Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Черные дыры  (Прочитано 55482 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 096
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Черные дыры
« Ответ #580 : 18 Июл 2016 [21:31:00] »
Самая близкая к Солнцу черная дыра (black hole), которая считается подтвержденной на сегодняшний день, это один из компонентов двойной звездной системы V616 Единорога . Другое обозначение A0620-00 .

Расстояние до этой черной дыры порядка 3000 световых лет, или 920 парсек.

Звездный компонет в паре имеет массу 0,5 солнечной. Спектральный класс K4 V . То есть слабее нашего Солнца.
 
Черная дыра имеет массу 11 (плюс минус 2) солнечных масс. Примерно в 3-4 раза меньше, чем те черные дыры, от слияния которых в другой Галактике задетектировали гравитационные волны, недавно. Но в этой паре A0620-00 такого слияния никогда не будет, потому что звездный компонент превратится в конце существования в белый карлик, если конечно его до того не поглотит совсем черная дыра.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черные дыры
« Ответ #581 : 19 Июл 2016 [01:24:33] »
Комментарий модератора раздела Waska9ran7639, предупреждение по 3.1 д), в)
Сообщение удалено.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 295
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Черные дыры
« Ответ #582 : 29 Авг 2016 [18:16:30] »
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Черные дыры
« Ответ #583 : 29 Авг 2016 [18:40:00] »
Эксперимент с Чёрной дырой:
Его результаты выглядят сомнительными. На архиве есть, но все подчёркивают, что мнение о его интерпретации, мягко скажем - двоякое.

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Черные дыры
« Ответ #584 : 30 Авг 2016 [13:54:33] »
Думаю, что эксперименты по моделированию квантовых эффектов на таких объектах как ЧД несет в себе большую неоднозначность. Никто не знает какие законы квантовой физики могут действовать в результате воздействия такой чудовищной силы гравитации.
Пока что - это только некое возможное (с некой долей вероятности) предположение, не более.
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн Переверзев В.Ф.

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Переверзев В.Ф.
Re: Черные дыры
« Ответ #585 : 28 Авг 2017 [13:24:22] »
     Чёрные дыры, похоже, не подходят для объяснения свойств джетов, обнаруженных в исследованиях: http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433397/Zagadka_galakticheskikh_masshtabov
     Релятивистские струи несут больше энергии, чем может дать падающее на ЧД вещество. Размер сопла джетов равен трети парсека - около одного светового года, что во много раз больше предполагаемых размеров чёрной дыры. Невозможно объяснить, почему температура вещества достигает 20-40 триллионов градусов Кельвина, тогда как теоретически полученная не может превышать пяти триллионов.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Черные дыры
« Ответ #586 : 28 Авг 2017 [16:34:40] »
"Черная дыра формирует вокруг себя так называемый аккреционный диск, в котором слои вещества трутся друг о друга и, замедляясь, падают на ее поверхность. В какой-то момент наступает предел, когда аккреция больше не может продолжаться."
Поясните кто-нибудь, это почему вдруг аккреция больше не может продолжаться? Я думал ЧД могут "питаться" бесконечно.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Черные дыры
« Ответ #587 : 28 Авг 2017 [18:33:59] »
Любая миска с пищей для пса быстро заканчивается

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черные дыры
« Ответ #588 : 28 Авг 2017 [19:47:14] »
Поясните кто-нибудь, это почему вдруг аккреция больше не может продолжаться?
Вы знаете, трудно пояснять "интервью", тем более в пересказе журналиста...
Но вообще, ограничен темп аккреции - вероятно это имелось ввиду.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черные дыры
« Ответ #589 : 28 Авг 2017 [22:30:59] »
На то они и ЧД Шварцшильда. Но к их сожалению и лямбда-член не равен нулю
Ну берём Шварцшильда-деСиттера - никаких проблем.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Черные дыры
« Ответ #590 : 29 Авг 2017 [13:24:16] »
постоянное сообщение

P.S. Сейчас что-либо доказывать нет смысла - следующий пролёт S2 будет через пять лет, тогда-то и можно будет предметно поговорить ( если это по-прежнему будет Вам и другим астрофорумчанам интересно ) ... однако это не повод для замалчивания наличия этой "модельной неувязочки" сейчас
Почему только не ранее чем через пять лет ?

