Дуэйн Дэй: непрекращающийся кризис в американском военном космосе

[...а с платформы говорят:]

The Flying Spaghetti Monster: The American military space program in perpetual crisis
by Dwayne A. Day
Monday, November 10, 2008
http://www.thespacereview.com/article/1248/1

Дэй пишет, мол многие критикуют НАСА за то-се, пятое-десятое (дороговизна программ, сползание по срокам, технические отказы). Но все это ерунда по сравнению с тем бардаком, который творится в сфере американских военных космических программ.

Краткий список претензий:

• отсрочка и урезание TSAT
• закрытие программы BASIC
• SBIRS (отставание и перерасход бюджета уже на 400%)
• задержка с созданием терминалов для работы со спутниками MUOS
• неудача ВВС с пробиванием бюджета для системы WGS
• отстающий, сильно урезанный по ТТХ и превышающий бюджет военный метеоролог нового поколения NPOESS
• отстающий и опять же обгоняющий собственный бюджет AEHF
• закрытие программы Space Radar
• ну и проблемы программы FIA, которую в этом списке неудач вообще надо было ставить на первое место

[Борислав]

Тут еще прикольная инфа проскакивала.

http://news.megainf.ru/num560022.html
Американские законодатели отказались давать деньги на программу Пентагона, нацеленную на наращивание возможностей по ведению фоторазведки из космоса. Об этом сообщили в понедельник журналистам представители министерства обороны.
По их словам, комитеты по ассигнованиям сената и палаты представителей при рассмотрении засекреченного законопроекта по финансированию разведдеятельности в 2009 финансовом году, наступившем 1 октября текущего года, вычеркнули из запроса Пентагона средства на приобретение двух коммерческих спутников, которые способны делать снимки с пространственным разрешением 40 см.
Военным также не разрешили потратить дополнительные суммы на увеличение объема закупаемой информации у частных фирм - GeoEye и DigitalGlobe.
В настоящее время они располагают на орбите спутниками, которые делают снимки с разрешением 50 см. Пентагон ранее заключил с этими фирмами контракт на сумму 1 млрд долларов. К 2013 году GeoEye и DigitalGlobe планировали запустить еще четыре аппарата, которые смогут различать на поверхности планеты объекты размером 25 см, пишет газета "Взгляд".

Можно раслабится?   Замены не будет?

[...а с платформы говорят:]

Ну дык это тот самый отмененный BASIC и есть. А замена - закупать будут снимки у коммерсов, пока/если из FIA чего не родится...

[krypton]

Но все это ерунда по сравнению с тем бардаком, который творится в сфере американских военных космических программ.

 Д.Дэй обычно говорит по-делу. Полагаю, здесь не сильно расстроены данными проблемами ?

[kismet]

Но все это ерунда по сравнению с тем бардаком, который творится в сфере американских военных космических программ.

 Д.Дэй обычно говорит по-делу. Полагаю, здесь не сильно расстроены данными проблемами ?

Хоть что-то хорошее в этом году

[bob]

Мудры конгрессмены. Лучшее - враг хорошего. Вообще, тратить на военные цели больше, чем сейчас, - абсурд.

[Борислав]

Дэй пишет, мол многие критикуют НАСА за то-се, пятое-десятое (дороговизна программ, сползание по срокам, технические отказы). Но все это ерунда по сравнению с тем бардаком, который творится в сфере американских военных космических программ.

Ну если смотреть реально, то весь мир пользуется плодами американской военной космической программы - GPS уже больше десятка лет. Другие страны пытающиеся создать аналоги безнадежно отстали. Предоставило ли NASA подобную технологию, которой пользуются десятки миллионов людей по всей планете. Мне что то на ум ничего не приходит.  Ведь они занимаются только пилотируемыми и научными направлениями, а военные прикладными разработками. Так что тут как посмотреть.

[...а с платформы говорят:]

Речь не об этом. Речь о том, что бардак там полный. Судите сами: в списке Дэя метеорология, радиолокация, связь (весь спектр перспективных программ), оптическая разведка, ПРН. Отсутствует только навигация, да еще радиоэлектронная разведка. Но РЭР не попала вполне возможно, что в силу своей жуткой засекреченности, а не потому, что там все хорошо.
Пока они (США) справляются со своими задачами. А дальше? Когда начнут дохнуть Милстары и УФОшки? Когда КН с Лакроссом останутся только по одному? Чего делать станут? У сарлупщиков милостыню просить?

