Что такое информация? Определение информации

[CADET]

Всему же началом служит мысль.

Предположим, на секунду, что так оно и есть. Не было ничего сущего, была только МЫСЛЬ. О чём же была эта мысль, лишённая материального носителя? Лишённая информации, поскольку никакой информации, кроме неё самой и не было? А если была информация, то откуда она взялась?

Сюжет подходит для сказки или для эпоса, но не для современного человека и уж тем более не для научного метода познания мира.

[Aquarius]

Всему же началом служит мысль.

Предположим, на секунду, что так оно и есть. Не было ничего сущего, была только МЫСЛЬ. О чём же была эта мысль, лишённая материального носителя? Лишённая информации, поскольку никакой информации, кроме неё самой и не было? А если была информация, то откуда она взялась?

Первая мысль, очевидно, была желанием познать самого себя. Не материальный носитель - он для мысли не нужен, а то что/кто само-сознаёт. Это желание и породило в конечном счёте всё наблюдаемое. Любое прикосновение рождает отклик, любой отклик рождает прикосновение. Информация в потенциале была всегда, это свойство пространства и миров его населяющих. Даже если ничего нет - информация есть, как указатель этого.

Сюжет подходит для сказки или для эпоса, но не для современного человека и уж тем более не для научного метода познания мира.

Интересно, что же, по-Вашему, тогда движет желанием познания мира? И с чего Вы взяли, что познание появления жизни возможно лишь научным методом? Я не против него, но жизнь имеет многие проявления и её причины и истоки не в материальном мире. Следовательно, этот метод здесь не применим. Если Вы категорически отвергаете другие методы, то не стоит поднимать такие вопросы, в решении которых Ваш метод бессилен. А если Вас это всё-таки волнует, то следует признаться самому себе, что научный метод не универсален.

.....
Только это не объяснение, а уход от ответа, потому, как возникает тот же вопрос: А этот сверхцивилизованный, откуда взялся? Или его тоже создали? А тех, кто? 

А Ваш вопрос не аргумент, ибо он бессмысленный с точки зрения обсуждаемого. Кто его задаёт? Тот кто ограничен временем и пространством. Кому? Тому кто этих границ не имеет. Вы сначала разберитесь на доступном для вас отрезке, а там глядишь, и вопросы такие отпадут.
Или Вы действительно верите в БВ? А до того как же было? И вообще, как может быть, чтобы ничего не могло быть?

[astroeyer]

Всему же началом служит мысль.

Предположим, на секунду, что так оно и есть... А если была информация, то откуда она взялась?

Информация в потенциале была всегда, это свойство пространства и миров его населяющих. Даже если ничего нет - информация есть, как указатель этого.

Это утверждение спорно, и хуже того, вами не обосновано!
Приведите пример всеми наблюдаемый, как отсуствующий обнаруживает свое отсуствие - т.е. информация значением 0(ноль)(0- отсутствие, мертвый, 1- присуствие, живой)? 

Вот мои доводы: все то, что вы называете информацией обнаруживается только при наличии(существовании) наблюдателя, т.е. того Нечто, обладающего способностью декодирования(+ кодирования), т.е. способного воспринимать, различая внятое, декоппозируя.
пропускаю долгие рассуждения.. Таким образом, жизнь обладает способностью воспринимать и извлекать информацию, где информация это производная от жизни, которая инкапсулирована в жизнь. Сама по себе информация без обработчика отсутствует и появляется только одновременно с жизнью.

[Aquarius]

Всему же началом служит мысль.

Предположим, на секунду, что так оно и есть... А если была информация, то откуда она взялась?

Информация в потенциале была всегда, это свойство пространства и миров его населяющих. Даже если ничего нет - информация есть, как указатель этого.

Это утверждение спорно, и хуже того, вами не обосновано!
Приведите пример всеми наблюдаемый, как отсуствующий обнаруживает свое отсуствие - т.е. информация значением 0(ноль)(0- отсутствие, мертвый, 1- присуствие, живой)? 

Информация возникает из воздействия на пространство (воздействие информации) или пространства на вас (информация воздействия) и является продолжением его (воздействия). Отсутствующий не может воздействовать, ровно как и ощущать его. Но это не значит, что информации нет, она как и энергия, бывает потенциальной, как бы ждущей. Информация распространяется во всепроникающем эфире и сама является всепроникающей. Она является свойством как материи, так и не-материи.

Вот мои доводы: все то, что вы называете информацией обнаруживается только при наличии(существовании) наблюдателя, т.е. того Нечто, обладающего способностью декодирования(+ кодирования), т.е. способного воспринимать, различая внятое, декоппозируя.
пропускаю долгие рассуждения.. Таким образом, жизнь обладает способностью воспринимать и извлекать информацию, где информация это производная от жизни, которая инкапсулирована в жизнь. Сама по себе информация без обработчика отсутствует и появляется только одновременно с жизнью.

