Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Есть здесь математики?  (Прочитано 10543 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
Re:Есть здесь математики?
« Ответ #20 : 09 Авг 2004 [08:58:42] »
Всегда с огромным интересом  :)

Оффлайн turchin

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #21 : 13 Фев 2007 [02:09:28] »
Встретил человека, который занимается радиосвязью через отражение от луны. Он сказал, что эффект LDe знает, и трое лично известных ему людей с ним сталкивались. Он обещал прислать ссылку на англоязычный ресурс по теме.

Вместе с тем, мне кажется,  что если объяснять одно малопонятное явление через другое, то получается как бы уравнение с двумя неизвестными. то есть не очень понятно, что такое LDE, и не очень понятно, кто и какую информацию мог бы через них посылать. вообще, вспоминается место из 2войны и мира", где Пьер складывая определённым образом буквы фамилии наполеона и своей получал число 666 и на основании этого делал вывод, что должен его убить. Или роман
"пирамидальный дюйм".

нарыл пару ссылок

http://www.arrl.org/news/features/2003/10/31/1/

http://www.vhfdx.net/discuss/lde.html
« Последнее редактирование: 13 Фев 2007 [02:45:21] от turchin »
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Alex_P

  • Гость
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #22 : 13 Фев 2007 [10:29:03] »


Вместе с тем, мне кажется,  что если объяснять одно малопонятное явление через другое, то получается как бы уравнение с двумя неизвестными

 В деле поиска инопланетного разума завсегда так, неизвестных кстатит не два , а гораздо больше. Это не астрономия, к сожалению, тут думать надо.

ALZ

  • Гость
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #23 : 13 Фев 2007 [11:57:56] »
Во всей этой истории смущает отсутствие экспериментов -- ведь если есть ЭХИ, то почему-бы не начать из вызывать искусственно, запланировав и осуществив осмысленный эксперимент?

Я уже предлагал Евпаторийский приемо-передающий комплекс для подобного эксперимента. Но никто из специалистов по ЭХАМ не провел грамотного планирования эксперимента, к сожалению...

Alex_P

  • Гость
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #24 : 13 Фев 2007 [12:50:38] »
Во всей этой истории смущает отсутствие экспериментов -- ведь если есть ЭХИ, то почему-бы не начать из вызывать искусственно, запланировав и осуществив осмысленный эксперимент?

Я уже предлагал Евпаторийский приемо-передающий комплекс для подобного эксперимента. Но никто из специалистов по ЭХАМ не провел грамотного планирования эксперимента, к сожалению...

 А что, есть такие специалисты по ЭХАМ ? Давайте я Вам спланирую эксперимент:

Выдаем серию импульсов с постепенно увеличивающейся временной задержкой между импульсами с целью устойчивой фиксации эха. Начинаем интервал скажем с 2-3 секунд и заканчивая минутой с шагом 0.5 сек.

Если ЭХО зафиксировано и интервалы между принятыми импульсами кратны интервалу между посланными сигналами в целой серии экспериментов, то с очень большой долей вероятности (близкой к 100%) мы имеем дело с исскуственным феноменом. Для первого этапа вполне достаточно.

Оффлайн turchin

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #25 : 13 Фев 2007 [14:12:10] »
из чтения английского источника (вторая ссылка в моём предыдущем посте) : есть вариант естественного объяснения.

В природе существует магнитоакустический эффект в плазме. Редкое явление, когда электромагнитные волны, раскачивая тяжёлые положительные заряды, создают в плазме звуковую волну. Возможно, это явление происходит в ионосфере, при некоторых определённых условиях. Проходя весь слой плазмы, она каким то образом переизлучается обратно, возможно даже с усилением.  Получаетя такая линия задержки.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

ALZ

  • Гость
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #26 : 13 Фев 2007 [14:59:21] »
опять Alex_P в своем каком-то призрачном мире обретается и не читает посты -- там же написано:

Цитата
Я уже предлагал Евпаторийский приемо-передающий комплекс для подобного эксперимента. Но никто из специалистов по ЭХАМ не провел грамотного планирования эксперимента, к сожалению...