[Борислав]

Закрытая область с огромным бюджетом при отсутствие конкурентов вполне может приводить к такому результату. Вот GPS полуоткрытая и результат на лицо.
Хотя что-то меня мучают сомнения. Может Пентагон дезу распускает? Ведь орбитальная группировка забита спутниками всех мастей по-моему по максимуму. Никогда же еще не было по 4 Кихоула и Лакроса в истории?
С другой стороны конечно никаких проблем у них не будет - коммерческий сектор передовой, поэтому всегда можно наклепать военные спутники на базе коммерческих платформ.

[Борислав]

Ну и потом все таки "бардак" заключается не в технологическом отставание от других стран, а в переходе на принциально новый технологический уровень в одиночку. Им не на кого равнятся, не с кем себя сравнивать. Вот и идут по совершенно новой тропинке с возможными тупиками и опасностями.

Еще интересный момент будет ли вообще сокращение группировки в ближайшее время? Ведь новые аппараты живут в несколько раз дольше гарантийного срока. Вон какой-то Ландсат нарезает круги с начала 80х годов и ничего. Или марсоходы катающиеся по Марсу уже пытый год. Т.е. старые спутники спокойно протянут до передачи вахты новым.

[...а с платформы говорят:]

С другой стороны конечно никаких проблем у них не будет - коммерческий сектор передовой, поэтому всегда можно наклепать военные спутники на базе коммерческих платформ.

Не надо забывать, что либо я чего-то не так понимаю в суровой американской действительности - либо "здесь вам не тут" - вернее "там им не здесь": за потраченные кучи денег на монструозные военные программы надо как-то отчитываться перед Конгрессом.

Ведь орбитальная группировка забита спутниками всех мастей по-моему по максимуму. Никогда же еще не было по 4 Кихоула и Лакроса в истории?

Ага. Не было. Но опять же не надо забывать, что это Кейхоулы 1995, 1996, 2001 и 2005 годов и Лакроссы 1991, 1997, 2000 и 2005 годов. Свежака-то ведь за некоторым исключением (РЭР) давно не было. И как то плохо просматривается в перспективе... 

Может Пентагон дезу распускает?

Вот это вопрос интересный. Но тогда - куда реально идут бабки? (Только не надо вспоминать про секретные орбитальные мега-лазеры-убийцы и т.п. вещи. Иначе сейчас сюда вся Канатчикова дача сбежится.)

[...а с платформы говорят:]

Еще интересный момент будет ли вообще сокращение группировки в ближайшее время? Ведь новые аппараты живут в несколько раз дольше гарантийного срока. Вон какой-то Ландсат нарезает круги с начала 80х годов и ничего. Или марсоходы катающиеся по Марсу уже пытый год. Т.е. старые спутники спокойно протянут до передачи вахты новым.

Лэндсат этот еле дышит, и используют его больше от нужды.
Насчет "дотянут" - чтобы было до чего дотягивать надо над этими сменщиками уже сейчас работать.

[Борислав]

Не надо забывать, что либо я чего-то не так понимаю в суровой американской действительности - либо "здесь вам не тут" - вернее "там им не здесь": за потраченные кучи денег на монструозные военные программы надо как-то отчитываться перед Конгрессом.

Ну что кого-то накажут это понятно, только вот об этом мы точно не узнаем. Мне вообще из более-менее открытых военных космических программ США запомнился больше всего косяк с Титаном-4 и Спейс Шаттл. Пусковые услуги в 2-3 раза дороже, чем у других! Реально убытки десяток миллиардов. Там нашли виновных? Кто-нибудь ответственость понес?
Хотя с РН то конечно были тогда аналоги и замены, а тут всегда можно сказать - "Мы делали уникальный аппарат, но не получилось." А так да закрытые военные программы огромных корпораций просто золотая жила для корупции. 

[...а с платформы говорят:]

Не, ну это две большие разницы: когда рожали-рожали и родили (пусть даже прожорливого урода) - тогда спрос один. А когда рожали-рожали, а потом: "Ну не шмогла я, не шмогла" - тогда совсем другой.

