Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 1934413 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: SpaceX
« Ответ #60 : 14 Фев 2010 [16:36:27] »
Пока интересны только новые планы. Вот планы почему-то изменились...
Торопятся поучаствовать в распиле под какой-то неожиданно возникший контракт? :) Классический прием "ангаро"-строения.

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #61 : 14 Фев 2010 [16:40:13] »
Ну им вообще-то пока что платили только по результатам. Едва ли их допускают к распилу.

Идея отделять боковые блоки и дросселировать центральный совершенно логична, но Merlin 1C не дросселируемый. Если часть двигателей выключить - не вполне очевидно что их удастся потом снова включить.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: SpaceX
« Ответ #62 : 14 Фев 2010 [16:45:07] »
Если часть двигателей выключить - не вполне очевидно что их удастся потом снова включить.
На второй ступени возможность второго включения заложена изначально, а двигатель там вроде бы такой же? Т.е. рестарт для Ф-9 является ключевым моментом, без его достаточной отработки ракете вообще не светят пуски с коммерческой ПН.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: SpaceX
« Ответ #63 : 14 Фев 2010 [16:47:02] »
А вообще насчет изменившихся планов конечно интересно... На кой леший могут понадибиться 19.5 тонн на ГПО?

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SpaceX
« Ответ #64 : 14 Фев 2010 [16:51:02] »
Вроде никаких неожиданных контрактов не возникало. Наоборот, Обама Луну отменил. А для Драгона не надо 32 т на ЛЕО. Я вообще не понимаю - кому и зачем может понадобится 32 т на ЛЕО? И уж совсем теряюсь в догадках - что в размере 19,5 т Маск собирается выводить на ГПО?  :) Даже даблшотов таких в природе не существует и не планируется.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SpaceX
« Ответ #65 : 14 Фев 2010 [16:53:27] »
Ну им вообще-то пока что платили только по результатам. Едва ли их допускают к распилу.
Уже допустили. Обама обещал дать 6 миллиардов на развитие частных средств доставки.

Цитата
Идея отделять боковые блоки и дросселировать центральный совершенно логична, но Merlin 1C не дросселируемый. Если часть двигателей выключить - не вполне очевидно что их удастся потом снова включить.
А включать и не надо. К моменту отделения боковушек в центральном блоке останется едва ли половина топлива, так что оставшихся двигателей хватит для обеспечения нормальной тяговооруженности.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: SpaceX
« Ответ #66 : 14 Фев 2010 [16:56:50] »
Вот как менялись заявленные ТТХ для Ф-9хэви на сайте SpaceX:

февраль 2007:
Цитата
Falcon 9 Heavy Overview

The Falcon 9 Heavy will be SpaceX’s entry into the heavy lift launch vehicle category.  Capable of lifting over 28,000 kg to LEO, and over 12,000 kg to GTO, the Falcon 9 Heavy will compete with the largest commercial launchers now available.  It consists of a standard Falcon 9 with two additional Falcon 9 first stages acting as liquid strap-on boosters.  With the Falcon 9 first stage already designed to support the additional loads of this configuration and with common tanking and engines across both vehicles, development and operation of the Falcon 9 Heavy will be highly cost-effective.  Initial architectural work has already begun, and we currently anticipate first availability of the Falcon 9 Heavy in 2010.
Length:    54 m (178 ft)
Width:    3.6 m (12 ft)
Mass:    885 t (1,950 kbl)
Thrust on liftoff:    12.2 MN (2,750 klbf)
Mass to LEO:    28,000 kg
Mass to GTO:    12,000 kg

Авуст 2007, январь 2008:
Цитата
Falcon 9 Heavy Overview

The Falcon 9 Heavy will be SpaceX’s entry into the heavy lift launch vehicle category.  Capable of lifting over 28,000 kg to LEO, and over 12,000 kg to GTO, the Falcon 9 Heavy will compete with the largest commercial launchers now available.  It consists of a standard Falcon 9 with two additional Falcon 9 first stages acting as liquid strap-on boosters.  With the Falcon 9 first stage already designed to support the additional loads of this configuration and with common tanking and engines across both vehicles, development and operation of the Falcon 9 Heavy will be highly cost-effective.  Initial architectural work has already begun, and we currently anticipate first availability of the Falcon 9 Heavy in 2010.
Length:    54 m (178 ft)
Width:    3.6 m (12 ft)
Mass:    885 t (1,950 klb)
Thrust on liftoff:    12.2 MN (2,750 klbf)

Pricing and Performance

SpaceX offers open and fixed pricing that is the same for all customers, including a best price guarantee. Modest discounts are available for contractually committed, multi-launch purchases.

