Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 1939012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн indigoroman

  • *****
  • Сообщений: 830
  • Благодарностей: 44
  • https://indigoroman.livejournal.com/
    • Skype - indigoroman
    • Сообщения от indigoroman
    • Личный сайт Поташева Романа Евгеньевича
Re: SpaceX
« Ответ #8500 : 22 Ноя 2017 [21:52:02] »
Цитата
Falcon Heavy ... данный носитель построен на основе трех Falcon 9. Первый пуск планируется осуществить с использованием Block 4, дальнейшие — с Block 5.
Эстафету постоянных улучшений и усовершенствований Falcon 9 подхватывает FH. Непрерывный Кайдзен (масло масляное :) )
Кое-что о ценах на жильё в странах СНГ: на примере Москвы и Киева https://indigoroman.livejournal.com/

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #8501 : 22 Ноя 2017 [23:39:54] »
По идее FH должны ведь прожечь на 39A ,раз он пустой,почему бы сделать это прямо сейчас?Ведь ракета уже на Канаверал. :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #8502 : 22 Ноя 2017 [23:53:30] »
По идее FH должны ведь прожечь на 39A ,раз он пустой,почему бы сделать это прямо сейчас?
Так они как раз подготовкой к вывозу FH и занимаются. Нужно TEL переделать, установить упоры и далее несколько испытаний перед прожигом.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #8503 : 23 Ноя 2017 [17:29:19] »
SpaceX прекратит разработку Falcon 9

Президент SpaceX Гвинн Шотвелл в интервью Space News рассказала подробности о ракете Falcon 9 Block 5, окончательной версии Falcon 9, а также поделилась планами компании на ближайшие несколько лет.

Тяга двигателей Block 5 будет увеличена на восемь процентов, по сравнению с тягой агрегатов Block 4. Первая ступень носителя, по словам Шотвелл, рассчитана на десять и более запусков. Запуск Block 5 планируется в конце первого квартала 2018 года.

По словам Шотвелл, начиная с версии Block 5 дизайн Falcon 9 будет заморожен. Финальная версия носителя в настоящее время проходит сертификацию для запусков миссий НАСА и Пентагона.

Также президент отметила, что в 2017 году компания уже провела 16 успешных пусков, до конца года планируется провести еще четыре. SpaceX, как ожидается, запустит миссию Zuma в интересах Пентагона, грузовик Dragon для НАСА и десять телекоммуникационных спутников Iridium Next, а также проведет первый тестовый пуск сверхтяжелого носителя Falcon Heavy.

Данный носитель построен на основе трех Falcon 9. Первый пуск планируется осуществить с использованием Block 4, дальнейшие — с Block 5.

В 2018 году компания планирует осуществить примерно 30 стартов, в дальнейшем выйдя на 30-40 пусков в год. На 2022 год компания по-прежнему планирует выведение транспортной системы BFR (Big Falcon Rocket), которая должна прийти на смену Falcon 9 и Falcon Heavy. В то же время клиенты компании, по словам Шотвелл, все еще смогут пользоваться последними двумя носителями.

Половина работ по программе BFR, отметила глава компании, приходится на разработку двигателей Raptor. «Мы добиваемся больших успехов с ними», — сказала Шотвелл.

BFR включает в себя многоразовые сверхтяжелую ракету и пилотируемый корабль, вмещающий около ста человек. Универсальная система предназначена для околоземных полетов, в частности к МКС, запусков спутников и других космических аппаратов, а также миссий на Луну и Марс. В конечном итоге BFR должна заменить все действующие и создаваемые ракеты и корабли SpaceX.

https://lenta.ru/news/2017/11/22/spacex/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #8504 : 24 Ноя 2017 [16:30:33] »
Спасибо Demidrol,интересное интервью.Хоть Шотвелл приоткрыла завесу, ей я почему-то верю больше чем буру.
:D
Напрасно.
Как говорил Мюллер, «верить в наши дни нельзя никому. Мне можно» ;D

Цитата
Вот это ближе к телу. Опыты с прыжками наверное должны быть ближе к году 21-22-му.
Нет, этого не случится. ::)
К тому времени нынешняя концепция уже будет заменена на новую. Более инновационную. :P

Цитата
И конечно ни о каком Марсе в 22-м году речи уже не идет.
Что значит "не идёт"? Ещё как идёт она, речь-то. ;D

