Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 1938849 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #7660 : 11 Авг 2017 [11:39:03] »
Ракета просто превращается в трехступенчатую. В результате обе ступени используются наиболее эффективно. Вероятен некий промежуточный вариант - скажем с запуском на старте трех перезапускаемых (используемых при возврате) двигателей центрального блока, и выключением их скажем, секунд через 60 - довольно несложно посчитать момент когда это будет оптимально сделать). Так чтобы балансировать потери из-за выработки части топлива центрального блока с гравитационными потерями.

SES-11 летит судя по всему, с 40-й площадки. Значит, переделка 39-й начнётся тоже в сентябре и может быть закончена в ноябре. Так что маленький шанс на F-H в этом году ещё остаётся - во всяком случае, вывезти на старт в первый раз ракету скорее всего могут.
« Последнее редактирование: 11 Авг 2017 [11:48:04] от anovikov »

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #7661 : 12 Авг 2017 [09:00:49] »
Вчера ещё раз подтвердили что это первый полный Block IV. Первый полный Block V будет Demo-1 в феврале.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #7662 : 12 Авг 2017 [18:00:55] »
Ракета просто превращается в трехступенчатую. В результате обе ступени используются наиболее эффективно.
Прошу прощения, это реальные планы СпейсХ или ваши личные фантазии? :)

Если реальные планы, то нельзя ли ссылочку на материал?


anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #7663 : 12 Авг 2017 [18:18:49] »
Мои личные фантазии. Это просто единственный способ использовать потенциал более высокой тяги двигателей. Массу ракеты не увеличишь - предел по длине достигнут, дальше удлинять некуда. Всё что остаётся - снижать тягу центрального блока за счёт увеличения тяги боковух, во время работы оных, с тем чтобы максимально использовать энергетику как боковух, так и центрального блока. Это конечно, уже и так делается - даже когда не было планов апгрейда тяги выше 171 тыс фунтов у земли, было объявлено что в центральном блоке будет оставаться большой запас топлива после отработки боковух (ну иначе не было бы и смысла говорить о том что центральный блок делает только ASDS, а боковухи RTLS - они отрабатывали бы одновременно и летели по одной траектории). Очевидно что с дальнейшими апгрейдами тяги этот процесс только усугубляется, чтобы извлечь максимальную выгоду из дополнительной тяги.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #7664 : 12 Авг 2017 [19:11:47] »
Наткнулся на инфу с описанием того как будет происходить поисково-спасательная операция после приводнения пилотируемого Дракона.
https://blogs.nasa.gov/commercialcrew/
https://www.nasa.gov/image-feature/spacex-recovery-trainer
Тренировки уже интенсивно идут.Привлекаться будет вся та же 88-я эскадрилия US Navy которая всегда была задейсвована в этом деле.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #7665 : 12 Авг 2017 [19:32:31] »
Мои личные фантазии. Это просто единственный способ использовать потенциал более высокой тяги двигателей. Массу ракеты не увеличишь - предел по длине достигнут, дальше удлинять некуда. Всё что остаётся
...оставить всё как есть сейчас. :)

FX даже в имеющемся варианте для подавляющего большинства ПН избыточна.

ИМХО, для Маска настало время вплотную заняться вещами прозаическими. Вот тем же спасением головного обтекателя. Переходом от рекламно-двукратного использования 1 ст. к реально многократному и регулярному. Возвратом 2 ступени. И тд и тп.
И всё это надо успеть до 2020-21 г. Пока Безос не раскачался.

Ну и с "Драконом", если я верно понял, не всё так радужно. Если расходы на повторный пуск едва ли не превышают стоимость нового - зачем такая "многоразовость"?
Это с грузовиком, а с "креем" вообще тёмный лес.
Особенно любопытна ситуация, если НАСА намерено раскидать пилотируемые миссии на МКС по 3 конкурентам. 8) Т. е. придётся делить нишу с "Орионом" и "Старлайнером".

