SpaceX

[BlackMokona]

Тогда не понятно, как он хочет попытаться ее спасти - у нее же нет средств спасения.

Приделает пару ног и решётчатые рули. Вакуумный Мэрлин по его словам можно запускать в атмосфере хоть и не советует. 

[Demidrol]

Да, кстати. А в чем видятся проблемы при организации, когда-то обсуждаемой, схемы запитки двигателей центрального блока от боковух, а при их отделении переключения (возможно стоп/старт, для нивелирования переходных процессов при переключении) на топливо центрального блока? Проблемы с возвратом из-за большего отлета и скорости?

[anovikov]

Сдерживается тем что учитывая очень большую тяговооруженность нынешнего варианта F-H, выигрыш по полезной нагрузке из-за этого будет минимальным, меньше 10%. Элементарно смысла нет. Овчинка не стоит выделки - незначительное увеличение нагрузки, а инвестиции, сложность и дополнительный риск аварий - большой. Если бы делали пилотируемый лунный вариант, то увеличение ПН с нынешних 20.9 тонн до где-то 23 имело бы смысл (нужно было бы только для лунного модуля, для орбитального и так с большим запасом, так что риска для космонавтов не добавило бы), но сейчас это явно неактуально.

[Demidrol]

выигрыш по полезной нагрузке из-за этого будет минимальным, меньше 10%. Элементарно смысла нет.

Ну да, в таком случае действительно заморочек сильно больше чем выгода.
А на счет попарной последовательности зажигания двигателей, как я понял, это нужно, что б обезопасить соединительные  элементы между ядрами от возмущений неравномерности тяги при запуске двигателей.
Получается зажигание будет длится около 2 секунд, вопрос - это они только тестовых испытаний такую процедуру вводят? Или, если это повышается надежность, без существенных негативных моментов, то и старт будет по такой схеме?

[Demidrol]

Оценка затрат по программам COTS/CRS NASA - https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170008895.pdf
Презенташка - https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20170008894.pdf

Интересное чтиво, нужно будет более подробно разобрать. Предварительно, инвестиции в разработку F9 уже окупились через налоги. Место в пилотируемом Драконе получается дороже Союза (вместе с РН - $400млн (300 лямов сам Дракон))
Стоимость доставки груза на МСК - $89,000/кг

[Кремальера]

Место в пилотируемом Драконе получается дороже Союза (вместе с РН - $400млн (300 лямов сам Дракон))

Так что F9 подорожала до 100 мультов?А 300 миллионов,как я понял,стоила разработка пилотируемого Дракона.

[BlackMokona]

Так что F9 подорожала до 100 мультов

Может со страховкой?

[Demidrol]

Так что F9 подорожала до 100 мультов?

Так это же пуск для НАСА. 60 лямов только для коммерческих пусков. Для вояк стоимость около 90 лямов.
Например, недавний контракт на насовский Sentinel-6A обошелся в $97 млн. Дополнительные деньги тянут специфичная интеграция нагрузки, наземка и, конечно, страховка.

А 300 миллионов,как я понял,стоила разработка пилотируемого Дракона.

$308 млн. только за изготовление и сопутствующие услуги 1 единицы.
Да, Вы правы это с разработкой - Estimated Recurring Cost to NASA, Crew to ISS, incl. Gov't Costs
Gov't Costs это немного другое, таки НАСА пуск пилотируемого Дракона обойдется в 400 лямов.
Т.е. с пуском (РН), наземкой, сопровождением во время миссии получаем $405M. Справедливости ради стоит заметить, что это ориентировочные расчеты и при условии 1 пуска в год.

[Кремальера]

Сто миллионов за кресло,если летать будут по четверо.,против нонешних 82 на Союзе.В принципе если полетят 6-7 чел,выйдет дешевле.Интересно что в презентации нет данных по пускам к станции после 24 года.

[anovikov]

Да, разница в цене впечатляющая, особенно учитывая что Dragon будет летать на отлетные траектории тоже и в целом немногим хуже Apollo CSM.

[Маска]

Сто миллионов за кресло,если летать будут по четверо.,против нонешних 82 на Союзе.

Оплата за "кресло" на Союзе включает всю предполетную подготовку,и обеспечение всем необходимым на всю продолжительность миссии.

В принципе если полетят 6-7 чел,выйдет дешевле.

Крайне маловероятно.

[Demidrol]

Оплата за "кресло" на Союзе включает всю предполетную подготовку,и обеспечение всем необходимым на всю продолжительность миссии.

Так для пилотируемого Дракона так же -  per-unit costs include an entire service, including the required ground, launch and mission operations

[Алексей Шевченко]

FH никогда не планировался для пилотируемых полётов на Луну

Но ни тот ни тот на Луну  людей доставить не могут.

FH планировался и легко может. Найдите обсуждение в этой теме от господина anovikov 3-4 летней давности.
Другое дело, что с BFR в этом нету смысла.

Когда проектировался Falcon Heavy, еще не думали о столь могучей ракете, как Big Falcon Rocket

[Demidrol]

Когда проектировался Falcon Heavy, еще не думали о столь могучей ракете, как Big Falcon Rocket

Да ладно

[BlackMokona]

Маск с самого начала ещё до основания SpaceX, о Марсе думал. В Россию то он поехал для покупки ракет для пусков на Марс.

[Алексей Шевченко]

В смысле не думали так конкретно, в России Маск покупал ракеты для приобретения опыта, необходимого для прогресса

[BlackMokona]

В смысле не думали так конкретно, в России Маск покупал ракеты для приобретения опыта, необходимого для прогресса

Нет, он хотел купить ракеты для запуска автоматической оранжереи на Марс, но сделка не состоялась. Маск посчитал, что наши над ним издеваются и загибают нереальные цены.

[Demidrol]

В смысле не думали так конкретно, в России Маск покупал ракеты для приобретения опыта, необходимого для прогресса

У Вас какая-то альтернативная история.

[Алексей Шевченко]

В смысле не думали так конкретно, в России Маск покупал ракеты для приобретения опыта, необходимого для прогресса

Нет, он хотел купить ракеты для запуска автоматической оранжереи на Марс, но сделка не состоялась. Маск посчитал, что наши над ним издеваются и загибают нереальные цены.

Откуда эти сведения?

[anovikov]

Не, первоначально он ни о каких ракетах не думал. Он хотел замутить частную АМС с экспериментом доказывающим возможность терраформирования Марса, на совковой конверсионной ракете. При визите в РФ, это было в 2000 году, с ним какой-то чинуша поговорил крайне высокомерно, типа "молодой человек, Вы не понимаете во что ввязались, и у Вас нет на это денег", короче по-совковому обхамили его в лучших традициях. По дороге домой он и решил делать свою ракету, "с блекджеком и шлюхами".



В общем, примерно как в истории про Иисуса Христа из Мишны.