Вот если пробежаться опять по Дэевскому списку:

• NPOESS - будет? Да будет конечно, никуда не денется. Пусть куцый, и денег незапланированных сожрет кучу - но будет. Надо кстати глянуть, что он из себя представлял в первоначальной задумке - и чем стал в итоге
• SBIRS - будет? Высокоорбитальная составляющая будет однозначно, частично уже есть. 400% переплаты - ну "не шмогла" иначе. Низкую часть надо смотреть, там вроде не так просто.
• AEHF конечно будет, и даже похоже будет более всерьез и надолго, чем предполагалось. Так же и WGS. MUOS - до него еще долго, сложно так говорить, но без "широконаправленной" связи ведь тоже не останутся.

А вот то, что ой не факт, что будет:

• FIA знаменитая - будет ли? И если будет, то когда, в каком виде, и почем? BASIC и Space Radar - эти уже все, каюк. А раз так - где перспективы по видовой разведке?
• TSAT - тоже все больше сомнений в его осуществимости. Но тут не так критично, будут вместо него AEHF+WGS

[Борислав]

• SBIRS - будет? Высокоорбитальная составляющая будет однозначно, частично уже есть. 400% переплаты - ну "не шмогла" иначе. Низкую часть надо смотреть, там вроде не так просто.

А эти сабжи к низкоорбитальному SBIRS относятся или нет?
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/sbss-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-atrr.htm

FIA видимо оказалась слишком сложной задумкой. Думаю дело не в железе - не проблема же назапускать 20-30 СарЛуп обеспечивающих непрерывное покрытие любой точки Земли, а в софте - сложность обработки гигантских объемов информации. Кстати ведь отмена контракта на BASIC и говорит, что оптические спутники Пентагону уже особо не нужны - будущее за всепогодными радарами. Т.е. решили не заниматся копированием текущих технологий, а добивать перспективные.

Ну и потом в последнее время что-то много не серийных аппаратов запускают, а разношерстных - небольших, дешевых по отработке технологий. Видимо как раз и ведется отработка нового поколения тяжелых аппаратов.

[Борислав]

Как возможный вариант сдвига программы FIA могли и эту технологию использовать.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2007/04/25/247445

Не зря же в GPS III на отдельных направлениях планируется 1000 кратное увеличение сигнала.

[...а с платформы говорят:]

Как возможный вариант сдвига программы FIA могли и эту технологию использовать.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2007/04/25/247445

Не зря же в GPS III на отдельных направлениях планируется 1000 кратное увеличение сигнала.

Полистатическая локация с передатчиком и приемником на движущихся объектах? Вообще я как-то пробовал этот вопрос подымать - народ сказал, что это станет возможным еще очень нескоро.
Опять же - пространственное разрешение от 5 метров и выше. О какой разведке может идти речь?

[...а с платформы говорят:]

А эти сабжи к низкоорбитальному SBIRS относятся или нет?
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/sbss-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-1.htm
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/stss-atrr.htm

Я так понимаю - они самые. Но плотно с этой областью еще не занимался.

[карамба]

http://www.space.com/news/081202-miitary-satellite-drift.html

Russians Track Troubled U.S. Spy Satellite

[ctac]

http://www.space.com/news/081202-miitary-satellite-drift.html
Russians Track Troubled U.S. Spy Satellite

 Мне даже звонили знакомые по поводу этой статьи 
 Когда назвали с кем интерью - все стало на свои места
 Володя Агапов. Спец в своем деле.

[ctac]

Вопрос: а можно найти снимки DCP-23 или еще лучше серию снимков  (без координат и времени съемки) для иллюстрации статьи.
 Понимаю, что будет просто точка или штрих, и ни чем особенно отличаться от других не будет, но просто просили найти для иллюстрации. Хотят про успехи отечественных наблюдателей написать на родном языке

[kismet]

И снова про DSP 23

U.S. satellite failure revives tracking concerns

http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8111903

[...а с платформы говорят:]

Ну что же - вот TSAT'у похоже и пришел окончательный ппц. Вообще Пентагон капитально пересмотрел планы закупки и развития новых систем вооружений, TSAT только одна из жертв. Но другие к космосу прямого отношения не имеют, так что за подробностями - к "Авиэйшен Уик"

[...а с платформы говорят:]

Вероятно, Пентагон и американские законодатели все-таки пришли к соглашению относительно будущего видовой спутниковой разведки. В самое ближайшее время ожидается подписание контракта на поставку "более чем одного" КА ОЭР, а также на закупку спутниковых снимков у коммерческих компаний GeoEye и DigitalGlobe. Программа известна под условным обозначением "2+2".
Закупаемые спутники по своим возможностям не будут превосходить тех, что находятся в эксплуатации на сегодняшний день. Вполне возможно, что контракт на их создание без конкурса будет отдан компании "Локхид-Мартин", и тогда вероятно это будут привычные КН-11.

