Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 1945965 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Kolo113

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kolo113
Re: SpaceX
« Ответ #6520 : 15 Апр 2017 [08:15:32] »
30-го числа пуск, 26-го прожиг.
Когда же они под 30 пусков в год наберут?
Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Ceed БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 167
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6521 : 15 Апр 2017 [08:37:19] »
откуда ITS 300 тон на марс? на марс 100. так что реактор на 350 тон надо вести разобранным на 4 куска.
Цитата
The Interplanetary Spaceship is an interplanetary ship with a carbon-fiber primary structure propelled by nine Raptor engines operating on densified methane/oxygen propellants. It is 49.5 m (162 ft)-long, has a maximum hull diameter of 12 m, and is 17 m (56 ft)-diameter at its widest point, and is capable of transporting up to 450 tonnes (990,000 lb) of cargo and passengers per trip to Mars, with on-orbit propellant refill before the interplanetary part of the journey.[27][29] Early flights are expected to carry mostly equipment and few people.[13]
Цитата
Межпланетный Космический корабль является межпланетным кораблем с карбоновой первичной структурой , приводимой в движении девяти двигателей , работающих на Raptor уплотненных ракетного топлива метана / кислороде. Это 49,5 м (162 фута) -длинный, имеет максимальный диаметр корпуса 12 м и 17 м (56 футов) -диаметр в самом широком месте, и способен перевозить до 450 тонн (990000 фунтов) груза и пассажиров за одну поездку на Марс, с на орбите метательного пополнения до межпланетного части путешествия. [27] [29] Ранние полеты предполагаются осуществлять в основном оборудование и мало людей. [13]
Цитата
Ну времени у нас целая вечность ))) Лет 100 наверно уйдет такими темпами)))
Примерно 100 дней, 90 лететь и 10 проверять.
Цитата
Маск что вечно жить собирается? Ему бы до 100-200 местных околоземных запусков в год хотяб дожить )))
Где он столько денег возьмет для тысяч по сути финансово-"тупиковых" проектов, не окупаемых?
  Я ставлю на то что однажды еще при нашей жизни мыльный пузырь госдолга США лопнет ,и хана всем наполеоновским планам (((((
Он собираеться в ближайшее время выйти на такой уровень запусков если верить той утечке.
Он собираеться брать деньги с пассажиров. Он на этом зарабатывать планирует.
Госдолг США уже превышал 100% от ВВП в 1945 году, потом в разгар хололной войны и гонки вооружения они вернули гос долг на низкий уровень.
У Японии для сравнения 246% гос.долг от ВВП и никто не ноет. Поэтому перспективнее ждать третьего пришествия Христа и вторжения розовых пони, чем дефолта США.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 936
  • Благодарностей: 253
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SpaceX
« Ответ #6522 : 15 Апр 2017 [09:15:09] »
Примерно 100 дней, 90 лететь и 10 проверять.
и еще строить его лет 5 )))))  плюс разные проволочки... А надежность нужна не 10 дневная, чтоб срок службы порядка года как минимум был.  Вообще, сложноватая громоздкая криосистема получается, для  получения и хранения жидких газов. Как то фантастично все это выглядит, и ненадежно... Разрыв большой в технологиях с  уже реализованых и ползающих по Марсу.
 Малейшее повреждение при транспортировке (шланчик отошел, прокладки нарушились, чтото подклинило) и все, это сооружение дорогущее и тяжеленное в кучу металлолома превращается. Тк некому и нечем его ремонтировать ))))
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 167
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6523 : 15 Апр 2017 [09:29:45] »
и еще строить его лет 5 )))))  плюс разные проволочки... А надежность нужна не 10 дневная, чтоб срок службы порядка года как минимум был.  Вообще, сложноватая громоздкая криосистема получается, для  получения и хранения жидких газов. Как то фантастично все это выглядит, и ненадежно... Разрыв большой в технологиях с  уже реализованых и ползающих по Марсу.
 Малейшее повреждение при транспортировке (шланчик отошел, прокладки нарушились, чтото подклинило) и все, это сооружение дорогущее и тяжеленное в кучу металлолома превращается. Тк некому и нечем его ремонтировать ))))
Маск строит всё шустро.
Марсоходы целыми доставляют и ничего.
Зачем хранить в жидком виде?
Почему громозкая установка? Вы земные установки хоть видели?
Для производства топлива для ITS нам нужно иметь воду и углекислый газ, и того и другого на Марсе навалом.
Цитата
Исходя из собранных научных данных, существующие в настоящее время запасы воды (в форме льда) во всём объёме криолитосферы Марса, предположительно, составляют 7,7·1022 граммов (77 млн км³)[4] (5 % гидросферы Земли). Так как масса Марса составляет 10,7 % массы Земли, объём — около 15 % объёма Земли,[5], то в относительном выражении количество воды на Марсе примерно в 2-3 раза меньше земного.
Цитата
Атмосфера Марса более разрежена, чем воздушная оболочка Земли, и на 95,9 % состоит из углекислого газа
Энергию, как уже тут говорили обеспечит ядерный источник питания.
А завод в последствии будут чинить колонисты
« Последнее редактирование: 15 Апр 2017 [09:38:46] от BlackMokona »