Для невращающейся-незаряженной ЧД "Шварцшильда" ( или "Шварцшильда-де Ситтера" с возведением в квадрат отношения радиусов с целью неполучения знаковой неопределённости для лямбды в g11  g22 ) массой M площадь горизонта событий - обычной S2 сферы равен \[S=\pi r^{2}\].
Для невращающейся-незаряженной ЧД - продукте решения Фридмана с ненулевым лямбда-членом ( космологической постоянной ), величина которого соответствует бесконечно расширяющейся Вселенной с замедляющимся ускорением массой M площадь горизонта событий - обычной S2 сферы равен \[S=4\pi \cdot\left ( \frac{2r}{\pi } \right )^{2}=\frac{16r^{2}}{\pi }\]

Разница достаточно существенная ( примерно равная величине ΩDE ), что позволяет сделать предположение о возможности ( косвенного ) инструментального определения реальной площади горизонта событий Sagittarius A*

постоянное сообщение
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн PSR1257

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
Re: Черные дыры
« Ответ #591 : 29 Авг 2017 [19:53:15] »
Разница достаточно существенная ( примерно равная величине ΩDE ), что позволяет сделать предположение о возможности ( косвенного ) инструментального определения реальной площади горизонта событий Sagittarius A*

Для значительного числа ЧД (сверхмассивных или звездных масс) измерения спина J показывают его высокое (>0.9) значение. Спин измеряют через наименьшую возможную внтуренню орбиту (ISCO). Модель, естественно - "Шварцшильд" (Керр). Таким образом, если площадь ЧД в модели с Лямбда-членом больше, то и значение ISCO должно? быть также больше.

Прокомметируйте если не затруднит, спасибо.

Оффлайн grigoris

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Благодарностей: 94
  • Токаря-астрономы, объединяйтесь!
    • Skype - Григорий Семенов
    • Instagram: sculli_dana
    • Сообщения от grigoris
Re: Черные дыры
« Ответ #592 : 03 Окт 2017 [17:00:41] »
оборудование: sky-watcher 102*1000, sturman 10x40, DOB 8", Canon 350D + EF-S 18-55мм; SAMSUNG WB 5500

мой Youtube канал

Оффлайн rsarsa

  • *****
  • Сообщений: 1 350
  • Благодарностей: 32
  • Московская астрономическая группа - СВАО Москва
    • Сообщения от rsarsa
Re: Черные дыры
« Ответ #593 : 03 Окт 2017 [17:29:08] »
чушь
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух,
и опыт - сын ошибок трудных,
и гений - парадоксов друг,
и случай - Бог-изобретатель.....

P.S. бог, зеленые человечки и эфир не существуют

Оффлайн PSR1257

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от PSR1257
Re: Черные дыры
« Ответ #594 : 03 Окт 2017 [22:35:59] »
Интересует - такое может быть, или это фейк?

Вот вроде бы их "источник":
https://mysticalraven.com/news/8868/nasa-saw-something-come-out-of-a-black-hole-for-the-first-time-ever

Который вроде как не говорит про планеты ("NASA Saw Something Come Out Of A Black Hole") - т.е. NASA видела "что-то".

Этот источник ссылается на оригинал (сайт NASA):
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nustar/black-hole-has-major-flare


То-есть вроде как речь идет о короне ЧД.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Черные дыры
« Ответ #595 : 16 Ноя 2017 [22:41:04] »
До того как начали детектировать гравволны от слияний ЧД - какие были оценки количества парных систем ЧД относительно просто одиночных ЧД? И в результате какого процесса обычно образуется связанная пара ЧД?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Черные дыры
« Ответ #596 : 12 Янв 2018 [09:14:15] »
Удалена фантазия Hide..
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 020
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Черные дыры
« Ответ #597 : 05 Ноя 2019 [11:16:14] »
Если вещество внутри черной дыры сжимается в бесконечно малую точку (сингулярность), то нет ли здесь противоречия с принципом неопределенности? Ведь получается, мы можем точно определить и положение частицы (эта самая точка) и скорость (нулевая)? Или о скорости в сингулярности говорить нельзя? Или вообще нет смысла говорить о известных физических законах и принципах под горизонтом событий?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн ulitkanasklone

  • *****
  • Сообщений: 8 645
  • Благодарностей: 280
  • тихо,тихо ползи улитка по склону Фудзи..
    • Сообщения от ulitkanasklone
    • СПРАВОЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО ОТО, СТАТЬИ И НЕКОТОРЫЕ ЗАДАЧИ
Re: Черные дыры
« Ответ #598 : 05 Ноя 2019 [11:52:16] »
сжимается в бесконечно малую точку (сингулярность)
Вообще-то говоря , это не совсем точка, а сложная поверхность . Уравнение которой:
\[ r(\tau,R)=0 , \quad 0<\theta<\pi , \quad 0<\varphi<2\pi \]
Как там пишется соотношение неопределенностей, бог его знает.
Мне нравится этот форум
моя страница:
http://антониум.рф/ОТО/GT.html

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Черные дыры
« Ответ #599 : 05 Ноя 2019 [12:07:15] »
Если вещество внутри черной дыры сжимается в бесконечно малую точку (сингулярность),
Сингулярность чёрной дыры - не точка.
Вещество внутри чёрной дыры не сжимается, а растягивается.
« Последнее редактирование: 05 Ноя 2019 [15:01:00] от zam2 »