планирование эксперимента -- это не пара фраз, а подробное ОБОСНОВАНИЕ предложения применительно к КОНКРЕТНОЙ экспериментальной установке

а слова типа возьми то и сделай это -- бесплодны, потому как ПУСТЫЕ, пока нет на них научно-технического обоснования. Вовсе не обязательно жать кнопку "Цитировать" если далее следует ответ не на прозвучавший вопрос...

Alex_P

  • Гость
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #27 : 13 Фев 2007 [16:24:27] »
опять Alex_P в своем каком-то призрачном мире обретается и не читает посты -- там же написано:

Цитата
Я уже предлагал Евпаторийский приемо-передающий комплекс для подобного эксперимента. Но никто из специалистов по ЭХАМ не провел грамотного планирования эксперимента, к сожалению...

планирование эксперимента -- это не пара фраз, а подробное ОБОСНОВАНИЕ предложения применительно к КОНКРЕТНОЙ экспериментальной установке

а слова типа возьми то и сделай это -- бесплодны, потому как ПУСТЫЕ, пока нет на них научно-технического обоснования.


  А Вы, как я понял, ничего в данной КОНКРЕТНОЙ экспериментальной установке не понимаете и подробное ОБОСНОВАНИЕ сделать не сможете? Непонятно правда, за что Вы получали докторскую степень, но не удивлен. Ну людей наверное можно найти, кто в этом понимает, вопрос в финансировании, как-нибудь попробую этот вопрос обсудить с RTF

Цитата
Вовсе не обязательно жать кнопку "Цитировать" если далее следует ответ не на прозвучавший вопрос...


Это намек на то, что и это сообщение Вы сотрете? Ну молодец, главное очень научный подход.



ALZ

  • Гость
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #28 : 13 Фев 2007 [18:05:17] »
речь шла не о повторении СЕРИИ, что не есть ЭКСПЕРИМЕНТ,

а об излучении, с тем, чтобы В ОТВЕТ получить серию -- если эксперимент проведен грамотно, то в ответ на наше излучение мы должны получить ОТВЕТ

надеюсь теперь, с третьего раза, Alex_P поймет ???


ALZ

  • Гость
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #29 : 13 Фев 2007 [18:22:09] »
как и с фантазиями про "Новые горизонты",

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,24226.msg444963.html#msg444963

 ;D

Alex_P

  • Гость
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #30 : 13 Фев 2007 [18:35:50] »
речь шла не о повторении СЕРИИ, что не есть ЭКСПЕРИМЕНТ,

а об излучении, с тем, чтобы В ОТВЕТ получить серию -- если эксперимент проведен грамотно, то в ответ на наше излучение мы должны получить ОТВЕТ

надеюсь теперь, с третьего раза, Alex_P поймет ???



 Признаться ничего не понял. Есть описания предыдущих экспериментов с ЭХО . К примеру

Цитата
В мае того же 1929 года Ж. Голль и Г. Талон провели новое успешное исследование LDE феномена:

