Вода на Марсе

[Karen]

Согласно spaceref.com 2го марта будет главное объявление об открвытиях марсоходов. Спекуляция, что будет что-то относительно "наличия и обилия воды на Марсе". Увидим.  

[andrey.fedorov]

Data collected by NASA's Mars rover Opportunity have led scientists to conclude that at least one region of Mars was once "drenched" in liquid water. Scientists revealed their findings at a highly-anticipated press conference Tuesday afternoon at NASA Headquarters in Washington. Various lines of evidence led researchers to conclude that liquid water once flowed through the rocks in the Meridiani Planum region of Mars, altering their texture and chemistry. Spectrometers on Opportunity detected high concentrations of salts in exposed rocks in the area, including a hydrated iron mineral called jarosite usually associated with acidic lakes and hot springs. Opportunity's camera also showed the rocks had indentations, spherules, and crossbedding, features that combined are associated with exposure to liquid water. Scientists said they don't know yet if the rocks were simply exposed to water after they formed or if they were laid down by minerals collecting at the bottom of a lake or ocean.

[andrey.fedorov]

Opportunity Rover Finds Strong Evidence Meridiani Planum Was Wet

Scientists have concluded the part of Mars that NASA's Opportunity rover is exploring was soaking wet in the past.

Evidence the rover found in a rock outcrop led scientists to the conclusion. Clues from the rocks' composition, such as the presence of sulfates, and the rocks' physical appearance, such as niches where crystals grew, helped make the case for a watery history.

"Liquid water once flowed through these rocks. It changed their texture, and it changed their chemistry," said Dr. Steve Squyres of Cornell University, Ithaca, N.Y., principal investigator for the science instruments on Opportunity and its twin, Spirit. "We've been able to read the tell-tale clues the water left behind, giving us confidence in that conclusion."

Dr. James Garvin, lead scientist for Mars and lunar exploration at NASA Headquarters, Washington, said, "NASA launched the Mars Exploration Rover mission specifically to check whether at least one part of Mars ever had a persistently wet environment that could possibly have been hospitable to life. Today we have strong evidence for an exciting answer: Yes."

Opportunity has more work ahead. It will try to determine whether, besides being exposed to water after they formed, the rocks may have originally been laid down by minerals precipitating out of solution at the bottom of a salty lake or sea.

The first views Opportunity sent of its landing site in Mars' Meridiani Planum region five weeks ago delighted researchers at NASA's Jet Propulsion Laboratory, Pasadena, Calif., because of the good fortune to have the spacecraft arrive next to an exposed slice of bedrock on the inner slope of a small crater.

The robotic field geologist has spent most of the past three weeks surveying the whole outcrop, and then turning back for close-up inspection of selected portions. The rover found a very high concentration of sulfur in the outcrop with its alpha particle X-ray spectrometer, which identifies chemical elements in a sample.
"The chemical form of this sulfur appears to be in magnesium, iron or other sulfate salts," said Dr. Benton Clark of Lockheed Martin Space Systems, Denver. "Elements that can form chloride or even bromide salts have also been detected."

At the same location, the rover's Mössbauer spectrometer, which identifies iron-bearing minerals, detected a hydrated iron sulfate mineral called jarosite. Germany provided both the alpha particle X-ray spectrometer and the Mössbauer spectrometer. Opportunity's miniature thermal emission spectrometer has also provided evidence for sulfates.

On Earth, rocks with as much salt as this Mars rock either have formed in water or, after formation, have been highly altered by long exposures to water. Jarosite may point to the rock's wet history having been in an acidic lake or an acidic hot springs environment.

The water evidence from the rocks' physical appearance comes in at least three categories, said Dr. John Grotzinger, sedimentary geologist from the Massachusetts Institute of Technology, Cambridge: indentations called "vugs," spherules and crossbedding.

Pictures from the rover's panoramic camera and microscopic imager reveal the target rock, dubbed "El Capitan," is thoroughly pocked with indentations about a centimeter (0.4 inch) long and one-fourth or less that wide, with apparently random orientations. This distinctive texture is familiar to geologists as the sites where crystals of salt minerals form within rocks that sit in briny water. When the crystals later disappear, either by erosion or by dissolving in less-salty water, the voids left behind are called vugs, and in this case they conform to the geometry of possible former evaporite minerals.

