Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Черные дыры  (Прочитано 55483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн super.primus

  • *****
  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от super.primus
Re: Черные дыры
« Ответ #560 : 25 Июн 2016 [17:23:35] »
У меня, почему-то, так получилось.
Честно говоря, мне всё равно, как там и что у вас  получается. Лишь бы у меня и других не получалось так же, как это у вас получается. Это будет являться хорошим признаком здравомыслия окружающих.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Черные дыры
« Ответ #561 : 25 Июн 2016 [18:23:47] »
У меня, почему-то, так получилось. Вот я и недоумеваю.
Действительно rg ~ m, но не пропорционален объёму или радиусу3. Формула
может быть переписана как\[s\sqrt{\frac{\hbar G}{c^{3}}}=m\sqrt{\frac{4G^{2}}{c^{4}}\cdot \frac{\hbar c}{G}}\]
Вы высказали предположение о пропорциональности радиуса Шварцшильда объёму или радиусу3 исходя из предположения (неправильного) о постоянной плотности для ЧД разных масс. На самом деле квадрат плотности обратно пропорционален массе ЧД
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Waska9ran7639

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Waska9ran7639
Re: Черные дыры
« Ответ #562 : 25 Июн 2016 [21:02:41] »
У меня, почему-то, так получилось. Вот я и недоумеваю.
Действительно rg ~ m, но не пропорционален объёму или радиусу3. Формула
может быть переписана как\[s\sqrt{\frac{\hbar G}{c^{3}}}=m\sqrt{\frac{4G^{2}}{c^{4}}\cdot \frac{\hbar c}{G}}\]
Вы высказали предположение о пропорциональности радиуса Шварцшильда объёму или радиусу3 исходя из предположения (неправильного) о постоянной плотности для ЧД разных масс. На самом деле квадрат плотности обратно пропорционален массе ЧД
Я принципиально против перехода на Планковский уровень в задачах, в которых оперируют миллионами солнечных масс.
Как бы это ни делалось. Но переписать по-другому (точнее, расписать) тоже могу. Для случая, когда СМЧД - шар
\[r_{g}=\frac{2G*\rho*V}{c^{2}}=\frac{2G*\rho*4*\pi *R^{3}}{3*c^{2}}.\] И для случая, когда СМЧД - круглый блин единичной (в известном смысле) толщины - \[r_{g}=\frac{2G*\rho*S}{c^{2}}=\frac{2G*\rho*\pi *R^{2}}{c^{2}}.\]На постоянной плотности ЧД разных масс я не настаиваю. Это простейшее предположение в условиях
отсутствия информации о распределении плотности содержимого ЧД разных масс.
В то, что "квадрат плотности обратно пропорционален массе ЧД", как-то не верится. Откуда это?

"Для своих - всё, для остальных - закон".

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черные дыры
« Ответ #563 : 26 Июн 2016 [09:30:12] »
В то, что "квадрат плотности обратно пропорционален массе ЧД", как-то не верится. Откуда это?
Давайте лучше спросим откуда у Вас какие-то странные термины про шары, блины, и почему Вы решили что эти формулы имеют отношение к ЧД?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черные дыры
« Ответ #564 : 26 Июн 2016 [09:32:52] »
Предыдущий вопрос был риторический - на него отвечать не надо.
А надо сделать вот это:
Воспользуйтесь школьной физикой и посчитайте "радиус убегания" с заданной скоростью.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Waska9ran7639

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Waska9ran7639
Re: Черные дыры
« Ответ #565 : 26 Июн 2016 [18:30:03] »
В то, что "квадрат плотности обратно пропорционален массе ЧД", как-то не верится. Откуда это?
Давайте лучше спросим откуда у Вас какие-то странные термины про шары, блины, и почему Вы решили что эти формулы имеют отношение к ЧД?
Никаких терминов "про шары и блины" у меня нет.
Шары и блины - возможные варианты общего вида ЧД в случаях когда из параметров,
характеризующих их общий вид, известен только один, и он - радиус...
Формула одна, не моя, общеизвестная. Отсюда
Я только в ней массу расписал так, как в школьных учебниках написано.
Воспользуйтесь школьной физикой и посчитайте "радиус убегания" с заданной скоростью.
Когда я учился в школе никаких "радиусов убегания с заданной скоростью" нам не давали.
Поэтому я в этом вопросе "не копенгаген"(С).
 
"Для своих - всё, для остальных - закон".

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Черные дыры
« Ответ #566 : 26 Июн 2016 [19:36:07] »
Когда я учился в школе никаких "радиусов убегания с заданной скоростью" нам не давали.
Ну, про вторую космическую скорость прочтите. Для ЧД она равна скорости света. В этом случае радиус ЧД и будет радиусом убегания.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Ly_S

  • Гость
Re: Черные дыры
« Ответ #567 : 26 Июн 2016 [20:59:00] »
Когда я учился в школе никаких "радиусов убегания с заданной скоростью" нам не давали.
Ну, про вторую космическую скорость прочтите. Для ЧД она равна скорости света.
Что же свет оттуда не выходит ?