Даже если это и так - какая разница? Даже если предположить, что когда-то кто-то появился в первый раз, ведь информация, возникшая вместе с ним, для него уже уже существует, значит существовала. А если не кем и не чем её считывать, откуда Вы знаете, что она отсутствует? Снаряд, лежащий в земле, о котором никто не знает, разве не опасен? А не открытый астероид, пересекающий нашу орбиту?..

[Olweg]

Она является свойством как материи, так и не-материи.

Простите, а что такое не-материя?

[Aquarius]

Молекула вполне могла собраться самостоятельно - по аналогии со снежинкой. А уже в дальнейшем, под влиянием внешней среды (что послужило толчком к сожалению не могу знать - электромагнитное излучение, свободные радикалы, кислоты - большой простор для творчества) структура молекулы изменилась и приобрела некую информацию о внешней среде.

Значит по-Вашему жизнь - случайность.
Души, тонкой составляющей, нет.
И вся информация создана только живыми организмами.

Каким образом, тогда, появилась самая первая информация? Что её приняло, усвоило и использовало?

Собраться самостоятельно может только уже живой организм, по заданной программе или что-либо не живое, но по его (живого) желанию.
Приобрести информацию (усвоить её) о внешней среде также может только уже живое, обладающее сознанием. Молекула, как часть среды, на это не способна.

[Aquarius]

Она является свойством как материи, так и не-материи.

Простите, а что такое не-материя?

То что нельзя ощутить пятью чувствами.

[Olweg]

Как тёмную материю?

[Olweg]

Значит по-Вашему жизнь - случайность.
Души, тонкой составляющей, нет.
И вся информация создана только живыми организмами.

Что, по-Вашему, есть информация? Дайте определение.

[astroeyer]

Приведите пример всеми наблюдаемый, как отсуствующий обнаруживает свое отсуствие - т.е. информация значением 0(ноль)(0- отсутствие, мертвый, 1- присуствие, живой)? 

Информация возникает из воздействия на пространство (воздействие информации) или пространства на вас (информация воздействия) и является продолжением его (воздействия).

Я предлагаю, все же, использовать нормальный язык и не гипнотизировать меня и других такими словестными контрукциями.
Посмотрите, как устроено ваше предложение: <ваше неизвестное что-то> действует на пространство - рождается информация. Что там вы спрятали в том, что действует на пространство?
Да и пример приведите, как информация существует без вашего существования, т.е. поясните, как вы это обнаруживаете?

Отсутствующий не может воздействовать, ровно как и ощущать его. Но это не значит, что информации нет, она как и энергия, бывает потенциальной, как бы ждущей. Информация распространяется во всепроникающем эфире и сама является всепроникающей. Она является свойством как материи, так и не-материи.

Пока  это выглядит как слова из ваших фантазий.
Мне же ближе и понятнее, когда автор заявляемого способен подтвердить свои слова наблюдаемыми примерами из своего опыта, т.е. когда он отдает отчет о том, как(процесс) он знает!

Сама по себе информация без обработчика отсутствует и появляется только одновременно с жизнью.

Даже если это и так - какая разница?

У вас хвост виляет собакой. 

Даже если предположить, что когда-то кто-то появился в первый раз, ведь информация, возникшая вместе с ним, для него уже уже существует, значит существовала.

Это проделки вашего ума! Чтобы знать необходимо быть там в те предвремена.

А если не кем и не чем её считывать, откуда Вы знаете, что она отсутствует? Снаряд, лежащий в земле, о котором никто не знает, разве не опасен? А не открытый астероид, пересекающий нашу орбиту?

Нет!
Опасность, как оценка, происходит из информации, но до получения информации(чтобы увидеть необходимо направить взор, например), опасность, вызванная отсутствием информации о действительности, называется параноя и истерия.  Например наблюдается у вкладчиков банков.

Проявления сходного часто наблюдаются у адептов различных сект религиозного замеса(хвос виляет собакой, нарушение причинноследственых связей на фоне ущербного мировоззрения), а также  на почве любой иллюзии, когда инфо. берется не из внешнего, а из внутреннего - галлюционирование.

[Parmion]

2Owleg: В данном случае наиболее подходит определение информации как величины, обратной энтропии. Отношение упорядоченности к неупорядоченности, космоса к хаосу и т.д. 100% энтропия (т.е. нулевая информация) с этой точки зрения - сингулярность.

[chapolino]

Что, по-Вашему, есть информация? Дайте определение.

Может для начала предложите свое определение термина? 

ИМХО. Информация- базовое понятие ментального (информационного) мира,
т.е. информация не имеет измерения, не имеет мельчайшей дискретной единицы, вобщем это встроенная в наши мозги (или души, кому больше нравится) абстракция, которой мы с удовольствием пользуемся, но ухватить за хвост которую никогда не сможем... ))

Синонимы к термину Информация:  знак, символ, отражение, содержание, абстракция, ....

