Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 1938822 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6140 : 04 Апр 2017 [12:17:38] »
Может таки скажите, какие заводы НАСА передала СпейсИкс?
Что касается космического бизнеса Маска - абсолютно все. Иначе внимательный anovikov запостил бы ещё несколько лет назад сообщения о покупке Маском земли под заводы и тендеры на поставку оборудования. Задаром получил химию топлива, тоже было сообщение о бесплатной передаче технологии Маску. Ведь превращение керосина в сверхтекучую некавитирующую жидкость - патенты, причём секретные. Совсем недавно прошло сообщение, что Маск от недельной аренды ангара на космодроме перешёл к годовой,  от 22 тыс в этом году, до 55 через 5 лет. В прошлом году так же от бесплатной стоянки у причала "жабодава" Маск начал платить 15 тыс, в месяц или год (не понял). Постепенно друзья понимают, что приятный распил бюджета на "перегнать Россию" вдруг становиться прибыльным для Маска.
Так что Маск в США - тот же тип, что и Чубаис в России. Личные связи как основа бизнеса. Только не прошедший советской школы фарцовки.
Т.е вас не смущает, что делает он ракеты на заводе в котором раньше Боинг строил фезюляжи самолетов, а испытывает на полигоне который построил бизнесмен который хотел сделать свою SpaceX но разорился, после чего Маск купил у него центр. И за стоянку Жабодава он всегда платил,на новостях космонавтики это обсуждалось, просто у парня завелись деньги и все бросились требовать с него тройнную цену. Все ваши измышления к реальности отношения не имеют, а аргумент я не слышал про тендеры и значит ему всё нахаляву дало НАСА , смешон ;)
Про керосин тоже весело, про сроки истечения патентов ничего не слыхали?
« Последнее редактирование: 04 Апр 2017 [12:25:45] от BlackMokona »

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: SpaceX
« Ответ #6141 : 04 Апр 2017 [13:02:49] »
И вполне может так оказаться, что неоценимый вклад гения Маска в развитие космонавтики все дружно признают, но "заказов для вас нет, всего доброго и отличного настроения"
Это больше относится к Протону, чем к F9, если заменить фамилию Маск на фамилию Рогозин.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6142 : 04 Апр 2017 [13:10:40] »
А в это время ступень прибыла в порт.

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: SpaceX
« Ответ #6143 : 04 Апр 2017 [14:13:47] »
скоро будет много хайрез фоток. выглядит сильно прокопченой, скорее всего тестили какой до тяжелый режим.
https://twitter.com/Mike_Seeley/status/849216873216573440

один из стримов:
https://www.pscp.tv/murphypak/1ypJdXgXMOoJW


Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: SpaceX
« Ответ #6144 : 04 Апр 2017 [15:15:19] »
Как я понял в этот раз они своего Румба-робота для удержания ступени не использовали?
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 595
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SpaceX
« Ответ #6145 : 04 Апр 2017 [16:24:39] »
такая "революция" приведёт к монополизму - конкуренты отомрут и стимулы развития технологий исчезнут. Рынок запусков будет обеспечиваться уже произведёнными многоразовыми ракетами, производство которых остановится. При столь небольшой разнице цен рынок расширятся не будет.

  Монополизм был последние годы. Монополия дорогущих одноразовых запусков.  Сейчас же должны появиться конкуренты. (Делаю ставку на китайцев, по любому что нибудь придумают. ) Тк способов осуществлять многоразовые запуски несколько. Сейчас лишь один из них реализовали. Причем достаточно сложный.

  Есть еще пара вариантов перспективных. Возвращать чисто двигательные части ,а баллоны сжигать в атмосфере, и еще сажать первую ступень по самолетному - тормозить обтекателем а после вытаскивать крылья после достижения низкой скорости и лететь на космодром или запасной аэродром.  В этих случаях никакие штормы не страшны...  У конкурентов есть большое поле для творчества, тк Масковская система имеет много недостатков и не сильно удешевляет запуск.
« Последнее редактирование: 04 Апр 2017 [16:45:15] от Vavanzer »
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 265
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: SpaceX
« Ответ #6146 : 04 Апр 2017 [17:10:13] »
Здесь вроде не совсем футбольные фанаты собрались
А эмоции те же  ;)
Я желаю успехов и Маску, и Безосу, и Боингу с К°.  Потому как что они делают - на благо человечества  (надеюсь)
  Но это битва американских коммерсантов внутри американской экономики. Для посторонних, не занятых внутри этих компаний, происходящее - зрелище, никак не затрагивающее их кошелёк. Спутниковые стволы не подешевеют, кабельный интернет не убыстрится. Поэтому бурное обсуждение здесь - как раз битва фанатов.
И опять же, это соревнование американских коммерсантов вызвано госзаказом, из-за краха программы Шаттл, когда США в пилотируемой космонавтике вдруг оказались за Китаем. Кто устранит этот провал - тот и станет АМЕРИКАНСКИМ героем. Огромные шансы на это у Маска. Но отсутствие полного цикла делает его уязвимым к крупномасштабным кризисам. В этом Безос и Боинг стабильнее. Как полный цикл производства спас Союзы и Протоны в 90-е, но сильно потеряли сейчас на украинском оборудовании.
Что касается патентов на керосин, их никогда не рассекретят. Разве что выкрасть. Поэтому если РД-180 окажутся не у дел, применить у себя мы их не сможем - не будут работать на нашем. Как не годится для Су и МиГ топливо для F-15 и F-16, наши на нём взлетают, но с набором высоты глохнут.
« Последнее редактирование: 04 Апр 2017 [17:16:55] от Скеп-тик »

Оффлайн drzerg

  • *****
  • Сообщений: 1 182
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от drzerg
Re: SpaceX
« Ответ #6147 : 04 Апр 2017 [17:14:31] »
секретные патенты это оксюморон

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6148 : 04 Апр 2017 [17:40:02] »
Это как секретные СМИ. :D

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 12 595
  • Благодарностей: 246
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: SpaceX
« Ответ #6149 : 04 Апр 2017 [18:21:59] »
Что касается патентов на керосин, их никогда не рассекретят. Разве что выкрасть.

