Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 1938666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: SpaceX
« Ответ #8140 : 15 Окт 2017 [14:14:56] »
К тому же Falcon9 - если посмотреть видео посадок - ни разу ни на 99% аэродинамикой тормозит - посмотрите динамику скоростей и как влияют тормозные импульсы...
Не на 99% , но явно больше половины.
специально посмотрел запись трансляции Iridium3-mission ( Iridium-3 Mission - YouTube ) - там явно видны следующие торможения:
- с 6800 км/ч до 2600 км/ч (4200 км/ч - 61% сброса скорости) - двигатель
- с 4400 км/ч до 3100 км/ч (1300 км/ч - 29% сброса скорости) - двигатель
- с 3100 км/ч до 1000 км/ч (2100 км/ч - 67% сброса скорости) - тормозит, но как и чем - не видно
- с 1000 км/ч до 0 км/ч (1000 км/ч - 100%  сброса скорости) - двигатель
Соответственно, явно двигателем сброшена скорость 6500 км/ч - что в три раза превосходит 2100 км/ч, которые сброшены не-видно-чем - м.б. заторможены и атмосферно, конечно (но по динамике как-то не очень похоже) - т.е. как минимум 75% сброса скорости в этом полете - выполнены двигателем...

Соответственно, риторический вопрос - и где же тут это "явно больше половины" ;)

Можете посмотреть и другие миссии - там ситуация аналогичная (правда, нередко изображение и телеметрия 1й ступени пропадает - и точно сказать что там и как - невозможно)

Аэродинамика Falcon9 используется воздушными рулями только для аэростабилизации и частичных корректировок положения и маневрирования (но большая часть коррекций - маневровые двигатели) - т.е. ступень не летит аэродинамически, а просто падает, притормаживая двигателем...
« Последнее редактирование: 15 Окт 2017 [14:23:59] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #8141 : 15 Окт 2017 [14:24:20] »
Чёт многовато у вас включений. ;D

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: SpaceX
« Ответ #8142 : 15 Окт 2017 [14:25:18] »
Чёт многовато у вас включений. ;D
можете посмотреть  указанный ролик и посчитать самостоятельно :)
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #8143 : 15 Окт 2017 [14:45:29] »
можете посмотреть  указанный ролик и посчитать самостоятельно
6961 км в час, остановка двигателя первой ступени и разделение.
18:26

После чего включается движок для перехода на возвратную траекторию
В 19.17 при скорости 2619 км в час он отключается, при этом высота значительно поднимается(Т.е часть энергии перешла в потенциальную) Потом он летит ещё какое то время набирая высоту и теряя скорость, потом скорость начинается набираться через потерю высоты, потенциальная энергия возращается.
В 21,43 у него включается движок перед входов в плотные слои атмосферы и сбрасывает скорость с 4420 км ч, до 3150 км час. И летит до 1180 км/час тормозя только аэродинамикой при этом активно теряя потенциальную энергию, а потом тормозит и тем и другим.
Чем ниже высота тем сильнее он аэродинамически тормозит. Что очень хорошо заметно, после отключения двигателя перед входом в плотные слои, сначала прирост кинетической энергии больше торможения, а потом меньше. Плюс ещё меняется масса ступени по ходу движения, и рассчет потерь энергии от реактивной тяги и аэродинамики превращается о офигенно веселый расчёт. Вроде на новостях космонавтики делали, но сейчас они лежат опять.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #8144 : 15 Окт 2017 [15:11:07] »
Цитата
и схема ITS и схема BFR - выглядят "сырыми" (BFR, конечно, чуть получше) - такое ощущение, что просто идею раскручивали, а не оптимальность или практическое использование считали...
Маск,кстати вчера специально остановился именно на большей "цилиндричности" BFR перед ITS(для лучшего вписывания в конструкцию сферических карбоновых баков),и на том что панели Picax будут укладывать именно на это округлое пузо.,чтобы не городить "коробку в коробке".Тут конечно немного несуразно смотрятся почти двухметровые крылышки(судя по слайду цилиндричной кормы BFR,они как будто не из этого концепта),но Маск объясняет их наличие именно Марсом,а не Землей.Т.е. они собираются там садится в наиболее низменном месте,дабы выжать всё по максимуму из дохлой марсианской атмосферы аэродинамическим торможением.
Цитата
Может пассажиров побольше будет?
Не думаю чтобы сильно больше,сколько летает на маскимальных беспосадочных рейсах на те же 15 тыс. км?Человек 200-230?
Цитата
ресурс этой штуки должен быть на несколько тысяч полётов чтобы окупаемость была как у самолёта,
Зачем?Напрямую эта штуковина с самолетами конкурировать не будет.Выгрызет себе свою нишу.Сверхбыстрая доставка,лобстеры там,рыба фугу.,опять-таки покататься.Год,другой пару -тройку линий поработают,будет не четыреста космонавтов,а сто тысяч.Сколько сейчас стоит предварительный билет беспосадочного Лондон-Мельбурн,тыщи полторы гринами?Сделайте билет втрое дороже,а ресурс вдвое меньшим и делов .Маск указал что первые танкеры практически ничем не будут отличаться от орбитальных BFR.Стало быть выработают определенное количество рейсов и уйдут на трансконтинетальные прыжки-там нагрузки меньше.Кроме того вчера бур сказал что они добавили в концепт для повышения надежности третий  наземный Раптор для BFR,т.е.теперь их у корабля семь:три в центре(наземных) и четыре вакуумных волана по бокам.Возможно это косвенно подтверждает то что трансконтинетальные прыжки будут выполняться в одну ступень,ну и саму серьезность такого "наземного" применения BFR.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #8145 : 15 Окт 2017 [15:25:38] »
Не думаю чтобы сильно больше,сколько летает на маскимальных беспосадочных рейсах на те же 15 тыс. км?Человек 200-230?
Есть разница между лететь целые сутки или 30 минут.
А так А380-800 525 Паксов на 15 тысяч  тянет