Round particles the size of BBs are embedded in the outcrop. From shape alone, these spherules might be formed from volcanic eruptions, from lofting of molten droplets by a meteor impact, or from accumulation of minerals coming out of solution inside a porous, water-soaked rock. Opportunity's observations that the spherules are not concentrated at particular layers in the outcrop weigh against a volcanic or impact origin, but do not completely rule out those origins.

Layers in the rock that lie at an angle to the main layers, a pattern called crossbedding, can result from the action of wind or water. Preliminary views by Opportunity hint the crossbedding bears hallmarks of water action, such as the small scale of the crossbedding and possible concave patterns formed by sinuous crestlines of underwater ridges.

The images obtained to date are not adequate for a definitive answer. So scientists plan to maneuver Opportunity closer to the features for a better look. "We have tantalizing clues, and we're planning to evaluate this possibility in the near future," Grotzinger said.


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/newsroom/pressreleases/20040302a.html

[andrey.fedorov]

Opportunity's Microscopic Imager found this intriguing object, looking more like Rotini pasta. Its odd shape has stirred up Mars researchers, both inside and outside of the NASA Mars Rover Exploration team. Whether or not this object is related to biology has prompted a variety of views.

[Дмитрий Вибе]

Opportunity's Microscopic Imager found this intriguing object, looking more like Rotini pasta.

Ну-ну. Как число 19 на камне, так это игра света и тени. А эту макаронину сейчас на все лады будут воспевать, как доказательство жизни на Марсе.

[Vitall]

Ух - только что закончилась.
1. Раньше на Марсе было изобилие воды.
2. Условия бывшие на Марсе тогда были вполне способны поддерживать зижнь, как мы ее знаем на Земле.
3. Жидкая вода вполне возможно сегодня существует на Марсе (под поверхностью, на глубине).  

НАСА обязательно пошлет миссию с возвратом образцов грунта в следующем десятилетии. Очень интересная конференция.

[yepole]

 
 
 
ВОДАААА!!!!!!!!!!!
 

[stassw]

   Ну о существовании жизни на Марсе говорить пока рано еще. Скажем так: жизнь без воды обойтись никак не сможет (точнее говоря, еще не найдено формы жизни воздникшей при отсутствии воды), а вот вода без жизни - легко...
   Но радует другое: вполне возможно что это открытие намного поднимет интерес у людей к Марсу (и к космическим исследованиям в целом).  

[Дмитрий Чулков]

Но радует другое: вполне возможно что это открытие намного поднимет интерес у людей к Марсу (и к космическим исследованиям в целом).  

     Именно это, возможно, и есть главное в этой конференции.
А ничего нового она не принесла. Про то, что на Марсе была мы уже знали на 99%.  Про то, что вода, возможно есть там и сейчас, догадывались. Ну и о жизни на Марсе также были предположения. То есть Опортьюнити подтвердил то, что мы знали на 90%. На основные вопросы, то есть:
1. Есть ли сегодня на Марсе вода?
2. Была ли на Марсе жизнь?
3. Есть ли она там сейчас?
Нам так и не ответили. Ну да ладно. Марсоходы еще работают, а подтверждение гипотез- уже неплохо!        

[stassw]

   Может быть более правильным можно считать вопрос до какой стадии дошло формирование этой жизни.  Ведь первым этапом является возникновение аминокислот (например при разрядах молний), из которых потом через очень длительный промежуток времени (можно даже сказать случайным образом) уже получаются простейшие формы жизни...
   

  Марсоходы еще работают, а подтверждение гипотез- уже неплохо!

Да, несмотря на все проблемы, они уже похоже отработали вложенные в них деньги...

[Дмитрий Вибе]

А ничего нового она не принесла. Про то, что на Марсе была мы уже знали на 99%.

Вот это неверное утверждение. Были и остаются гипотезы, объясняющие "русла" без привлечения воды. Конечно, они не настолько распропагандированы в СМИ, но в профессиональных журналах имеются. Больше того, в ближайшее время наверняка появятся исследования, в которых будет показано, что данные марсоходов можно объяснить и без привлечения жидкой воды.

[stassw]

 

Были и остаются гипотезы, объясняющие "русла" без привлечения воды.

  Ну какая из теорий верной окажется довольно скоро узнаем:
 в марте 2006 у Марса должен появиться Mars Reconnaissance Orbiter - он может прояснить кое-что.
  Да и миссия по доставке образцов с Марса около 2014 будет...
 

