SpaceX

[Demidrol]

FH выкатывают на стол

[Кремальера]

В отличие от "Энергии/Бурана" и того же "Шаттла", существовавших в реальности, а не в роликах и картинках.

Вы не верите в реальность BFS/BFR?А ведь в том или ином виде сия машина будет неизбежна изготовлена,хотя бы только потому что New Glenn,от ближайшего конкурента,уже практически реальность,а небывалый двигатель к нему -реальность,безо всяких "практически".К тому же шаттл с BFS  может роднить только масштаб изделия,но сложность разработки,ее скорость,простота внедрения тех.решений ,их качество и эффективность,и,в конечном счете даже процесс постановки изделия "на крыло"-по всем этим параметрам марсианский транспортер обходит шаттл.Который по сути был машиной в себе,и все вертикальные полетные тесты которого сводились к аксиоме:либо бы мы летим в блеске славы,либо взрываемся к чертям..Что кстати и вылезло при первом пилотируемом полете Колумбии.Когда как у спейсов сейчас есть богатеший и уникальный опыт по Grasshopper и они спокойно могут начать верт. полеты своего корабля с элементарных "ползунков".Начнут ,ничем не рискуя,на те же сотню-другую метров в высоту,вплоть до орбитальных высот и скоростей.

[Кремальера]

Они НЕ ПОНИМАЮТ, что такое пилотируемый полёт на Марс.

Думаю,все всё прекрасно понимают.А те кто уж совсем начал о чем-то смутно догадываться-пересматривают в тысячный раз ролик с презентации по входу BFS в марсианскую атмосферу.Наверняка за исходную цифирь из этого ролика прочие космические агенства отдали б очень и очень многое.Ибо входной билет на Марс именно там, а не в орбитальных траекториях,двигателях,теплозащите и пр.конструктиве.

FH выкатывают на стол

Получается старт через неделю?

[BlackMokona]

Получается старт через неделю?

По результатам прожига будет понятно.

[Demidrol]

Получается старт через неделю?

Со стартом ситуация следующая, точная дата станет известна минимум за 2 недели. Пока в планах 2 прожига, начнут похоже уже завтра c планом прожечь в среду.
Неделя при благоприятных обстоятельствах +2 недели - итого почти конец месяца. Но на 30-е еще стоит SES-16 со слик 40.

[Golossvyshe]

В отличие от "Энергии/Бурана" и того же "Шаттла", существовавших в реальности, а не в роликах и картинках.

Вы не верите в реальность BFS/BFR?А ведь в том или ином виде сия машина будет неизбежна изготовлена

Гм...
Давайте всё-таки отделим мух от котлет.

То, что Маск в принципе МОЖЕТ таки построить ракету на замену "хэви", вполне допускаю. Но именно что в "ином виде" Уже произошла усушка с 10 500 т (ITS) до 4 400 (BFR). Ну и ещё  урежут осетра.

Только нет тут никакой неизбежности. В космической сфере этот термин вряд ли вообще применим.
Может построит, а может и нет.

А в марсианский дрынолёт с каютами - конечно не верю. 

,хотя бы только потому что New Glenn,от ближайшего конкурента,уже практически реальность

Реальностью он станет, когда полетит. 

Только к Безосу-то никаких вопросов. Он же не обещает марсианских мегаполисов.

[Алексей Шевченко]

А в марсианский дрынолёт с каютами - конечно не верю. 

А в марсианский космолет с общей каютой на всех верите?

[BlackMokona]

Только к Безосу-то никаких вопросов. Он же не обещает марсианских мегаполисов.

Он обещает космические мегаполисы

[viesis]

В отличие от "Энергии/Бурана" и того же "Шаттла", существовавших в реальности, а не в роликах и картинках.

Вы не верите в реальность BFS/BFR?А ведь в том или ином виде сия машина будет неизбежна изготовлена,хотя бы только потому что New Glenn,от ближайшего конкурента,уже практически реальность

При чем здесь New Glenn, он же уступает FH и при успехе последнего станет неактуален.

[Кремальера]

При чем здесь New Glenn, он же уступает FH и при успехе последнего станет неактуален.

Нет.Как нас учит ув.anovikov(и правильно делает!) с брегов Лимассольска,главное в ракете -массовое совершенство.Т.е. чем меньше у изделия рюшей:гаргротов,конусности,ускорителей,силовых октавебов(привет "башне Шухова" на Н-1  ),тем лучше у нее дела.Дело не в том что FH меньше NG и она "керосинка",а в том что она изначально -F9 c мечтающая стать змей горынычем.Она не оптимальна(в сравнении с NG).Плюс ко всему у нее маленькая вторая ступень,сиречь меньше нагрузка на ГПО(опять таки тяжкое наследство F9),короткий обтекатель и пр.Другое дело NG, c новым 7м обтекателем-оптимизированная цилиндрическая палка-сопалка для сопания космических жетонов.Поэтому грядущий ответ спейсов в виде BFR просто неизбежен как дембель.

