» – уникален ли феномен Разума, или это такое же распространенное и обыденное явление как галактики, звезды, планеты? Наиболее популярной формулировкой третьего вопроса является фраза «Are We Alone?» («Одни ли мы?»), авторство которой приписывают американскому писателю-фантасту Айзеку Азимову.

В ответ на этот вопрос в начале 60-х годов прошлого века появилась книга американского журналиста Вальтера Салливана, озаглавленная «We Are Not Alone» («Мы не одни»), но, к сожалению, пока это название – не более чем надежда, а не научно установленный факт.

Поиск разумных сигналов во Вселенной (SETI) подразумевает наличие объекта поиска, а именно наличие тех, кто излучает такие сигналы. Будь то земляне, или инопланетяне, те, кто пришел к пониманию необходимости таких передач, отвечает на третий из вышеприведенных вопросов, пытаясь сообщить предполагаемым братьям по разуму поистине Благую весть: «You Are Not Alone!» («Вы не одни!»).

Во взаимосвязанных процессах передачи и поиска разумных сигналов во Вселенной следует отчетливо представлять, что в случае передачи решается прямая задача синтеза и отправки того, что пока еще не существует в Природе, а именно наших межзвездных посланий. В этом смысле, синтез Посланий сродни искусству, творческому процессу создания нового, при этом предназначенную к передаче информацию необходимо попытаться представить в некоем инварианте, понимаемом разумными субъектами повсюду во Вселенной.

А поиск – типичный пример обратной задачи – мы ищем то, что нам пока не известно, но при этом исходим из предположения, что это уже существует в Природе. Иными словами, при поиске решается сугубо научная задача обнаружения сигнала, его декодирования, выделения и осмысления полученной информации. Но обратная задача поиска специфична тем, что ищется не естественнонаучная закономерность, а осмысленное сообщение, сигналы не Природы, но Разума!

В этом смысле, цивилизация, осуществляющая лишь поиски, находится в менее выгодном положении, чем та, которая проводит как поиски, так и передачу разумных сигналов. Для констатации факта установления Контакта передающей цивилизации достаточно лишь получить ответный сигнал от цивилизации-адресата. А в случае успехов поисков, проводимых цивилизацией первого типа необходимо вдвое больше времени и усилий. В самом деле, обнаружив сигналы, надо будет отправить ответ и лишь получив подтверждение в том, что этот ответ принят, можно будет констатировать факт установления Контакта.

Оффлайн Vitaliy

  • *****
  • Сообщений: 13 152
  • Рейтинг: +197/-23
  • Расположение: г. Краснознаменск
  • Тиран, деспот, коварен, капризен, злопамятен!
    • Два стрельца
  • Пользователь в модераторском списке наблюденияПредупрежден модератором
Система такая.
Для нас вселенная молчит, т.к. мы еще ничего не поймали, но мы нарушим молчание и сами будем на всю вселенную говорить.

 Ну просто нет слов. Вы вообще представляете себе, что значит "говорить на Всю (!) Вселенную" ? Такое ощущение, что нет, не представляете.
Это образное выражение. Может еще Ау кричать будем всей глодкой подняв головы к небу. ;D
Выдам эксклюзивное приглашение в космическую игру EVE-online на 21 день бесплатной игры.

http://www.shvedun.ru

Alex_P

  • Гость
Система такая.
Для нас вселенная молчит, т.к. мы еще ничего не поймали, но мы нарушим молчание и сами будем на всю вселенную говорить.

 Ну просто нет слов. Вы вообще представляете себе, что значит "говорить на Всю (!) Вселенную" ? Такое ощущение, что нет, не представляете.
Это образное выражение. Может еще Ау кричать будем всей глодкой подняв головы к небу. ;D

 Могу сказать, что вероятность быть услышанным во втором случае (кричать Ау) гораздо выше. Правда нет гарантии, что нам при этом ответят. Вообще надо четко понимать цель таких мероприятий. А цель всегда внутренняя: или показать обществу, что научное сообщество интересуется проблемой внеземных цивилизаций (хотя то не так), или реанимировать развалившийся планетный радар, и за это деньги получить, или реклама какого-то товара, или откровенное мошенничество с отправкой писем трудящихся. Но это собственно к инопланетным цивилизациям отношения не имеет.

Оффлайн alex_semenov

  • ****
  • Сообщений: 496
  • Рейтинг: +1/-0
  • Я лгу!
    • Z-механика+
а потому что тон надобно сменить, alex_semenov !
некая взвинченность чувствуется в предыдущем посте.

Извините. Я признаю, что был фамильярен и взвинчен. Удаляю указанное послание вообще.
Александр Семенов

Оффлайн DVE

  • *****
  • Сообщений: 1 375
  • Рейтинг: +4/-1
  • Расположение: SPb
Это образное выражение. Может еще Ау кричать будем всей глодкой подняв головы к небу. ;D
Могу сказать, что вероятность быть услышанным во втором случае (кричать Ау) гораздо выше.

Проблема в том, что технической возможности послать достаточно мощный сигнал одновременно во все стороны просто нет, и в ближайшие сотни лет вряд ли будет.
Поэтому остается компромиссный вариант - посылать узконаправленное сообщение в те области, где с некоей вероятностью цивилизации могут быть.
80ED APO, EOS 300d, ETX-125 (был), SW909 (был)

Alex_P

  • Гость
Это образное выражение. Может еще Ау кричать будем всей глодкой подняв головы к небу. ;D
Могу сказать, что вероятность быть услышанным во втором случае (кричать Ау) гораздо выше.

Проблема в том, что технической возможности послать достаточно мощный сигнал одновременно во все стороны просто нет, и в ближайшие сотни лет вряд ли будет.
Поэтому остается компромиссный вариант - посылать узконаправленное сообщение в те области, где с некоей вероятностью цивилизации могут быть.

Хм, возможно Вы не поняли, но выражение "вероятность быть услышанным во втором случае (кричать Ау) гораздо выше." - не образное, а буквальное. Эту вероятность в принципе можно посчитать.