NEODYMIUM Moon & Skyglow фильтр

[Vitaliy]

На днях мне в руки попал фильтр Neodymium Moon & Skyglow от Баадера. http://www.baader-planetarium.de/zubehoer/okularseitiges_zubeh/farbfilter.htm Стекляха светло фиолетового цвета.

Первым делом я посмотрел через него на разные цветные объекты. Так вот, в отличие от цветных фильтров цвета не пропадают, а даже усиливаются. Усиление цвета особенно видно на красном. Бледно красный объект выглядит через фильтр более насыщенно. Далее по интенсивности усиления идут - синий, зеленый, желтый. Кстати фильтры можно тестить в домашних условиях на фото планет сфотанные в реальном цвете.

Первые наблюдения Юпитера с фильтром меня просто потрясли. Такого контрастного Юпитера я раньше не видел. Нет, видел, один раз в 150мм рефрактор. Фильтр сильно выделяет пояса на планете, детали в них и особенно белые облака в них. Например, белые облака в виде гирлянды овалов после БКП в SEB видны очень отчетливо. Прямо овал к овалу как в крупный рефрактор. Особо следует отметить БКП. Красное пятно с фильтром выглядит не бледным розоватым (дай бог его увидеть в цвете) пятном, а розовым, насыщенным и четко очерченным.
Фильтр также очень хорошо повышает контраст полярных областей планеты. Появился шанс увидеть белые овалы над БКП, которые являются довольно трудными объектами. Самым главным достоинством фильтра является то, что он почти искажает цвета и планета выглядит более естественно, чем с цветными фильтрами. Почти, это потому, что фильтр Юпитеру придает голубоватый оттенок. Но все равно БКП розовое, пояса коричневые, а фестоны голубоватые.
С цветными фильтрами некоторые объекты на планетах вины лучше, а некоторые пропадают совсем. Этот же фильтр улучшает видимость всех объектов. Конечно, видимость деталей улучшается, не так радикально как с плотными фильтрами. Но удовольствие от наблюдения Юпитера я получил именно с фильтром Moon & Skyglow.
Еще следует заметить, что фильтр пропускает 95% света, т.е. он незаменим для наблюдений планет в небольшие телескопы, когда густые фильтры применить невозможно, а слабые фильтры не эффективны. Это видно при наблюдении спутников Сатурна, мелкие спутники практически не ослабляются. Сатурн с этим фильтром я наблюдал мало, так что впечатления опишу после более детальных наблюдений. Скажу только, что диск планеты становится розоватым, а пояса более насыщенными.
По заявлениям Баадера фильтр работает как Дип-скай фильтр. Но, к сожалению, этот вопрос я пока не изучил. И самое прикольное, что этот фильтр улучшает видимость не только туманностей, но и галактик. А это что-то новенькое!

Вывод: «Исключительно полезный фильтр для наблюдения Юпитера. Если вы не видели БКП и белые облака рядом с ним, то с фильтром Neodymium Moon & Skyglow это не проблема».
З.Ы. Блин, реклама получилась. Не взыщите, действительно все очень круто.

[mihail]

Виталий, а чем он отличается от Kontrast-Boosterа? И где это чудо можно приобрести?

[S.Fire]

Тоже присматриваюсь к этим фильтрам.
Интересно, у них есть еще Contrast-Booster, стоит он чуть дороже, какя между ними разница?
Celestron тоже торгует баадеровским фильтром Contrast-Booster, а NEODYMIUM Moon & Skyglow у них нет.
P.S. Извиняюсь за повтор вопроса, буду чаще странички обновлять.

[Vitaliy]

Kontrast-Booster режет хроматизм в рефракторах, а Moon & Skyglow сделан специально для планет, туманностей и галактик!? и его можно использовать как с рефракторами, так и с рефлекторами.
Фильтры можно будет купить в Звездочете.

[S.Fire]

Vitaliy, спасибо за пояснение. Остается один вопрос, как их достать в Киеве?  

[mihail]

S.Fire: Искать знакомых в Москве, просить их купить эту "цяцьку" и передавать через проводника (поезд). Много раз так делал. Работает :-)

[S.Fire]

Прийдется, наверное!

[GTA]

Первые наблюдения Юпитера с фильтром меня просто потрясли.

Неужели так сильно бросается в глаза? Он только существующие детали подчеркнул или что-то новое добавил, что без фильтра не видно было?

Нет, видел, один раз в 150мм рефрактор.

Виталий, а что это был за рефрактор - короткофокусный (750) или длиннофокусный (1200)? И что из деталей видно было? (если помните конечно, как я  понимаю уже несколько месяцев прошло с тех пор).

[Vitaliy]

Фильтр усиливает детали. Если раньше надо напрягать зрение чтобы некоторые детали рассмотреть, то теперь все видно четче. Для себя я новых деталей на Юпитере не вижу.
Наблюдал по-моему в длиннофокусный рефрактор, который был на Астрофесте. Круто в него были видны белые облака в SEB.