  Найдутся дельцы которые сделают "всеядный" двигатель ))) Маск жу пошел по пути упрощения и уменьшения УИ, и это в разы удешевило движки и ракету, плюс ресурс добавило, другие тоже смогут так же. Или вообще на метан перейдут )))))
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75
SkyRover 8x21
Турист-4 10х30

Оффлайн Даниил К

  • **
  • Сообщений: 88
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Даниил К
Re: SpaceX
« Ответ #6150 : 04 Апр 2017 [18:47:58] »
Что касается патентов на керосин, их никогда не рассекретят.
Это просто праздник какой-то...

Оффлайн Kolo113

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kolo113
Re: SpaceX
« Ответ #6151 : 04 Апр 2017 [18:50:30] »
А эмоции те же
Просто за Маском сейчас пальма первенства. Но на месте ничего не стоит. Подтянется и наса с SLS, боинг, другие, Китай тоже темная лошадка. Грустно что России в этом списке уже не будет никогда.
Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Ceed БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: SpaceX
« Ответ #6152 : 04 Апр 2017 [19:57:36] »
И вполне может так оказаться, что неоценимый вклад гения Маска в развитие космонавтики все дружно признают, но "заказов для вас нет, всего доброго и отличного настроения"
Это больше относится к Протону, чем к F9, если заменить фамилию Маск на фамилию Рогозин.
:D :D :D
Ну и сравнение...

Вот за Рогозина я как раз совершенно спокоен. ;D Этот парень не пропадёт. ;D
Ему и делать-то ничего не надо, кроме как языком ляля. :D

p.s. Когда стараниями Комарова производство "Протонов" в Москве закончится, а производство "Ангары" в Омске даже и не подумает начинаться, Рогозин нам солидно и обстоятельно объяснит, что это очень хорошо и правильно.  :D


Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: SpaceX
« Ответ #6153 : 05 Апр 2017 [01:13:06] »
Копчёная:







Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн 1valdis

  • *****
  • Сообщений: 1 316
  • Благодарностей: 131
  • ИСЗ - наше всё.
    • Сообщения от 1valdis
    • Telegram
Re: SpaceX
« Ответ #6154 : 05 Апр 2017 [07:03:56] »
Копчёная:
А есть видео, где она приземляется? ::)

Сателлитчики, объединяйтесь!
Sky-Watcher 1149eq2 + DS UHC & Plano 6,5mm
Celestron SkyMaster 15х70

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 9 740
  • Благодарностей: 398
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: SpaceX
« Ответ #6155 : 05 Апр 2017 [07:38:50] »
Копчёная:
А есть видео, где она приземляется? ::)

В Твиттере SpaceX пока только ссылки на фотки выложили
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 164
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: SpaceX
« Ответ #6156 : 05 Апр 2017 [08:54:15] »
Про удешевление стоимости и полезности многоразовости.

Как уже не раз заметили, сейчас SpaceX создаёт инструмент. Создаёт его в рамках запусков спутников связи и пр. По сравнению со стоимостью спутника связи или Dragon-а для NASA - ракета стоит немного и выгода для отрасли и человечества вообще (кроме Илона Маска и SpaceX) может выглядеть не такой уж и большой.
Но надо смотреть дальше. Falcon 9 стоит ~ $50 миллионов, а вот ракета для развёртывания базы на Луне или Марсе - будет стоить миллиарды USD. И если она будет многоразовой, то снижение стоимости одного её полёта в раз 5 - это превращение нереалистичной утопии в реальность.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6157 : 05 Апр 2017 [09:19:36] »
Драгон стоит дешевле ракеты, а спутники связи стоят так дорого из-за дорогих ракет. Будут дешёвые ракеты, будут дешёвые спутники связи.

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 306
  • Благодарностей: 164
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: SpaceX
« Ответ #6158 : 05 Апр 2017 [09:28:44] »
Драгон стоит дешевле ракеты, а спутники связи стоят так дорого из-за дорогих ракет. Будут дешёвые ракеты, будут дешёвые спутники связи.
Стоимость спутников связи - есть следствие прибыльности предоставления услуг. Если повышение стоимости на 100 миллионов приводит к повышению прибыли на миллиард - то они будут становиться сложнее. Скорее тут вопрос в том, есть ли конкуренция на этом рынке и есть ли куда падать цене.

Также и  с Dragon-ом. NASA платит не за корабль, а за сервис. А вот необходимость доставки для неё - очень ценна.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 069
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: SpaceX
« Ответ #6159 : 05 Апр 2017 [09:51:31] »
Стоимость спутников связи - есть следствие прибыльности предоставления услуг. Если повышение стоимости на 100 миллионов приводит к повышению прибыли на миллиард - то они будут становиться сложнее. Скорее тут вопрос в том, есть ли конкуренция на этом рынке и есть ли куда падать цене.
Конкуренции там навалом, просто два основных способа снизить стоймость спутников, через серийность или через снижение времени активного существования, упираються в дороговизну РН.