"... In May 1929, a French expedition was in Indo-China to study an eclipse of the Sun. J B Galle and G Talon, captain of the naval vessel L'Inconstant, had orders to study the effects of the eclipse on radio propagation, particularly long delayed echoes. They used a 500 watt transmitter with a 20 metre aerial attached to an 8 metre mast, powered by the generators of the Indo-China Hydrographic Service vessel La Perouse. The two aptly named ships sailed from Saigon on May 2nd, and on May 5th they conducted test transmissions in "la baie de Penitencier", PouloCondere, and detected long delayed echoes. Weather conditions prevented work on May 6th and 7th, but on the 8th the ships were back on station and transmitted for the first ten minutes of every half hour. On May 9th, the day of the eclipse, signals were sent for nearly six hours with one 20 minute break, and again for ten minutes in every half hour the following day. Two dots were sent every 30 seconds on 25 metres wavelength, varying in a fixed musical sequence to aid correct identification and timing of the echoes. Large numbers of echoes were heard, clearly divided into two groups: weak echoes, about 1/100 the original signal strength, and strong ones 1/3 to 1/5 the intensity of the transmitted signal, with no significant relation between strength and delay time. (These intensities are too great for natural reflection at such apparent distances, but no-one seems to have thought of that at the time.) In their preliminary report Galle and Talon said echoes stopped altogether during the totality of the eclipse, but in fact they paused 3 1/2 minutes before the eclipse became total and began again half way through it. Delay times ranged from 1 second to 30 seconds, though two 31 second echoes and of 32 seconds were heard between 15.40 and 16.00 on the day of the eclipse. 1 and 2 second echoes might seem impossible for a probe in the Moon's orbit, but for an extraordinary circumstance. At 14h 19m 29s on the day of the eclipse the operator "forgot" to send the required dots, but 5 and 10 second echoes were heard nonetheless. From this Galle and Talon concluded that some echoes might have 40 seconds delay or more: either theirmusical tone sequence let them down, or they were unable to believe evidence that the probe was anticipating their signals as it transmitted its "replies"

Что Вам непонятно из этого описания, чтобы просто повторить эксперимент ?


Impostor

  • Гость
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #31 : 14 Фев 2007 [13:29:07] »
...Кстати, Impostor, если не секрет, то чем ты занимаешься?...
Вот этим самым -
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21891.msg445417.html#msg445417
« Последнее редактирование: 14 Фев 2007 [14:42:25] от Impostor »

Оффлайн Dell

  • *****
  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 1
  • А хорошо здесь...
    • Сообщения от Dell
    • Аэромеханика
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #32 : 14 Фев 2007 [16:30:21] »
А я дважды слышал радиоэхо. В армии. На приеме длиннющей р/граммы страшно мешало. Повтор сигнала (уже слабее) секунды через три, еще через три сек. - еще слабее. В мыле был, пока принял на слух. Передача - CW (обычная морзянка). Диапазон - 10-11 МГц, р/грамма из Рима. Принимал на территории СССР :) К отцу-командиру аппелировал, а он снисходительно так: "не такая уж это редкость. А ты - умей принять! Иначе - к особисту, такую-то мать....". Второй раз - диапазон где-то 9-10 МГц, принимал из Бейрута - одиночное эхо было примерно 1.5-2 сек., мешало приему еще хуже, поскольку повтор сигнала был по мощности таким же, как и "исходный".
Гы. Принял, бо к особисту - сильно не хотелось ;D
Удачи, на Земле и в Небе!

Impostor

  • Гость
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #33 : 14 Фев 2007 [16:35:14] »
А я дважды слышал радиоэхо. В армии. На приеме длиннющей р/граммы страшно мешало. Повтор сигнала (уже слабее) секунды через три, еще через три сек. - еще слабее. В мыле был, пока принял на слух. Передача - CW (обычная морзянка). Диапазон - 10-11 МГц, р/грамма из Рима. Принимал на территории СССР :) К отцу-командиру аппелировал, а он снисходительно так: "не такая уж это редкость. А ты - умей принять! Иначе - к особисту, такую-то мать....". Второй раз - диапазон где-то 9-10 МГц, принимал из Бейрута - одиночное эхо было примерно 1.5-2 сек., мешало приему еще хуже, поскольку повтор сигнала был по мощности таким же, как и "исходный".
Гы. Принял, бо к особисту - сильно не хотелось ;D

Обычно на руках у пользователей есть текушее состояние ионосферы.

Оффлайн Dell

  • *****
  • Сообщений: 1 039
  • Благодарностей: 1
  • А хорошо здесь...
    • Сообщения от Dell
    • Аэромеханика
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #34 : 14 Фев 2007 [16:37:57] »
Обычно на руках у пользователей есть текушее состояние ионосферы.