[Кремальера]

Уже произошла усушка с 10 500 т (ITS) до 4 400 (BFR)

Поверьте,вот как раз-таки этот факт говорит очень о многом.

А в марсианский дрынолёт с каютами - конечно не верю.

Надо уметь абстрагироваться от вещей,что это за марсианский фетишизм?! Лично для меня система BFR/BFS + автоматизированная работающая ISRU - ключ практически ко всем телам СС.

[Demidrol]

В сети ползут слухи о проблемах с Зумой после пуска

Zuma satellite from @northropgrumman may be dead in orbit after separation from @SpaceX Falcon 9, sources say. Info blackout renders any conclusion - launcher issue? Satellite-only issue? -- impossible to draw.

https://twitter.com/pbdes/status/950473623483101186

Ну и FH может пропустить перед собой SES-16, т.е. уехать на февраль

[Himik]

Уже произошла усушка с 10 500 т (ITS) до 4 400 (BFR). Ну и ещё  урежут осетра.

Всё может оказаться с точностью до наоборот. Может случится так, что Раптор повторит судьбу Мерлина, и тяга со временем выростет с нынешних 1,7 МН в два или более раз. А с растом тяги увеличится стартовый вес и ПН (как в F9)

[Demidrol]

В сети ползут слухи о проблемах с Зумой после пуска

Спейсы говорят, что F9 отработала штатно

SpaceX just told me there were no anomalies with the rocket during Sunday night's launch. (But that doesn't mean there weren't with the satellite).

https://twitter.com/SciGuySpace/status/950477142386794496

[Himik]

Но на 30-е еще стоит SES-16 со слик 40.

Ну и FH может пропустить перед собой SES-16, т.е. уехать на февраль

Скорее всего так и будет, на 30 ещё стоит PAZ с Ванденберга.

[Demidrol]

Скорее всего так и будет, на 30 ещё стоит PAZ с Ванденберга.

Паз точно уехал на февраль
Крис подтверждает

Falcon 9 PAZ/Demosat launch out of Vandenberg is slipping out of January, but nothing to do with Zuma....slip was just before Zuma's launch - so posting this to make sure the official date in Feb (when published) isn't seen as related.

https://twitter.com/NASASpaceflight/status/950486296673308672

[drzerg]

по зуме спейсы говорят что с их стороны все номинал, а производитель нагрузки сказал что ноу коментс, все секретно.

[Абрамий]

Титан сложен в обработке. Переходную плиту (меж двигателем и коробкой передач у Т-155) можно было выфрезеровать одной фрезой, если она из стали, и уходило 6 фрез на титановую (такое делали для немецких фермеров).

Титан и его  сплавы

(кликните для показа/скрытия)

все  отличаются  самым отвратительным характером  для любой обработки  и  на любых металлорежущих станках .
Титан страшно налипает на любой металлорежущий инструмент !
Для сверления  , зенкерования и развертывания  титана и его сплавов годится только инструмент из Р18 или Р-12 .
Тоже самое и для нарезания любых резьб .
И  гораздо лучшие результаты для обработки титана и  титановых сплавов показывают сверла , зенкера и развертки с напайками из твердых сплавов .

Но это дорого и сложно их делать ,да и не всякий твердый сплав для этого годится .

Фрезы даже из Р-18 или Р-12 по титану и его сплавам работают не очень-то хорошо и быстро садятся .
Потому  используют фрезы с напайками из твердых сплавов , но и они  садятся  весьма и весьма быстро .

Мне приходилось много  фрезеровать  поршни из титанового сплава ВТ-3-1 .
Так там  фрезу   с Ф=26мм с напайками ВК-8   приходится затачивать  после каждой 8-10 детали .
И тоже самое относится и к  любым  токарным резцам .
Лучше всего по титану и его сплавам  работают резцы и фрезы с напайками из  вольфрам-рениевого твердого сплава ВРК-15 с 9% рения , но этот твердый сплав стоит исключительно дорого !

 
Для шлифовки титана и его сплавов годятся только абразивные круга из карбида кремния зелёного .
И титан и его сплавы исключительно склонны к образованию задиров  при трении и не помогает никакая смазка .
И вот при при круглой шлифовке титановых деталей  в центрах  годятся только центра с напайками  из твердых сплавов ,причем  вдобавок их надо ещё тщательно шлифовать  , что-бы не было задиров  на обрабатываемой  детали  и обязательно  надо смазывать и сами центра и центровые поверхности на детали смазкой ЦИАТИМ .