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: SpaceX
« Ответ #8146 : 15 Окт 2017 [16:25:50] »
    В ответах Илона Маска https://thealphacentauri.net/musk-reddit-ama-october-2017/
   О борьбе с испарением топлива на пути к Марсу
Цитата
Маск: Главные баки будут стравливать [топливо] в вакуум, корабль снаружи хорошо теплоизолирован (в основном от нагрева при вхождении в атмосферу), а нос корабля будет по большей части направлен в сторону Солнца, так что очень мало тепла должно доходить до баков. Однако топливо может охлаждаться с небольшим испарением. По ходу дела мы можем добавить криогенное охлаждение.
Просвятите пожалуйста , разве при выходе газа из бака в вакуум бак охладится ? Читал где-то что нет , охлаждение происходит скачком давления в замкнутый объём (или в воздух из накаченного колеса ) , а не в пустоту вакуума .

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #8147 : 15 Окт 2017 [16:34:35] »

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 624
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
Re: SpaceX
« Ответ #8148 : 15 Окт 2017 [18:25:41] »
Давно хотел спросить: почему выбрана столь энергозатратная траектория возврата первой ступени(взлёт и посадка практически рядом)? Это же получается, что ступень надо после разгона затормозить, фактически развернуть обратно - а это немало лишнего топлива в ущерб полезной нагрузке. Чисто интуитивно, старт в Техасе и посадка ступени во Флориде или в Мексиканском заливе\Атлантике(куда там она сядет, просто летя по баллистической траектории) выглядит гораздо более привлекательным, разве нет?
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #8149 : 15 Окт 2017 [18:28:47] »
Так есть обе опции - посадка на сушу когда лишнее топливо есть или на корабль в самой оптимальной точке, когда его нет. Пока что было 11 посадок на корабль и 7 на сушу.

Если же Вы про BFR, то там причина очевидна - эту дуру потом будет стоить миллионы отвезти обратно, она не пролезает ни в какие габариты нигде.