ссылка раз
ссылка два

Таким образом, американское министерство обороны окончательно хоронит оптическую компоненту амбициозной программы FIA. Нынешний "2+2" - это уже вторая попытка избежать разрыва в области видовой разведки (в прошлом году в качестве временной затычки предлагалась программа BASIC, но она была запилена Конгрессом).

[«S_A»]

В свете последних событий (Северной Корее), американская видовая разведка проявила свою полную беспомощность. Дожили, не могут отличить ракету-носитель, предназначенную для вывода ПН на земную орбиту, от МБР. 

[krypton]

 Не хотел бы развивать дискуссию в этой теме, но если не ошибаюсь, вопрос об испытаниях МБР под видом РН ставился только на уровне "болельщиков"? США заявляли о "провокационном", но гражданском пуске -  вполне вероятно, опираясь в том числе и на картинки с кейхоулов.

[«S_A»]

Тоже не хотел бы развивать дискуссию в этой теме, но  казалось бы  испытание МБР явно обыгрывалось даже в таком непредвзятом и незаполитизованном электронном издании как Spaceflight (Now)
ps Кихоулы и Лакроссы курят в сторонке, а весь мир смотрт снимки с Иконосов и Ворлдвью.

[«S_A»]

США заявляли о "провокационном", но гражданском пуске

США официально нигде не заявили о гражданском пуске.

[...а с платформы говорят:]

США заявляли о "провокационном", но гражданском пуске

США официально нигде не заявили о гражданском пуске.

Официально не заявляли, но было вполне явно высказанное имхо товарища Денниса Блэйра, который работает начальником американской разведки. Причем сказано это было не где-то в подворотне в процессе закусывания плавленным сырком - а на слушаниях в сенатском комитете по делам вооружений.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,50686.msg902330.html#msg902330

[«S_A»]

  Подал в отставку глава NRO

     Подал в отставку глава Национального разведывательного управления США (National Reconnaissance Office, NRO) Скотт Ларге (Scott Large). О причинах отставки не сообщается. Это решение последовало всего через неделю после того, как администрация президента Барака Обамы (Barack Obama) одобрила программу разработки нового поколения разведывательных спутников.
     Ларге занимал пост главы NRO с октября 2007 года.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

[...а с платформы говорят:]

Проведенное американским Конгрессом расследование показало, что плохое планирование и применение непроверенных технологических решений в области военных спутниковых программ привели к значительному перерасходу средств, задержкам и вероятному снижению возможностей военной спутниковой группировки США.
В докладе GAO (Government Accountability Office) содержится утверждение относительно того, что суммарный рост расходов на 7 основных спутниковых программ министерства обороны к 2013 году составит 10.9 млрд. долларов относительно первоначальной сметы на 2008 финансовый год.

http://finance.yahoo.com/news/US-Military-faces-satellite-apf-15311103.html?.v=3

[...а с платформы говорят:]

Военно-воздушные силы считают все опасения относительно возможных "разрывов" в системе GPS/Navstar безосновательными. Заявлено, что на орбите находится более 30 активных аппаратов (при необходимых 24 для полной функциональности системы); кроме того, еще один аппарат готовится к запуску. Военные говорят, что несмотря на имеющееся отставание по срокам ввода в строй КА нового поколения, снижения числа работающих спутников ниже 24 не будет.

http://www.spacedaily.com/2006/090521201101.c119lpvk.html

[«S_A»]

Источник dodbuzz сообщает, что некоторые представители  парламентского Комитета по разведке Сената США  крайне обеспокоены фактом экстенсивного финансирования программы нового поколения спутников ОЭР...

подробнее http://www.dodbuzz.com/2009/06/09/feinstein-slams-exquisite-spy-sats/

[Belll]

ps Кихоулы и Лакроссы курят в сторонке, а весь мир смотрт снимки с Иконосов и Ворлдвью.