Концепции Маск меняет не абы как, а строго в нужное время. ;D Пока что нынешняя вполне работоспособна.
Все живо обсуждают параметры дрынолёта, который вот-вот уже почти начал возить туристов на Марс. ;D С промежуточной остановкой в Шанхае.  :D

p.s. Если бы Маск отправил своего «Красного дракона» на Марс в 2018-м, это было бы очень большим достижением (напомню, СССР за всё время так ни разу и не сумел мягко посадить на Марс работоспособный аппарат). Если бы он паче чаянья ещё и сумел в 2020-м отправить корабль с возвратом и доставить марсианский грунт – это было бы достижением просто грандиозным. Другой вопрос, удалось ли бы это сделать. Но даже в случае неудачи миссии можно было бы на что-то чуть-чуть надеяться… Потому как было бы видно, что человек реально планирует достичь Марса.

Однако своевременная смена концепции  избавила Маска от всяких таких рисков. ;D И заодно прояснила насчёт «голубой мечты всей жизни». ;D


Оффлайн Kolo113

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kolo113
Re: SpaceX
« Ответ #8505 : 24 Ноя 2017 [16:35:45] »
Кстати, что там с Зимой? Секта нервничает. Помоему Маск побил собственный рекорд по прыжкам вправо.
Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Ceed БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #8506 : 24 Ноя 2017 [16:55:26] »
Кстати, что там с Зимой? Секта нервничает. Помоему Маск побил собственный рекорд по прыжкам вправо.
Зима через шесть дней
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #8507 : 24 Ноя 2017 [18:21:18] »
Спасибо Demidrol,интересное интервью.Хоть Шотвелл приоткрыла завесу, ей я почему-то верю больше чем буру.
:D
Напрасно.
Как говорил Мюллер, «верить в наши дни нельзя никому. Мне можно» ;D

Цитата
Вот это ближе к телу. Опыты с прыжками наверное должны быть ближе к году 21-22-му.
Нет, этого не случится. ::)
К тому времени нынешняя концепция уже будет заменена на новую. Более инновационную. :P

Цитата
И конечно ни о каком Марсе в 22-м году речи уже не идет.
Что значит "не идёт"? Ещё как идёт она, речь-то. ;D

Концепции Маск меняет не абы как, а строго в нужное время. ;D Пока что нынешняя вполне работоспособна.
Все живо обсуждают параметры дрынолёта, который вот-вот уже почти начал возить туристов на Марс. ;D С промежуточной остановкой в Шанхае.  :D

p.s. Если бы Маск отправил своего «Красного дракона» на Марс в 2018-м, это было бы очень большим достижением (напомню, СССР за всё время так ни разу и не сумел мягко посадить на Марс работоспособный аппарат). Если бы он паче чаянья ещё и сумел в 2020-м отправить корабль с возвратом и доставить марсианский грунт – это было бы достижением просто грандиозным. Другой вопрос, удалось ли бы это сделать. Но даже в случае неудачи миссии можно было бы на что-то чуть-чуть надеяться… Потому как было бы видно, что человек реально планирует достичь Марса.

Однако своевременная смена концепции  избавила Маска от всяких таких рисков. ;D И заодно прояснила насчёт «голубой мечты всей жизни». ;D
Смысл отправлять на Марс "Красного дракона", когда через двенадцать лет можно будет отправить полноценную пилотируемую экспедицию на Big Falcon Rocket, вполне достаточно будет времени чтобы успеть
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2017 [18:26:47] от Алексей Шевченко »
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: SpaceX
« Ответ #8508 : 24 Ноя 2017 [18:30:26] »
Смысл вообще что-то запускать? Давайте дождёмся настоящих сверхсветовых звездолётов.  ;D

Оффлайн Роман из Талицы

  • *****
  • Сообщений: 1 151
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Роман из Талицы
Re: SpaceX
« Ответ #8509 : 24 Ноя 2017 [18:33:11] »
SpaceX осваивают вертикальный взлёт и посадку , а я думал вертикальная посадка освоена со времён высадки первого человека на Луне . Тогда ведь уже была посадка и взлёт освоена или нет .

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #8510 : 24 Ноя 2017 [18:41:50] »
К тому времени нынешняя концепция уже будет заменена на новую. Более инновационную.
Хреновый из вас предсказатель:

Цитата
Цель Маска – влезть на рынок пусковых услуг, который, как известно, оплачивается из бюджета. Если НАСА лишит его заказов, он мгновенно сдуется.
Цитата
Пока стоимость «Фалькона» выше, чем любой из наших «семёрок». И не видно причин для радикального снижения той стоимости.