Понаблюдал сегодня Сатурн с этим фильтром. Видимость деталей он улучшает, но не настолько сильно как на Юпитере. Думаю, скоро начнут выпускать специальные фильтры чуть ли не для каждой планеты в отдельности.
С галактиками сложнее. Смотрел М81 и М82. Эффект слабый. С туманностями также, лучше для них использовать специальные фильтры для туманностей.

[SergeyG]

Vitaliy, спасибо за инфо. Из Ваших сообщений следует, что фильтр действительно полезный. Судя по отзывам в интернете он хорошо работает и на Марсе тоже. Вот что пишет про него одна контора:

“The filter's uses are described below:
1. The huge number of refractors manufactured in the Far East today use focal ratios that are short by traditional values. These suffer from secondary colour (false colour) that shows itself as a violet/blue haze around bright objects and can be quite distracting. The Neodymium filter will reduce this false colour and thereby improve the image sharpness. All inexpensive refractors below 150mm will benefit!
2. Although the filter is not a nebular filter, it has the effect of darkening the sky, increasing the contrast of deep sky galaxies and nebulae. The neodymium filter rejects low pressure sodium light and several other man-made light sources. This filter transmits a broad band of visible light while rejecting those unwanted spectral lines.
3. This filter can be used for enhancing planetary detail, and is s especially good on Mars and Jupiter (the GRS - Great Red Spot).”

Кривую пропускания нигде не видел, но судя по описанию, возможно, что-то среднее между  “MV” и “Light Pollution” фильтрами. Vitaliy, а Вы не могли бы сравнить действие этого фильтра и “Light Pollution”?

А когда его завезут в “Звездочет”?

[Arkady Vodyanik]

Между тем, я уже жду такой фильтр - давно заказанный
Как там с заказом, Виталий?  

[admin]

Поставки фильтров Moon & Skyglow начнутся с конца марта. "Пробные" экземпляры уже закончились.

Аркадий, фильтр для Вас или уже в пути, или в пачке на ближайшую отправку.


Для интересующихся кривая пропускания:

[VD]

Фильтр усиливает детали. Если раньше надо напрягать зрение чтобы некоторые детали рассмотреть, то теперь все видно четче. Для себя я новых деталей на Юпитере не вижу.
Наблюдал по-моему в длиннофокусный рефрактор, который был на Астрофесте. Круто в него были видны белые облака в SEB.

Понаблюдал сегодня Сатурн с этим фильтром. Видимость деталей он улучшает, но не настолько сильно как на Юпитере. Думаю, скоро начнут выпускать специальные фильтры чуть ли не для каждой планеты в отдельности.
С галактиками сложнее. Смотрел М81 и М82. Эффект слабый. С туманностями также, лучше для них использовать специальные фильтры для туманностей.

Виталий,  у меня такое ощущение,  что вы сильно преувеличиваете.  Ну какой эффект может быть у фильтра, пропускающего 95% энерги???

Вы либо преувеличиваете пропускние фильтра,  либо его фильтрующие способности.  Первое вернее.
Ниодимовые стекла отличаются тем, что имеют сильное поглощение в желтой области.  От того и выглядит он пурпурным на просвет.

Улучшение контраста на Юпитере, скорее всего, объясняется тем, что просто яркость изображения уменьшилась и планета не слепила глаз.  Т.е.,  как с нейтральным фильром.


Насчет "контраст бустера".  Он вовсе не режет хроматизм в ахроматах.  Как был хроматизм, такой и остался.  Он просто срезает фиолетовую и синюю (частично) составляющие спектра.  Соответственно,  придает желтизну изображению.


V.D.

[Ernest]

Ну какой эффект может быть у фильтра, пропускающего 95% энергии

Что касается 95% - тут не без лукавства, но эффект от применения этой расчески (кривая пропускания). Вполне может и даже должен быть!

Представьте себе объект типа радуги с плавными переходами цветов от красного к фиолетовому. А теперь отфильтруем гребенкой типа Moon & Skyglow. Цвета будут разделены более или менее широкими черными провалами, что добавит к цветовому контрасту еще и яркостный! Фильтр должен работать на любом объекте с плавными цветовыми преходами. Но он должен так-же работать и по объектам, которые из-за невысокой яркости не воспринимаются как цветные - по дип-скаям (особенно по планетаркам и комбинированным дифузным туманностям).

[mihail]

Уважаемый VD!

Где-то в форуме Вы говорили, что в ваших "закормах" есть похожие фильтры. Вы их, случайно, не продаете? А то несподручно как-то, за фильтрами в "первопрестольную" мотаться. Может поддержите украинских ЛА?    

[Arkady Vodyanik]

> Представьте себе объект типа радуги с плавными переходами цветов от красного к фиолетовому. А теперь отфильтруем гребенкой типа Moon & Skyglow. Цвета будут разделены более или менее широкими черными провалами, что добавит к цветовому контрасту еще и яркостный! Фильтр должен работать на любом объекте с плавными цветовыми преходами.

Это не совсем так. В случае "честного" спектра - да. Но нарисуйте этот же спектр, например, на экране компьютера, где каждый цвет будет представлен не своей длиной волны, а суммой трех спектральных линий - и все будет зависеть от того, на какие участки полосы пропускания фильтра будут приходиться RGB линии конкретного монитора; но "черных провалов" здесь не будет точно, спектр просто изменит свой оттенок и не потеряет плавности.