[Olweg]

Ну, я могу процитировать определение из теории информации, но по-видимому у Aquarius'a собственное понимание этого термина. Для того, чтобы продолжать дискуссию, нужно вначале договориться о терминах.

[chapolino]

Ну, я могу процитировать определение из теории информации, но по-видимому у Aquarius'a собственное понимание этого термина. Для того, чтобы продолжать дискуссию, нужно вначале договориться о терминах.

Приведите конечно определение термина из теории информации,
думаю многие смогут задуматься от значении такого часто употребимого термина, у которго даже определения то нету (см. ссылку из Википедии)...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Информация
Теория информации

В теории информации не раскрывается то, что следует обозначать термином информация. Клод Шеннон подразумевает под термином информация нечто фундаментальное (нередуцируемое), то есть категорию. Интуитивно полагается, что информация имеет содержание. Информация уменьшает общую неопределённость и информационную энтропию, доступна измерению.

[Olweg]

Chapolino, да, всё запущеннее, чем я думал. И это нечто, чему даже определения нет, существовало уже тогда, когда вообще ничего не было. Это усугубляет ситуацию.

[chapolino]

Chapolino, да, всё запущеннее, чем я думал. И это нечто, чему даже определения нет, существовало уже тогда, когда вообще ничего не было. Это усугубляет ситуацию.

Да, согласен, ситуация просто плачевная...

Вдобавок Информация прекрасно существует без наличия всяких человеков с их измерителями информации. ))

[Алмин]

Молекула вполне могла собраться самостоятельно - по аналогии со снежинкой. А уже в дальнейшем, под влиянием внешней среды (что послужило толчком к сожалению не могу знать - электромагнитное излучение, свободные радикалы, кислоты - большой простор для творчества) структура молекулы изменилась и приобрела некую информацию о внешней среде.

Значит по-Вашему жизнь - случайность.
Души, тонкой составляющей, нет.
И вся информация создана только живыми организмами.

Каким образом, тогда, появилась самая первая информация? Что её приняло, усвоило и использовало?

Собраться самостоятельно может только уже живой организм, по заданной программе или что-либо не живое, но по его (живого) желанию.
Приобрести информацию (усвоить её) о внешней среде также может только уже живое, обладающее сознанием. Молекула, как часть среды, на это не способна.

Я вообщето всё описал - вчитайтесь внимательнее.

Что касаемо души - не факт, что она вообще существует, но я допускаю её существование. Физиологи до сих пор не знают, как мозг запоминает информацию. Вполне возможно, что память как раз и хранится в этой самой душе - по научному - электромагнитном информационном поле ну или что то в этом роде...

Да и вообще - перестаньте отделять человека и его бессмертную душу от других пердставителей животного мира. Кстати всё хотел Вас спросить - а душа есть у вирусов, бактерий, ну, или скажем, червей?

[Алмин]

Она является свойством как материи, так и не-материи.

Простите, а что такое не-материя?

То что нельзя ощутить пятью чувствами.

Опять всё на человеке замкнулось...  Я вот радиоволны щупал-щупал - не нащупал  Ёлы палы, а как же сотовый то работает?! Ужас, нас всех обманывают! Мы живём в нереальном мире!!! 

[Алмин]

2Owleg: В данном случае наиболее подходит определение информации как величины, обратной энтропии. Отношение упорядоченности к неупорядоченности, космоса к хаосу и т.д. 100% энтропия (т.е. нулевая информация) с этой точки зрения - сингулярность.

ИМХО каша получилась. При чём здесь стремление к упорядоченности?


chapolino

Вдобавок Информация прекрасно существует без наличия всяких человеков с их измерителями информации. ))

Но только в живой природе. И, кстати, инфрмацию не измеряют. Её можно либо считать (если она уже записана), либо обработать, либо записать, либо получить от кого то. Камень информацией не обладает (чтобы обладать информацией надо как минимум код и носитель). Он обладает физ-хим свойствами, которые измеряются и преобразуются в информацию с помощью соответствующих приборов.

[Алмин]

-
Камень обладает вполне приличным запасом информации. Сам по себе он - стабильная неупорядоченная структура, но состоит из стабильных упорядоченных структур (молекул), которые опять-таки состоят из стабильных упорядоченных структур (атомов) и т.д. Совершенно не понимаю, как люди могут не видеть сходства между "информационностью" устройства ДНК и ничуть не меньшей "информационностью", допустим, устройства атомного ядра с его механизмом мезонного обмена и т.д. А определение информации из учебника информатики типа "информация - это сведения, а сведения - это информация" я принять не могу как бессмысленное.

И какой же информацией он обладает? И где код? Что же расположения молекул кодируют? И расположение электрона относительно ядра тоже несёт Нам информацию? Какую же?