Далее, концепция BFR была озвучена еще в 2010 или даже ранее, так что в том, что она меняется ничего удивительного. А еще посмотрите на ранние "концепции" F9 и потом сравните с финальным Block 5.
Тем не менее, я разделяю ваше разочарование в отмене Red Dragon. Но, если это ускорит реальные шаги по отправке человека на Марс, то решение выглядит логичным.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #8511 : 24 Ноя 2017 [18:44:40] »
SpaceX осваивают вертикальный взлёт и посадку , а я думал вертикальная посадка освоена со времён высадки первого человека на Луне . Тогда ведь уже была посадка и взлёт освоена или нет .
Луна от Земли же ничем не отличается.  ;D

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #8512 : 24 Ноя 2017 [19:17:28] »
Тут фишка в том что ракета Маска не имеет радикальных переделок конструкции, делающей её существенно хуже обычной одноразовой ракеты. Добавлены ноги, решетчатые крылья и немного электроники, которые весят около 10% от общей сухой массы первой ступени. И она садится в условиях, когда не может "зависать", минимальная тяга почти всегда кроме некоторых очень редких условий, больше веса, то есть снижение - это всегда динамический процесс, который должен сойтись одновременно на нулевой высоте и нулевой же скорости, возможности совершить вторую итерацию нет. "Аполлон" над Луной мог зависать минимум на минуту, на практике - до несколько минут. Советский ЛК имел запас топлива "всего" на 30 секунд зависания и это считалось экстремально мало, было чуть ли не основным моментом критики проекта как самоубийственно рискованного. А тут всё работает, уже 15 удачных посадок подряд.

Цитата
А еще посмотрите на ранние "концепции" F9 и потом сравните с финальным Block 5.

Это очень важный поинт. Реальная F9 получилась намного позже и немного дороже "бумажной" образца 10-13 летней давности, но с куда более высокими характеристиками. Нынешняя F9 Block 4 - где-то посредине между Falcon 9S5 и Falcon 9S9 образца 2005 года, когда впервые F9 была объявлена, а Block 5 - практически эквивалентна 9S9, то есть первому варианту Falcon Heavy. И намного дешевле её. Т.е. пусть и окольным путём, но обещанные экономические и технические показатели достигнуты и даже перевыполнены, просто за намного большее (в 2-3 раза) чем ожидалось, время.

Вот первая версия сайта SpaceX на которой упоминается F-9, апрель 2005 года:

https://web.archive.org/web/20050507131556/http://www.spacex.com:80/

51 млн 2005 года - это 63-64 сейчас, 78 млн - 97-98 сейчас. Нынешний F-9 Block 4 стоит как Falcon 9S5 2005 года, а выводит на любую траекторию больше. Многоразовый - выводит столько же (больше на низкую орбиту, меньше на геопереходную, в среднем столько же), а стоит дешевле.

Конечно, в марсианские полёты с космонавтами через 5 лет я не верю. В них сам Маск не верит, это просто пиар. Но через 15 лет - вполне.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2017 [19:28:53] от anovikov »

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #8513 : 24 Ноя 2017 [22:30:46] »
Тут фишка в том что ракета Маска не имеет радикальных переделок конструкции, делающей её существенно хуже обычной одноразовой ракеты. Добавлены ноги, решетчатые крылья и немного электроники, которые весят около 10% от общей сухой массы первой ступени. И она садится в условиях, когда не может "зависать", минимальная тяга почти всегда кроме некоторых очень редких условий, больше веса, то есть снижение - это всегда динамический процесс, который должен сойтись одновременно на нулевой высоте и нулевой же скорости, возможности совершить вторую итерацию нет. "Аполлон" над Луной мог зависать минимум на минуту, на практике - до несколько минут. Советский ЛК имел запас топлива "всего" на 30 секунд зависания и это считалось экстремально мало, было чуть ли не основным моментом критики проекта как самоубийственно рискованного. А тут всё работает, уже 15 удачных посадок подряд.

Цитата
А еще посмотрите на ранние "концепции" F9 и потом сравните с финальным Block 5.