A Falcon 9 Heavy mission to LEO is $90M.

Falcon 9 Heavy missions to GTO are:
Satellite Vehicle Mass (kg)    Price
5000-5500    $55M
5500-6500    $65M
6500-11500    $90M

All pricing is reflected in January 2007 US dollars.

Falcon 9 Heavy Performance
Launch Site:    Cape Canaveral AFS
Inclination:    28.5 degree
LEO Mass to Orbit (185 km circular):    27,500 kg
GTO Mass to Orbit (185 x 35,788 km):    12,000 kg

август 2008:
Цитата
Falcon 9 Heavy Overview

The Falcon 9 Heavy will be SpaceX’s entry into the heavy lift launch vehicle category.  Capable of lifting over 28,000 kg to LEO, and over 12,000 kg to GTO, the Falcon 9 Heavy will compete with the largest commercial launchers now available.  It consists of a standard Falcon 9 with two additional Falcon 9 first stages acting as liquid strap-on boosters.  With the Falcon 9 first stage already designed to support the additional loads of this configuration and with common tanking and engines across both vehicles, development and operation of the Falcon 9 Heavy will be highly cost-effective.  Initial architectural work has already begun, and we currently anticipate first availability of the Falcon 9 Heavy in 2010.
Length:    54.9 m (180 ft)
Width:    3.6 m (12 ft)
Mass:    885,000 kg (1,950 klb)
Thrust on liftoff:    15 MN (3,375 klbf)

Falcon 9 Heavy

Pricing and Performance
Pricing

SpaceX offers open and fixed pricing that is the same for all customers, including a best price guarantee. Modest discounts are available for contractually committed, multi-launch purchases.
LEO missions:    $94.5M
TLI missions:    $104.5M
GTO missions:
5000-5500 kg
   $57.75M
5500-6500 kg
   $68.25M
6500-11500 kg
   $94.5M
Pricing reflects US dollars Paid-In-Full at Authority-to-Proceed, January 1, 2008.
SpaceX offers milestone-based financing at 5% APR.
 
Performance

Launch Site:    Cape Canaveral AFS
Inclination:    28.5 degree
LEO Mass to Orbit (200 km circular):    29,610 kg
GTO Mass to Orbit (185 x 35,788 km):    15,010 kg
SpaceX typically reserves 10% of the GTO mass-to-orbit performance, but this is negotiable.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: SpaceX
« Ответ #67 : 14 Фев 2010 [17:03:47] »
И уж совсем теряюсь в догадках - что в размере 19,5 т Маск собирается выводить на ГПО?  :) Даже даблшотов таких в природе не существует и не планируется.
Будут трипл-шоты. Как раз в 19 тонн влезут. :)

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SpaceX
« Ответ #68 : 14 Фев 2010 [17:11:33] »
Будут трипл-шоты. Как раз в 19 тонн влезут. :)
Это:
- огромный, сложный и тяжелый ГО с адаптером на 3 больших аппарата;
- еще бОльшие, чем для Ариана, проблемы с набором клиентов и связанные с этим потери операторов (двое ждут третьего и не зарабатывают это время);
- меньшая статистическая вероятность вывода кластера, чем при раздельном запуске.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: SpaceX
« Ответ #69 : 14 Фев 2010 [17:18:54] »
Я понимаю. :)

Единственное приходящее в голову полу-разумное объяснение такой массы ПН - наличие РБ, масса которого включена в общую ПН.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SpaceX
« Ответ #70 : 14 Фев 2010 [17:33:01] »
Дык зачем там еще РБ, если двигатель верхней ступени специально сделан с повторным включением?