Истинно так. Однако, в те случаи ионосфера ничем особенным не отметилась. ;)

Вот когда все диапазоны молчали - во лафа была! Светилась, даже в Питере. :D
Удачи, на Земле и в Небе!

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 932
  • Благодарностей: 715
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #35 : 14 Фев 2007 [16:40:45] »
Флуд из темы удалила :(
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Alex_P

  • Гость
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #36 : 14 Фев 2007 [16:45:35] »
Обычно на руках у пользователей есть текушее состояние ионосферы.

Истинно так. Однако, в те случаи ионосфера ничем особенным не отметилась. ;)

Вот когда все диапазоны молчали - во лафа была! Светилась, даже в Питере. :D

 По поводу теории отражения от ионосферы тут есть кое что:

http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1177361

Цитата
В 1967 году эксперименты по обнаружению LDE проводились в Стэнфордском университете Ф.Кроуфордом. Феномен удалось подтвердить, но особо длинные радиоэхо и серии, подобные тем, что наблюдались в 20-30-х годах, не были обнаружены. Часто встречались задержки со временами 2 и 8 секунд, со сдвигом частоты и сжатием времени между импульсами эхо по сравнению со времене между импульсами основного сигнала. Опыт исследования известных данных LDE приводит к еще одному любопытному наблюдению - в любом новом диапазоне радиоволн, т.е. в том диапазоне, который только начинает использоваться, феномен проявляется четко и серийно, так же, как и в 20-х годах, затем, по прошествии нескольких лет эхо "расплываются" и перестают фиксироваться серии.

Английский астроном Лунен [6] обратил внимание на то, что эхо, наблюдавшиеся в 20-х годах, были свободны от временного сжатия, и не было доплеровского сдвига частот, и интенсивность штермеровских частот оставалась постоянной, независимо от времени запаздывания. Последний факт очень трудно объяснить, оставаясь в рамках предположений о естественности сигнала - естественные радиоэхо с задержкой 3 секунды и 3 минуты принципиально не могут быть одной интенсивности - происходит рассеивание сигнала, так как волна испускаемая передатчиком это все-таки не когерентный лазерный импульс!

Именно Дункан Лунен выдвинул гипотезу о том, что эхо штермеровских серий представляет собой сигнал межзвездного зонда и изменение времени запаздывания представляет собой попытку передачи какой-то информации. Предполагая, что информация эта о месте нахождении планетной системы, с которой прибыл зонд, он, основываясь на аналогии с картиной созвездий на звездной сфере, пришел к выводу, что родная звезда отправителей зонда - это эпсилон Волопаса:

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #37 : 15 Фев 2007 [01:52:12] »
Вроде статья на Астронете и тема интересная, таинственная. Но когда дочитал вот до этого предложения "Что же мы видим, если соединить небесные координаты сигналов по порядку определяемому датами" то дальше читать не смог. Что ещё за координаты сигналов? Они что, были запеленгованы? Если есть пеленг, то зная расстояние по времени задержки, должно быть моожно вообще рассчитать местоположение межпланетного зонда. Но об этом в статье ни слова. Нафига вычислять, с какой звезды они прилетели, если можно найти сам зонд? Ведь найти зонд интереснее!
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Stepa

  • *****
  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 44
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Stepa
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #38 : 15 Фев 2007 [08:52:46] »
Цитата
Если есть пеленг, то зная расстояние по времени задержки
Противник применил средство РЭБ и возвращает вам селективное эхо с произвольным временем задержки. Пеленгуйте на здоровье! ;-)
We must hang together or we all shall hang separately

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 737
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Есть здесь математики?
« Ответ #39 : 16 Фев 2007 [13:09:28] »
Ну не я же написал про координаты :)
Димс.
Я прекратил участие в форуме.