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #7666 : 12 Авг 2017 [19:36:46] »
Цитата
Всё что остаётся - снижать тягу центрального блока за счёт увеличения тяги боковух, во время работы оных, с тем чтобы максимально использовать энергетику как боковух, так и центрального блока
Ну т.е. получится трехступенчатая ракета для вывода большей нагрузки на ГПО?Не придется громоздить сверху еще одну ступень,как планирует Безос на своем NG.
На NSF топике вышла интересная статейка о дальнейших шагах коммерческой пилотируемой программы NASA.Зам.главы этой программы Стив Ститч,подтверждает сроки испытаний и самих полетов,однако там же приводится тревожная для спейсов отсылка:для Боинга уже согласованы обе гарантированных пост-сертификационных миссии(PSM),а по SpaceX Ститч ничего не сказал.Не могут же Маска прокинуть пост-фактум?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #7667 : 12 Авг 2017 [19:46:39] »
Цитата
FX даже в имеющемся варианте для подавляющего большинства ПН избыточна
Вы плохо представляете себе аппетиты людей из пятиугольного домика.Во втором запуске FH везет миссию STP-2/ISAT c монструозными фермами антенн в 300 метров.
https://en.wikipedia.org/wiki/Innovative_Space-based_Radar_Antenna_Technology
Кроме того ,следущее поколение Менторов будет явно за 30 тонн,и наверное более 20м длиной.Так что спейсам надо думать об новом обтекателе для FH.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 734
  • Благодарностей: 279
    • Сообщения от Anatoly
Re: SpaceX
« Ответ #7668 : 12 Авг 2017 [19:51:26] »
...Это просто единственный способ использовать потенциал более высокой тяги двигателей...
... с дальнейшими апгрейдами тяги этот процесс только усугубляется, чтобы извлечь максимальную выгоду из дополнительной тяги.
ИМХО, такая схема оптимизации и имеет смысл и выгодна только в том случае, если одновременно выполняются следующие условия
а) в "обычном" режиме двигатели работают не на полной тяге и
б) при полной тяге надежность работы двигателей ничуть не изменяется
в) и полезная нагрузка и обтекатели выдержат бОльшие ускорения и аэродинамическое сопротивление.
- в случае если хотя бы один из этих факторов меняется (я бы смотрел в первую очередь на б), потом на в) ) - то "новую" схему работы ступеней использовать нежелательно - вспомните интервью Маска, который не так чтобы уж очень был уверен в том, что 27 двигателей можно-таки  заставить работать так, как нужно - и ИМХО такая вот неуверенность при "разгоне" движков до предельно-возможного режима только вырасти может, но отнюдь не убавиться...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #7669 : 12 Авг 2017 [20:02:37] »
Цитата
Особенно любопытна ситуация, если НАСА намерено раскидать пилотируемые миссии на МКС по 3 конкурентам
Орион,летающий раз в год за ярд гринами(в лучшем случае)не конкурент.
По логике договора который есть на сайте CCP:
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/fs-2017-02-198-ksc_ccp_olia_fact_sheet_web.pdf
Пилотируемый коммерческий извоз к МКС состоит из двух игроков:SpaceX и Boeing.На двоих предусмотрено 12(по 6 каждому)пост-сертификационных миссий к МКС.,т.е. тех которые случатся после тестовых полетов-после августа 18-ого.А вот дальше все интереснее.Две из шести PCM-миссий у каждого игрока, гарантированы NASA.А оставшиеся четыре-нет.Учитывая интервал смены экипажей в пол-года,получаем два варианта действий:работа МКС до 20-ого года,и работа до 24-ого..Ну а дальше нужно внимательно смотреть за коммюнике..
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #7670 : 12 Авг 2017 [21:08:01] »
Цитата
Всё что остаётся - снижать тягу центрального блока за счёт увеличения тяги боковух, во время работы оных, с тем чтобы максимально использовать энергетику как боковух, так и центрального блока
Ну т.е. получится трехступенчатая ракета для вывода большей нагрузки на ГПО?Не придется громоздить сверху еще одну ступень,как планирует Безос на своем NG.
На NSF топике вышла интересная статейка о дальнейших шагах коммерческой пилотируемой программы NASA.Зам.главы этой программы Стив Ститч,подтверждает сроки испытаний и самих полетов,однако там же приводится тревожная для спейсов отсылка:для Боинга уже согласованы обе гарантированных пост-сертификационных миссии(PSM),а по SpaceX Ститч ничего не сказал.Не могут же Маска прокинуть пост-фактум?
А, собственно, почему? :)

Тем более что для этого ничего особо делать и не надо. Всего лишь выразить озабоченность уровнем безопасности и не дать сертификацию в 2019 г, потребовав новых доработок. 8)

Цитата
Орион,летающий раз в год за ярд гринами(в лучшем случае)не конкурент.
Что значит "не конкурент", особенно принимая во внимание вышеизложенное?