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Re: Черные дыры
« Ответ #568 : 26 Июн 2016 [21:41:34] »
Что же свет оттуда не выходит ?
Не выходит.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Waska9ran7639

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Waska9ran7639
Re: Черные дыры
« Ответ #569 : 08 Июл 2016 [23:39:57] »
Из \[mC^2=\int_{0}^{C\sqrt{2}}mvdv\] следует, что частицы внутри покоящихся тел движутся со скоростями равными \[C\sqrt{2}.\] А внутри ЧД такие скорости возможны?
"Для своих - всё, для остальных - закон".

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Черные дыры
« Ответ #570 : 09 Июл 2016 [01:16:09] »
В то, что "квадрат плотности обратно пропорционален массе ЧД", как-то не верится. Откуда это?
Из формул.
Из \[mC^2=\int_{0}^{C\sqrt{2}}mvdv\] следует, что частицы внутри покоящихся тел движутся со скоростями равными \[C\sqrt{2}.\] А внутри ЧД такие скорости возможны?
Вы это ... про Броуновское движение ?
Для Вас и Вашей физике возможно всё
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черные дыры
« Ответ #571 : 09 Июл 2016 [01:45:36] »
следует
Из бездумного манипулирования формулами ничего не следует.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Waska9ran7639

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Waska9ran7639
Re: Черные дыры
« Ответ #572 : 09 Июл 2016 [12:01:07] »
В то, что "квадрат плотности обратно пропорционален массе ЧД", как-то не верится. Откуда это?
Из формул.
Из \[mC^2=\int_{0}^{C\sqrt{2}}mvdv\] следует, что частицы внутри покоящихся тел движутся со скоростями равными \[C\sqrt{2}.\] А внутри ЧД такие скорости возможны?
Вы это ... про Броуновское движение ?...
Не знаю. Я про скорости внутри тела спрашивал. Ведь если "энергия покоя" - это действительно \[mC^{2},\] то получается, что внутренность каждого тела похлеще, чем любая "чёрная дыра" -
там оказывается частицы с существенно бОльшими, чем световая, скоростями гоняют,
нагло нарушая второй постулат СТО...
Ничего личного, всё по учебникам.
"Для своих - всё, для остальных - закон".

Оффлайн super.primus

  • *****
  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от super.primus
Re: Черные дыры
« Ответ #573 : 09 Июл 2016 [13:59:12] »
частицы с существенно бОльшими, чем световая, скоростями гоняют,
нагло нарушая второй постулат СТО...
Ничего личного, всё по учебникам.
Если бы вы читали учебники, то знали, что во втором постулате СТО говорится только о скорости света в Инерциальных Системах Отсчёта, а о  скоростях прочих частиц в произвольных системах отсчёта -  ни слова.

Оффлайн Waska9ran7639

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Waska9ran7639
Re: Черные дыры
« Ответ #574 : 09 Июл 2016 [14:50:36] »
частицы с существенно бОльшими, чем световая, скоростями гоняют,
нагло нарушая второй постулат СТО...
Ничего личного, всё по учебникам.
Если бы вы читали учебники, то знали, что во втором постулате СТО говорится
только о скорости света в Инерциальных Системах Отсчёта, а о  скоростях прочих частиц
в произвольных системах отсчёта -  ни слова.
А разве система отсчёта, связанная с телом, находящимся в покое не является ИСО
для входящих в него частиц?
Какие  именно "прочие" и непрочие частицы вы имеете ввиду?
"Для своих - всё, для остальных - закон".

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Черные дыры
« Ответ #575 : 09 Июл 2016 [15:19:34] »
Ничего личного, всё по учебникам.
Троллинг наказуем....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн super.primus

  • *****
  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от super.primus
Re: Черные дыры
« Ответ #576 : 09 Июл 2016 [16:25:06] »
А разве система отсчёта, связанная с телом, находящимся в покое не является ИСО
для входящих в него частиц?
https://ru.wikipedia.org/wiki
Цитата
глобальные и даже конечные инерциальные системы отсчёта в общей теории относительности в общем случае отсутствуют, то есть все системы отсчёта являются неинерциальными.

Оффлайн Waska9ran7639

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Waska9ran7639
Re: Черные дыры
« Ответ #577 : 09 Июл 2016 [19:24:30] »
А разве система отсчёта, связанная с телом, находящимся в покое не является ИСО
для входящих в него частиц?
https://ru.wikipedia.org/wiki
Цитата
глобальные и даже конечные инерциальные системы отсчёта в общей теории относительности в общем случае отсутствуют, то есть все системы отсчёта являются неинерциальными.
Не понял, разве у меня речь шла об ОТО?
"Для своих - всё, для остальных - закон".

Оффлайн super.primus

  • *****
  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от super.primus
Re: Черные дыры
« Ответ #578 : 09 Июл 2016 [19:55:12] »
Эта тема как называется? В ней про что должно быть?

Оффлайн Waska9ran7639

  • **
  • Забанен!
  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Waska9ran7639
Re: Черные дыры
« Ответ #579 : 10 Июл 2016 [16:02:08] »
Эта тема как называется? В ней про что должно быть?
Это вы кого спрашиваете? Я же ведь только на это ваше ответил.
Если бы вы читали учебники, то знали, что во втором постулате СТО говорится только о скорости света
в Инерциальных Системах Отсчёта, а о скоростях прочих частиц в произвольных системах отсчёта -  ни слова.
"Для своих - всё, для остальных - закон".