Разумное объяснение, на мой взгляд иное. Размерность ступеней была выбрана с запасом и с оптимизацией ближе к Флакону 9. По ходу разработки все параметры уточнялись (запасы выбирались) и в конце концов получилось, что трехблочный вариант получается вот такой афигенно мощный, ни туда, ни сюда. Но меньше его делать нельзя, потому что одноблочник держит. Если полетит - будут пускать с недогрузом.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: SpaceX
« Ответ #71 : 14 Фев 2010 [17:37:16] »
Дык зачем там еще РБ, если двигатель верхней ступени специально сделан с повторным включением?

Для выведения не на ГПО, а непосредственно на ГСО. У военных иногда возникает такая потребность.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: SpaceX
« Ответ #72 : 14 Фев 2010 [17:40:27] »
и в конце концов получилось, что трехблочный вариант получается вот такой афигенно мощный, ни туда, ни сюда.
Это вполне может так и быть.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SpaceX
« Ответ #73 : 14 Фев 2010 [18:05:38] »
Дык зачем там еще РБ, если двигатель верхней ступени специально сделан с повторным включением?
Для выведения не на ГПО, а непосредственно на ГСО. У военных иногда возникает такая потребность.
Хм... а разве на ГСО не 3 импульса? Вот на ГПО можно обойтись повторным включением - сначала вывод на промежуточную низкую круговую, потом доразгон на эллипс.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: SpaceX
« Ответ #74 : 14 Фев 2010 [18:18:36] »
Дык о том и речь, что на ГСО Falcon-9 Heavy без РБ ничего вывести не может (может только на ГПО). А заказы под вывод тяжелых ПН именно на ГСО иногда появляются.

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #75 : 14 Фев 2010 [20:24:02] »
Может они собираются сделать свое предложение по пилотируемой лунной программе? 19.5 тонн на ГПО это тонн 14-15 на отлетной траектории - по двухпусковой схеме уже вполне реально если использовать водородную ступень для выхода на окололунную орбиту и торможения для посадки. Как в Н1-Л3, только водородная ступень типа Центавра вместо блока "Д". Если действительно это 2.5-ступенчатое решение а не третья водородная ступень (по весам прикинул, вроде реально), такая схема не выглядит искусственной ничуть. "Центавр" и "Дракон" или "Центавр" и посадочный корабль поместятся под обтекатель легко.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SpaceX
« Ответ #76 : 14 Фев 2010 [21:20:40] »
Может они собираются сделать свое предложение по пилотируемой лунной программе?
Лунной пилотируемой программы не будет.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #77 : 14 Фев 2010 [22:29:10] »
Ну, будут 6 миллиардов на коммерческий космос. Это никак не низкая орбита, с такими деньгами.

Оффлайн Belll

  • *****
  • Сообщений: 1 898
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Belll
Re: SpaceX
« Ответ #78 : 16 Фев 2010 [23:50:42] »
Ну, будут 6 миллиардов на коммерческий космос. Это никак не низкая орбита, с такими деньгами.
В прошлый раз на Луну было 100 миллиардов в нынешних деньгах. А на 6 сейчас можно только НИОКР организовать у нескольких частников. С изготовлением полномасшабных моделей клиперов.
32 т для Луны - нет ничего и звать никак. Голый пилотируемый корабль, с запасом топлива только "назад". К нему еще должно прилагаться 4 раз по столько же, чтоб хотя бы повторить Аполлон и черт знает сколько еще - чтоб качественно превзойти.
Никаких шансов.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 952
  • Благодарностей: 79
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Сообщения от ...а с платформы говорят:
Re: SpaceX
« Ответ #79 : 26 Фев 2010 [10:27:52] »
Различные СМИ сообщают, что процесс подготовки к первому пуску Ф-9 идет своим ходом. Ракета вывезена и установлена на стартовый комплекс LC40. Пуск ориентировочно намечается на 20 марта.

Видео с установкой ракеты: http://spacex.com/multimedia/videos.php?id=46

Картинки: http://flametrench.flatoday.net/2010/02/spacex-falcon-9-being-prepped-for.html