Да ктож вам покажет снимки с КН???

[...а с платформы говорят:]

Подтвердились давно уже циркулирующие слухи относительно не совсем хорошего самочувствия крайнего на данный момент "Навстара" (GPS-2R-20).

http://www.spaceflightnow.com/news/n0906/17gps2r20/
http://online.wsj.com/article/SB124520702464422059.html?ru=yahoo#mod=yahoo_hs

[...а с платформы говорят:]

The Flying Spaghetti Monster: The American military space program in perpetual crisis
by Dwayne A. Day
Monday, November 10, 2008
http://www.thespacereview.com/article/1248/1

...

Краткий список претензий:

• ...
• SBIRS (отставание и перерасход бюджета уже на 400%)
• ...

Ну вот и еще над одной военной программой тучки сгустились.

http://www.dodbuzz.com/2009/09/14/sbirs-problems-persist-new-sats-needed/

It notes that the program is more than eight years behind schedule and will cost “at least” $7.5 billion more than its original cost estimate

Т.е. опоздание по срокам уже достигло 8 лет, а перерасход бюджета уже составляет 7.5 млрд. долларов!

[...а с платформы говорят:]

Битва вокруг путей развития американской оптической разведки еще не закончилась. Вариант "2+2", одобренный в апреле будущим нобелевским лауреатом тов. Обамой не прошел через Сенат.

http://www.spacenews.com/military/nro-director-defends-plan-for-electro-optical-spy-satellites.html

"2+2" предусматривает закупку через NRO двух КН-11 у ЛокМарта и закупку через NGA бОльшего количества снимков у коммерсантов типа ГеоГлаза и ДиджиталГлоба. Однако Сенат как оказалось имеет свой взгляд на вещи, и считает необходимым продолжить создание более многочисленной группировки менее сложных спутников. Основные энтузиасты альтернативной идеи - сенаторы Кристофер Бонд и Диана Файнштейн. Лорен Томпсон считает, что из-за спины указанных сенаторов торчат уши Боинга: ведь по сути дела "группировка менее сложных спутников" - это ни что иное, как FIA.

[...а с платформы говорят:]

Ну вот и еще над одной военной программой тучки сгустились.

Не, это уже не тучи - это натурально грозовое облако.
http://www.spacenews.com/contracts/091030-raytheon-experimental-missile-warning-payload.html

Но думаю, что гром с молниями все-таки не грянет и SBIRS-GEO полетит. Грохнуть TSAT, который был еще только на бумаге, и выпилить программу, у которой первый аппарат уже проходит термовакуумные испытания - не одно и тоже. 

[...а с платформы говорят:]

The Flying Spaghetti Monster: The American military space program in perpetual crisis
by Dwayne A. Day
Monday, November 10, 2008
http://www.thespacereview.com/article/1248/1

...

Краткий список претензий:

• ...
• отстающий, сильно урезанный по ТТХ и превышающий бюджет военный метеоролог нового поколения NPOESS
• ...

Ну вот, очередная (давно ожидаемая) жертва созрела: NPOESS'а в нынешнем его виде не будет. Программа подлежит реструктуризации. Вместо единой системы ВВС+HOAA+НАСА будут две отдельные подгруппировки - военная и гражданская. Гражданская будет базироваться на Ball'овской платформе, создаваемой в рамках проекта NPP (NPOESS Preparatory Project).
Про военную составляющую пока не ясно.

http://www.ostp.gov/galleries/press_release_files/NPOESS%20Decision%20Fact%20Sheet%20%282-1-10%29.pdf
http://www.aviationnow.com/aw/generic/story.jsp?id=news/asd/2010/02/02/11.xml&headline=Npoess%20Termination%20Imminent&channel=space
http://www.spaceflightnow.com/news/n1002/01npoess/
http://www.spacenews.com/civil/100202-white-house-dissolves-npoess-satellite-partnership.html

[...а с платформы говорят:]

Все-таки колебания между SBIRS-GEO и AIRSS/3GIRS/TGIRS разрешились в пользу системы второго поколения, т.е SBIRS. Правда, рейтеоновский ИК-датчик на одном из AMC (1R или 5R) все же запустят. Но финансы возьмут из СБИРСовской части бюджета.
http://www.spacenews.com/military/100205-af-scales-back-missile-warning-program.html