И все равно при шлифовке тех самых поршней , о которых я говорил выше ,   скрип  от трения титановой  детали на центрах слышен во всем цехе .
Ну и при шлифовке  деталей из титана и его сплавов    образуется целый  поток ослепительно белых  и очень ярких  искр .

 

 Вдобавок обработка и самого  титана и любых  титановых сплавов не является  безопасной в пожарном отношении !
Видел и не один раз ,как загоралась титановая стружка  в  токарных и фрезерных станках .
Причина -  подсевшая  фреза или резец  или неправильно взятые режимы резания  , и тут возгорание стружки  может  произойти совершено запросто  , даже несмотря на обильное охлаждение эмульсией  !
А уж тушить  загоревшеюся титановую стружку  лучше и не пытаться  , особенно  водой или пенным огнетушителем  !

 
Ещё большей проблемой является любая сварка  любых  титановых сплавов  ,  тут необходимо в любом случае  обеспечить защиту места сварки от  попадания воздуха  и любое , хоть малейшее  нарушение технологии сварки приводит к  образованию  очень хрупких и непрочных  сварных швов .

Что-же касается сварки титановых сплавов  , то проблемы защиты сварных швов при сварке титановых сплавов  были и есть  столь сложными , то  и у нас и в США   уже давно решили   для  сборки  крупногабаритных и сложных  конструкций   из титановых сплавов при помощи сварки    ( как-то :  корпуса больших  химических  и атомных реакторов , разные химические аппараты и агрегаты  ,   самолёты , ракеты  , подводные лодки и проч  ) строить полностью герметичные обитаемые  помещения наполненные аргоном   и даже огромные полностью  герметичные обитаемые    ангары наполненные тоже  чистым аргоном , а сварщики были должны работать в них  в скафандрах  .

Такие и были  и у нас и в США  были построены .

В США в 1965 году например   был  построен герметичный и  наполненный  аргоном  обитаемый  сварочный ангар  для сварки крупногабаритных  конструкций из титана ,его сплавов , и так-же  циркония и его сплавов ,  шириной 13 метров , длиной 30 метров и высотой 8 метров , он имел шлюзы для подачи  заготовок  , для выгрузки готовых  конструкций  и для входа и выхода сварщиков в скафандрах .

Так что сварить в таком ангаре  целиком титановый  корпус  хоть  самолёта  ,хоть ракеты   никаких  проблем нет !

Ангар имел  аппараты для непрерывной очистки аргона от примесей и аппаратуру для  анализа  внутренней атмосферы в ангаре .

У нас-же  с 60-х годов   имелись  подобные герметичные обитаемые  сварочные ангары с аргоновой атмосферой и со сварщиками в скафандрах типа Атмосфера-1 и Атмосфера-2  объёмом 300 куб. метров , Атмосфера-4Т  и другие этой-же серии  .

Они у нас  имеются на  многих заводах .

Были и  много более крупные подобные сооружения .

Кажется у нас  в Сормово или  где-то ещё  был  такой  большой  ангар-стапель для сборки титановых корпусов подводных лодок .

 На  производстве  самолётов СУ-34  сейчас   используется  для автоматизированной  ЧПУ  сварки   титановых конструкций при помощи электронно-лучевой сварки   герметичная вакуумная камера объёмом 80куб. метров  !

Если-бы  дело было в 60-80--х годах , то пришлось-бы  делать такую камеру с аргоном и сварщиков  одевать в скафандры .

Комментарий модератора

Закончили оффтоп про титан.

[Крупин]

СМИ сообщили о пропаже секретного американского спутника
https://ria.ru/science/20180109/1512267844.html

МОСКВА, 9 янв — РИА Новости. Связь с американским секретным спутником, запущенным в воскресенье, потеряна, сообщает Wall Street Journal со ссылкой на двух чиновников.

Отмечается, что спутник, построенный компанией Northrop Grumman, не смог отделиться от второй ступени ракеты Falcon 9 и, скорее всего, сломался или упал в море.

В США начали расследование, однако на данный момент нет признаков диверсии или какого-либо другого вмешательства.

"Мы не комментируем подобные миссии. Однако на данный момент показатели данных указывают на то, что Falcon 9 выполняет свою задачу номинально", — заявил представитель SpaceX Джеймс Глисон.

[OratorFree]

Отмечается, что спутник, построенный компанией Northrop Grumman, не смог отделиться от второй ступени ракеты Falcon 9 и, скорее всего, сломался или упал в море.

Формулировочки офигенные. Что значит "сломался" - почему не "разрушился"? Что значит "море" - почему не "океан"? Гугл - перевод что ли?