[andrey.fedorov]

Сферульки, макароны и волосы марсианских пиявок:

http://www.cnews.ru/newcom/index.shtml?2004/03/03/155963

Поправил гиперссылку. ДВ

[anovikov]

>Может быть более правильным можно считать вопрос до какой стадии дошло
>формирование этой жизни.  Ведь первым этапом является возникновение
>аминокислот (например при разрядах молний), из которых потом через очень
>длительный промежуток времени (можно даже сказать случайным образом) уже
>получаются простейшие формы жизни...

Вообще-то насчет этого шага (от аминокислот то простейших форм жизни (читай-хреновин, способных к размножению)) еще ничего не понятно.

Другое дело, что логично будет предполжить, что всегда когда условия для возникновения такого процесса создаются, он происходит. А то, что жизнь на Земле существует только одной формы легко объяснимо тем что эта форма настолько широко распространена, что мгновенно пожирает любые другие, как только они появятся. Иначе вообще непонятно откуда она появилась, жизнь.

Лично для меня обнаружение явных следов принципиально отличной от земной жизни на Марсе будет означать огромный внутренний переворот 8-\, хотя я этого всегда ожидал.

[olegvg]

Были и остаются гипотезы, объясняющие "русла" без привлечения воды.

Возможно, и останутся. Ледниковая гипотеза кажется убедительной, и она не противоречит данным марсоходов – в разные эпохи мог быть разный климат.

Больше того, в ближайшее время наверняка появятся исследования, в которых будет показано, что данные марсоходов можно объяснить и без привлечения жидкой воды.

Можно, конечно, доказать, что Земля плоская, и есть люди, серьезно этим занимающиеся. Но какой-то здравый смысл должен присутствовать. В конце концов есть бритва Оккама, отрезающая лишние сущности, а они скорее всего понадобятся для построения подобных безводных гипотез. Тут ведь целый набор фактов, а не какие-то косвенные доказательства. В общем, почему бы не принять простейшее объяснение?

[olegvg]

Лично для меня обнаружение явных следов принципиально отличной от земной жизни на Марсе будет означать огромный внутренний переворот 8-\, хотя я этого всегда ожидал.

Забавно будет, если там обнаружат жизнь с тем же генокодом, что и на Земле. Планеты не так уж изолированы, обмениваются метеоритами.

[Дмитрий Вибе]

В конце концов есть бритва Оккама, отрезающая лишние сущности, а они скорее всего понадобятся для построения подобных безводных гипотез. Тут ведь целый набор фактов, а не какие-то косвенные доказательства.

Ту целый набор косвенных доказательств, а не фактов, поэтому лишней сущностью может оказаться как раз вода. Я не спорю, что эти доказательства выглядят очень убедительно. Просто несколько напрягает постоянная логика: на Земле это происходит в присутствии воды, значит, и на Марсе это происходило в присутствии воды. Принцип Оккама не означает, что мы обязаны переносить на Марс земные сущности, только чтобы не плодить их число.

В общем, почему бы не принять простейшее объяснение?

Это объяснение будет простейшим, когда к нему будет добавлено объяснение того, откуда взялась эта вода и куда она делась.

[olegvg]

Принцип Оккама не означает, что мы обязаны переносить на Марс земные сущности, только чтобы не плодить их число.

Но какие-то аналогии возможны. Нельзя же доводить все до абсурда. Например, вулканы на Марсе считаются именно вулканами. А почему? На основании земных аналогий. Суть в том, что жидкой воды сейчас на Марсе нет, так что прямых доказательств найти и не удастся. Речь может идти о критическом количестве косвенных доказательств, и видимо сейчас этот рубеж был перейден.

Это объяснение будет простейшим, когда к нему будет добавлено объяснение того, откуда взялась эта вода и куда она делась.

Согласен, но вряд ли все-таки можно найти более простое объяснение.

[Diletant]

Не обратил ли кто внимание на круги ( фото в отв. 3 ) в левом нижнем углу и в правом чуть выше? Вроде пеньков окаменелых.

[stassw]

Возможно, и останутся. Ледниковая гипотеза кажется убедительной, и она не противоречит данным марсоходов – в разные эпохи мог быть разный климат.

  Не очень это похоже на следы от движения ледников, по крайней мере если сравнивать с такими же следами на Земле.