Виталий, наверное, прав в том смысле, что на каждую планету надо бы свой фильтр Скажем, если провалы в полосе пропускания фильтра будут совпадать с линиями поглощения аммиака и/или метана,  то вот вам и усиление контраста на Юпитере!

[Vitaliy]

Пропускание у фильтра на глаз большое. Изображение практически не тускнеет. Зато все цвета становятся насыщенными, что не бывает с цветными фильтрами. Допустим, на Юпитере контраст увеличился из-за уменьшения его яркости (что сомнительно с пропусканием 95%), но БКП видно четче и с выраженным цветом, и белые облака очень хорошо выделяются в поясах, а это многого стоит.
Кстати, забыл упомянуть, что фильтр заявлен как лунный. Сегодня увидел чистое небо и хотел это проверить, но резко набежали облака. Все что успел заметить это то, что в морях светлые точки кратеров освещенных сверху с фильтром становятся более контрастными.
Тут есть несколько комментарий из-за рубежа  http://www.astro-physics.com/index.htm?products/accessories/baader/skyglowfilter
Удачи.

[Ernest]

Это не совсем так. В случае "честного" спектра - да. Но нарисуйте этот же спектр, например, на экране компьютера, где каждый цвет будет представлен не своей длиной волны, а суммой трех спектральных линий - и все будет зависеть от того, на какие участки полосы пропускания фильтра будут приходиться RGB линии конкретного монитора; но "черных провалов" здесь не будет точно, спектр просто изменит свой оттенок и не потеряет плавности.

Причем здесь экран монитора? Если рассматривать экран монитора через этот фильтр или, там, фотографию - никаких особых эффектов не обнаружится.

Но мы ведь говорим о фильтре для визуального наблюдения планет/дип-скаев и проч.! Причем, даже и при фиксации через этот фильтр радуго-подобного объекта на ПЗС или пленку (в том числе и ч/б) темные провалы соответсвующие минимумам фильтра будут.

[VD]

Ну какой эффект может быть у фильтра, пропускающего 95% энергии

Что касается 95% - тут не без лукавства, но эффект от применения этой расчески (кривая пропускания). Вполне может и даже должен быть!

Представьте себе объект типа радуги с плавными переходами цветов от красного к фиолетовому. А теперь отфильтруем гребенкой типа Moon & Skyglow. Цвета будут разделены более или менее широкими черными провалами, что добавит к цветовому контрасту еще и яркостный! Фильтр должен работать на любом объекте с плавными цветовыми преходами. Но он должен так-же работать и по объектам, которые из-за невысокой яркости не воспринимаются как цветные - по дип-скаям (особенно по планетаркам и комбинированным дифузным туманностям).

Да никто не упрекает Вас в лукавстве!!!!  Просто ошибся человек и всё.  Я же четко себе представляю, что спектрофотометра у него нет.

Посмотрел я на график пропускания того фильтра на страничке Баадера.  Нет там никаких 95%.  Во отдельных участках спектра - да, будет 95 и выше.  Но если взять интергальное пропускание, то,  па взгляд,  оно не выше 70-75%.  А это уже прилично отличается от 95%.  

Так что всё объясняется четко - и яркость падает,  исключая тем самым слкпящий эффект и вырезая некоторые линии делает цвета более разделенными.


На вопрос по контраст буст.  У меня где-то валяются такие фильтры с разными степенями зарезания фиолета.  Нарезанные просто пластинками.  Искать и отсылать их из сомнительных финансовых интересов не хочется.  Выпускать их мы пока не собираемся - есть много других применений нашему оборудованию.


V.D.

[VD]

Это не совсем так. В случае "честного" спектра - да. Но нарисуйте этот же спектр, например, на экране компьютера, где каждый цвет будет представлен не своей длиной волны, а суммой трех спектральных линий - и все будет зависеть от того, на какие участки полосы пропускания фильтра будут приходиться RGB линии конкретного монитора; но "черных провалов" здесь не будет точно, спектр просто изменит свой оттенок и не потеряет плавности.

Причем здесь экран монитора? Если рассматривать экран монитора через этот фильтр или, там, фотографию - никаких особых эффектов не обнаружится.

Но мы ведь говорим о фильтре для визуального наблюдения планет/дип-скаев и проч.! Причем, даже и при фиксации через этот фильтр радуго-подобного объекта на ПЗС или пленку (в том числе и ч/б) темные провалы соответсвующие минимумам фильтра будут.

Эрнест,  всё верно.  Я лишь оспаривал интегральное пропускание фильтра.
А то, что полосовой фильтр увеличивает "эффект цветности" объекта,  я убедился еще летом наблюдая Марс в свой 10" F/14.6  Мак-кассегрен (22% ц.э.).
Я использовал Люмиконовский ОIII фильтр.  Картинка была что надо!  Но...явление атмосферной дисперсии тоже было видно лучше.  Т.е.  что прибавило,  то и убавило.  В итоге наблюдал с обычными фильтрами и без оных.

V.D.