Это очень важный поинт. Реальная F9 получилась намного позже и немного дороже "бумажной" образца 10-13 летней давности, но с куда более высокими характеристиками. Нынешняя F9 Block 4 - где-то посредине между Falcon 9S5 и Falcon 9S9 образца 2005 года, когда впервые F9 была объявлена, а Block 5 - практически эквивалентна 9S9, то есть первому варианту Falcon Heavy. И намного дешевле её. Т.е. пусть и окольным путём, но обещанные экономические и технические показатели достигнуты и даже перевыполнены, просто за намного большее (в 2-3 раза) чем ожидалось, время.

Вот первая версия сайта SpaceX на которой упоминается F-9, апрель 2005 года:

https://web.archive.org/web/20050507131556/http://www.spacex.com:80/

51 млн 2005 года - это 63-64 сейчас, 78 млн - 97-98 сейчас. Нынешний F-9 Block 4 стоит как Falcon 9S5 2005 года, а выводит на любую траекторию больше. Многоразовый - выводит столько же (больше на низкую орбиту, меньше на геопереходную, в среднем столько же), а стоит дешевле.

Конечно, в марсианские полёты с космонавтами через 5 лет я не верю. В них сам Маск не верит, это просто пиар. Но через 15 лет - вполне.
Согласен
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 495
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: SpaceX
« Ответ #8514 : 24 Ноя 2017 [22:35:07] »
Согласен
Мышкой выделяете кусочек поста, и нажимаете кнопку "цитировать выделенное". Согласны, что так удобнее отвечать, чем весь пост цитировать?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн Kolo113

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kolo113
Re: SpaceX
« Ответ #8515 : 24 Ноя 2017 [22:55:32] »
Так с чего такой прирост эффективности? Топливо такое же. Скорость истечения вроде не менялась. Конструкция не облегчалась, наоборот.
А ПН все больше и больше.
Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Ceed БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Оффлайн mo

  • *****
  • Сообщений: 17 500
  • Благодарностей: 1073
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от mo
Re: SpaceX
« Ответ #8516 : 24 Ноя 2017 [23:07:20] »
Так с чего такой прирост эффективности? Топливо такое же. Скорость истечения вроде не менялась. Конструкция не облегчалась, наоборот.
А ПН все больше и больше.
Был расчётный запас, который после многочисленных успехов теперь используется?
То есть грубо (если верно предположение), раньше ракета летала на 60% расчётной, сейчас подняли до 70%, например.
モ - mo

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 070
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #8517 : 24 Ноя 2017 [23:12:58] »
Так с чего такой прирост эффективности? Топливо такое же. Скорость истечения вроде не менялась. Конструкция не облегчалась, наоборот.
А ПН все больше и больше.
Фалькон-9 и Фалькон-9 ФТ это разные ракеты. Как признавались в SpaceX для успокоения заказчиков названные модификацией.
Размеры разные, движки по ТТХ Земля и небо и тд

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #8518 : 24 Ноя 2017 [23:18:53] »
Так с чего такой прирост эффективности? Топливо такое же. Скорость истечения вроде не менялась. Конструкция не облегчалась, наоборот.
А ПН все больше и больше.
Увеличение размеров, модернизация двигателей, переохлажденное топливо - основные факторы

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #8519 : 25 Ноя 2017 [16:35:22] »
Масса ракеты выросла с 305 до 580 тонн, за счёт увеличения длины (и переохлаждения топлива). Тяга выросла с 397 до 860 тонн за счёт усовершенствования двигателей (без увеличения их массы). Соответственно, стартовое ускорение выросло в 1.6 раза, а значит упали гравитационные потери. Упали аэродинамические потери т.к. диаметр остался тот же а масса и тяга сильно выросли. Вырос удельный импульс с 336 до 348 на второй ступени и с 304 до 311 - на первой. Массовое совершенство ступеней качественно улучшилось - со средненького до лучшего в мире - потому что удлинение ступеней означало только удлинение их цилиндрических секций - самой лёгкой части. Вот и рост нагрузки в 2.5 раза...

В ракету изначально была заложена революционная технология сварки компонентов и фрезерования "сотового" профиля листов для баков, т.е. она и должна была быть лучшей в мире. Просто в начале SpaceX толком ничего не умел делать и не имел возможности полноценно испытывать из-за отсутствия стендов и методики испытаний, банальной нехватки специалистов, и приходилось везде делать огромные запасы, вот теперь их использовали. В результате получила ракету с простыми и надёжными керосиновыми двигателями открытого цикла, переплёвывающую по удельным параметрам лучшие водородные.
« Последнее редактирование: 25 Ноя 2017 [16:52:09] от anovikov »