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Pova
Re: SpaceX
« Ответ #7671 : 12 Авг 2017 [21:34:59] »
То, что при желании могут перекрыть кислород - это понятно.
У меня тоже своеобразный вопрос по сертификации. Неоднократно говорилось о желающих прокатиться вокруг Луны, причём товарищи уже внесли приличный задаток. Как это в принципе возможно? Или сертификация нужна долько для "государственных" астронавтов/космонавтов, а сфера туристических услуг подразумевает гораздо больше произвола? Что-то вроде экстремального вида спорта с высокой вероятностью гибели (типа полёта с вингсьютом или лыжного фрирайда), когда фирма оказывает сопутствующие услуги, но если клиент помер, то "ну что поделаешь, так бывает"?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #7672 : 12 Авг 2017 [22:08:20] »
Цитата
Неоднократно говорилось о желающих прокатиться вокруг Луны, причём товарищи уже внесли приличный задаток. Как это в принципе возможно? Или сертификация нужна долько для "государственных" астронавтов/космонавтов, а сфера туристических услуг подразумевает гораздо больше произвола? Что-то вроде экстремального вида спорта с высокой вероятностью гибели (типа полёта с вингсьютом или лыжного фрирайда), когда фирма оказывает сопутствующие услуги, но если клиент помер, то "ну что поделаешь, так бывает"?
Шотвелл именно поэтому(из-за сертификации) говорила что облет Луны в лучшем случае съедет в 19-ый год.Наверное можно обойтись и без сертификации,но  тогда лететь придется со своих площадок,а лучше вообще вне юрисдикции США.Безосу надо будет подровнять под космодром свой остров. ;)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: SpaceX
« Ответ #7673 : 13 Авг 2017 [18:25:10] »
И создать по всему миру сеть станций слежения за полётом. Тарелочки, операторы, вычислительные центры...

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #7674 : 13 Авг 2017 [20:42:39] »
Цитата
Тарелочки, операторы, вычислительные центры.
А в чем трабл?Спейсы в прошлом годе не погнушались,и порылись при распродаже оборудования Насовской  станции слежения на острове Меррит.Купили себе парочку 10 метровых антенн по 20 тыс. гринов(как пишут в камментах- вместе с пчелами :))для обустройства своего космодрома в Бока-Чика.Маска тормозят не деньги и не конкуренты,а государственные буйки.SpaceX сделали ракету и корабль,надеюсь,им хватит ума кое-где подправить чернильные кляксы.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #7675 : 13 Авг 2017 [21:05:48] »
Станции слежения у них вроде и так есть - в Калифорнии, Флориде, Габоне, Австралии и на Кваджалейне - по-моему, вполне достаточно.

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: SpaceX
« Ответ #7676 : 13 Авг 2017 [22:36:20] »
у ракеты есть ограничение в нагрузках об набегающий воздух на атмосферном этапе. поэтому есть ограничение на тягу. и тягу будут уменьшать (если есть такая возможность) на том блоке который повысит ступенчатость. это делают на всех ракетах пакетах - например на дельта 4 хеви, на шатлах делали.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: SpaceX
« Ответ #7677 : 14 Авг 2017 [10:00:18] »
Станции слежения у них вроде и так есть - в Калифорнии, Флориде, Габоне, Австралии и на Кваджалейне
В собственности Маска или Безоса?
Скорее всего, они будут арендовать время станций слежения для связи и позиционирования. Для выхода из-под юрисдикции США, чтобы не обращать внимание на сертификацию НАСА - этого мало.

Оффлайн Pova

  • *****
  • Сообщений: 633
  • Благодарностей: 51
    • Сообщения от Pova
Re: SpaceX
« Ответ #7678 : 14 Авг 2017 [12:33:48] »
Сегодня очередной запуск в 19:31 (UTC+3). Если не осилят, то следующая попытка не раньше 19-20 августа.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #7679 : 14 Авг 2017 [18:37:16] »
Прошу прощения, где можно увидеть запуск онлайн?

Можно без перевода, лишь бы картинка была хорошей.

Заранее спасибо. :)