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: SpaceX
« Ответ #6524 : 15 Апр 2017 [10:22:04] »
хм. чего тогда в памяти засели эти 100тон на корабль. вроде такое карго на марс было у пасажирского варианта. а теперь 300.
точно нигде нет в оф материалах 100 тон. знач маразм уже. извиняйте

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: SpaceX
« Ответ #6525 : 15 Апр 2017 [17:53:45] »
Цитата
а она облегчает задачу привозить водород нет нужды , а можно взять большей мощности РИТЭГ.
А смысл?Привезут полноценный реактор по-типу Hyperion.Ведь ITS сможет за раз 350 тонн на Марс положить.Водица там есть,да и уран,я думаю,найдется.
У Hyperion сам блок реактора небольшой массы, а инфраструктура к нему гораздо тяжелее будет. РИТЭГ лучше, тем более там не завод, а минизавод, фактически чуть более чем лабораторное производство, он будет в автоматическом режиме сразу после прилёта очень медленно нарабатывать топливо и окислитель. А в перспективе для колонизации, как раз что-то вроде Hyperion и придётся доставлять.
Цитата
а она облегчает задачу привозить водород нет нужды , а можно взять большей мощности РИТЭГ.
А смысл?Привезут полноценный реактор по-типу Hyperion.Ведь ITS сможет за раз 350 тонн на Марс положить.Водица там есть,да и уран,я думаю,найдется.
  Уран может быть и есть, в сильно разрозненном состоянии, но ни горнодобывающей техники, обработывающего комбината и ни завода по обогащению урана там точно нет )))
А смысл им добывать уран? Для этого реактора топливо с Земли привезут.
Всё Вам надо сразу, а не частями.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 167
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6526 : 15 Апр 2017 [17:57:36] »
Цитата
Инженеры Национальной лаборатории Айдахо (INL) разработали ядерный реактор размером примерно с пианино (80 на 134 сантиметра). По расчетам ученых, он сможет снабжать марсианскую колонию средних размеров электроэнергией и теплом в течение 15 лет.
https://futurist.ru/articles/595

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 994
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: SpaceX
« Ответ #6527 : 15 Апр 2017 [19:06:57] »
Пишут, что SpaceX сэкономила больше половины средств на повторном запуске первой ступени Falcon 9

Цитата
Подготовка первой ступени Falcon 9 к повторному запуску обошлась SpaceX более чем в два раза дешевле, чем производство новой ступени. Об этом заявила президент SpaceX Гвинн Шотвелл в рамках своего выступления на 33-м Космическом симпозиуме, сообщает SpaceNews.

P.S.
Хотелось бы знать какова доля стоимости первой ступени в общей стоимости запуска. Если скажем её доля 30%, то это экономия 15%. А если 50% , то соответственно 25%.  Что ближе к фактической ситуации?
« Последнее редактирование: 15 Апр 2017 [19:44:04] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 167
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6528 : 15 Апр 2017 [19:16:29] »
Пишут, что SpaceX сэкономила больше половины средств на повторном запуске первой ступени Falcon 9
Уже десять раз обсудили.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 994
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: SpaceX
« Ответ #6529 : 15 Апр 2017 [19:45:00] »
Уже десять раз обсудили.
Искал поиском. Не нашел.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 167
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6530 : 15 Апр 2017 [20:04:18] »
Искал поиском. Не нашел.
Потому, что анг цитата из твитера. А доля первой ступени 75%.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #6531 : 15 Апр 2017 [20:07:22] »
Цитата
А доля первой ступени 75%.
Ну по крайней мере так писали в прошлом годе.Себестоимость пуска F9 -40 мультов,цена первой ступени около 30.
https://space.stackexchange.com/questions/8330/what-is-the-cost-breakdown-for-a-falcon-9-launch
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #6532 : 15 Апр 2017 [20:09:01] »
Цитата
https://futurist.ru/articles/595
Вешчь! Молодцы Айдахчане.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 039
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от Arigato
Re: SpaceX
« Ответ #6533 : 15 Апр 2017 [20:19:14] »
Подготовка первой ступени Falcon 9 к повторному запуску обошлась SpaceX более чем в два раза дешевле, чем производство новой ступени.
Надо еще понимать, что это только первый раз был. Когда поставят подготовку б/у ступеней на конвейер, будет еще дешевле.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: SpaceX
« Ответ #6534 : 15 Апр 2017 [20:52:30] »
Пишут, что SpaceX сэкономила больше половины средств на повторном запуске первой ступени Falcon 9