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #8150 : 15 Окт 2017 [18:42:39] »
Давно хотел спросить: почему выбрана столь энергозатратная траектория возврата первой ступени(взлёт и посадка практически рядом)? Это же получается, что ступень надо после разгона затормозить, фактически развернуть обратно - а это немало лишнего топлива в ущерб полезной нагрузке. Чисто интуитивно, старт в Техасе и посадка ступени во Флориде или в Мексиканском заливе\Атлантике(куда там она сядет, просто летя по баллистической траектории) выглядит гораздо более привлекательным, разве нет?
Для этого космодром надо в Техасе построить , а это в процессе
Если же Вы про BFR, то там причина очевидна - эту дуру потом будет стоить миллионы отвезти обратно, она не пролезает ни в какие габариты нигде.
Может быть система где дуры качуют с космодрома на космодром.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #8151 : 15 Окт 2017 [20:10:52] »
Цитата
Просвятите пожалуйста , разве при выходе газа из бака в вакуум бак охладится ?
Выше blackmokona уже дал хорошую ссылку.
Но на мой взгляд бур в оригинале упор сделал на иную фичу.
Оригинал:"The main tanks will be vented to vacuum, the outside of the ship is well insulated (primarily for reentry heating) and the nose of the ship will be pointed mostly towards the sun, so very little heat is expected to reach the header tanks. That said, the propellant can be cooled either with a small amount of evaporation. Down the road, we might add a cryocooler."
Основные баки будут вентилироваться в вакуум(вакуумом?).Т.е. имеется ввиду что вакуум хороший теплоизолятор.А уже в конце фразы про испарение и криокулер.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 331
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: SpaceX
« Ответ #8152 : 15 Окт 2017 [22:31:50] »
Да нет, "vent to" означает "выпускать в". В принципе разумное решение - охлаждение газа адиабатическим расширением. Видимо, посчитали, и сочли потери газа приемлема малыми.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #8153 : 16 Окт 2017 [18:07:10] »
Так есть обе опции - посадка на сушу когда лишнее топливо есть или на корабль в самой оптимальной точке, когда его нет. Пока что было 11 посадок на корабль и 7 на сушу.

Если же Вы про BFR, то там причина очевидна - эту дуру потом будет стоить миллионы отвезти обратно, она не пролезает ни в какие габариты нигде.
А самыми большими транспортными самолетами возить на внешней транспортной подвеске, кстати, сколько первая ступень имеет сухой вес, около тонн 150, неужели такая неподъемная даже для лучших транспортных самолетов?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #8154 : 16 Окт 2017 [18:09:14] »
Давно хотел спросить: почему выбрана столь энергозатратная траектория возврата первой ступени(взлёт и посадка практически рядом)? Это же получается, что ступень надо после разгона затормозить, фактически развернуть обратно - а это немало лишнего топлива в ущерб полезной нагрузке. Чисто интуитивно, старт в Техасе и посадка ступени во Флориде или в Мексиканском заливе\Атлантике(куда там она сядет, просто летя по баллистической траектории) выглядит гораздо более привлекательным, разве нет?
Ванденберг разве в Техасе?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #8155 : 16 Окт 2017 [18:11:40] »
Давно хотел спросить: почему выбрана столь энергозатратная траектория возврата первой ступени(взлёт и посадка практически рядом)? Это же получается, что ступень надо после разгона затормозить, фактически развернуть обратно - а это немало лишнего топлива в ущерб полезной нагрузке. Чисто интуитивно, старт в Техасе и посадка ступени во Флориде или в Мексиканском заливе\Атлантике(куда там она сядет, просто летя по баллистической траектории) выглядит гораздо более привлекательным, разве нет?
Для этого космодром надо в Техасе построить , а это в процессе
Если же Вы про BFR, то там причина очевидна - эту дуру потом будет стоить миллионы отвезти обратно, она не пролезает ни в какие габариты нигде.
Может быть система где дуры качуют с космодрома на космодром.
Как?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #8156 : 16 Окт 2017 [19:16:07] »
Как?
Взлетает бустер и садится на космодром по пути, потом снова взлетает и садится на космодром по пути, так как Земля круглая рано или поздно он вернётся на стартовый.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #8157 : 16 Окт 2017 [19:45:08] »
Так для такой схемы нужна широтно расположенная цепочка космодромов
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Онлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #8158 : 16 Окт 2017 [20:28:49] »
Так для такой схемы нужна широтно расположенная цепочка космодромов
Так Маск планирует весь мир связать сетью космодромов.

А так перевозка сломанных бустеров по морю, и заводы на берегу моря.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 28
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: SpaceX
« Ответ #8159 : 16 Окт 2017 [21:36:52] »
Грандиозные планы у Маска, а вот в России и странах СНГ он тоже планирует строить космодромы?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души