Цитата
Подготовка первой ступени Falcon 9 к повторному запуску обошлась SpaceX более чем в два раза дешевле, чем производство новой ступени. Об этом заявила президент SpaceX Гвинн Шотвелл в рамках своего выступления на 33-м Космическом симпозиуме, сообщает SpaceNews.
Не более, а существенно меньше половины. Уже писали. И про стоимости ступеней тоже.
В оригинале указана фраза "существенно меньше половины". Почувствуйте разницу.
Цитата
“It was substantially less than half”
http://spacenews.com/spacex-gaining-substantial-cost-savings-from-reused-falcon-9/

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 936
  • Благодарностей: 253
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SpaceX
« Ответ #6535 : 15 Апр 2017 [20:54:17] »
Зачем хранить в жидком виде?
Почему громозкая установка? Вы земные установки хоть видели?
  Да, видел. Только готовые газы вы как хранить собираетесь? В кучи сваливать? В ведрах? В котлованах?   там емкости идут приличных размеров.

  Проще чтото типа межконтинентальных ракет с длительным сроком хранения использовать для начала. Там надо то - людей и кое какие камни-образцы поднимать на орбиту, а дальше уже на межпланетную  станцию пересаживаться.
 Ускорение меньше, атмосферы почти нет, первая космическая - тож меньше.  Небольшие ракеты смогут выводить в разы больше груза чем на Земле. Их главная фишка - то что они могут в заправленном состоянии долго находиться , готовые к старту.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 936
  • Благодарностей: 253
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SpaceX
« Ответ #6536 : 15 Апр 2017 [20:56:16] »
Не более, а существенно меньше половины. Уже писали. И про стоимости ступеней тоже.

  Вообще надо полную стоимость запуска знать, с учетом всех сопутствующих мероприятий.  О нее и плясать. А тут как раз может быть повод для спекуляций. Можно указывать себестоимость чисто РН, можно с учетом накрутки, а можно и с учетом использования космодрома и пр. внешних согласований и выплат.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: SpaceX
« Ответ #6537 : 15 Апр 2017 [21:00:41] »
Да. Существенно меньше половины, с учетом стоимости космодрома, всех ракет и вообще всей компании SpaceX и Tesla.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 167
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6538 : 15 Апр 2017 [21:15:32] »
  Да, видел. Только готовые газы вы как хранить собираетесь? В кучи сваливать? В ведрах? В котлованах?   там емкости идут приличных размеров
Обычную цистерну для хранения газа замутить не проблема. Благо огромная одна стоит на посадочной площадке.
  Проще чтото типа межконтинентальных ракет с длительным сроком хранения использовать для начала. Там надо то - людей и кое какие камни-образцы поднимать на орбиту, а дальше уже на межпланетную  станцию пересаживаться.
 Ускорение меньше, атмосферы почти нет, первая космическая - тож меньше.  Небольшие ракеты смогут выводить в разы больше груза чем на Земле. Их главная фишка - то что они могут в заправленном состоянии долго находиться , готовые к старту
Всего-то то масса возрастет в пару раз, мелочь же. Да ещё и цена поездки на пару порядков, вообще не проблема. На, что люди не пойдут ради экономии ёмкостей для газов

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 936
  • Благодарностей: 253
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SpaceX
« Ответ #6539 : 15 Апр 2017 [21:25:14] »
Всего-то то масса возрастет в пару раз, мелочь же. Да ещё и цена поездки на пару порядков, вообще не проблема. На, что люди не пойдут ради экономии ёмкостей для газов

 Так она и с заводами и бочками не уменьшится))) Просто этот сценарий для постоянного присутствия человека на Марсе подходит, как второй этап. А для начала вообще бы надежно вернуть первые пару экспедиций 100 раз проверенными технологиями.
  Вообще скорее все примерно будет как и с Луной - поигрались лет 10, и забили на нее. Камни привезли, поняли что ничего там нет интересного, что нечего там ловить,  Только разве деньги на ветер выкидывать... Марс в этом плане еще более затратный. Хотя мож перевод на коммерческую основу это как-то и позволит вытянуть - в основном научные цели (участие разных стран в программах)  и туризм для толстосумов.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30