SpaceX

[anovikov]

Там был открытый конкурс на площадки, на них было по несколько претендентов, отдали сделавшему лучшее предложение, так что всё нормально. Во всяком случае, SpaceX строит свой собственный космодром с нуля в Техасе, значит им это выгоднее чем раскручивать государство на аренду ещё одной площадки.

Люди тут посчитали на основе данных о промежуточной и конечной орбите и втором включении двигателя для SES-9 и пришли к новым оценкам массы второй ступени - 5.2..5.6 тонны. Это позволяет сделать новую оценку ПН на низкую орбиту с возвращением и без - как минимум 18 и 21 тонна соответственно (для возвращаемого варианта я принял тот же остаток топлива что был в SES-9 - конечная скорость первой ступени с такой тяжелой ПН будет намного меньше, и если для SES-9 чуть не хватило, то тут хватит с запасом). То есть, аналог Протон-К, но с двумя ступенями и 20+% меньшей стартовой массой.

По хорошему, чего не хватает этой ракете - это хорошей третьей ступени.

[Vavanzer]

Вот интересно, как они собираются снизить стоимость в 10и более раз за счет одной только 1й ступени? Есть еще вторая, одноразовая, а так же предстартовые подготовки ремонты заправки первой ступени, повторная сборка всей системы.

Т.е. чисто логически, КПД многоразовости 1й ступени намного ниже чем в заявленные разы...

[anovikov]

Не собираются никак, заявленная цель - 30%. Для FH очевидно больше, ну может 50%, то есть многоразовая FH по цене одноразовой F-9, с бОльшей нагрузкой.

[Vavanzer]

Не собираются никак, заявленная цель - 30%. Для FH очевидно больше, ну может 50%, то есть многоразовая FH по цене одноразовой F-9, с бОльшей нагрузкой.

Как это не собираются... Все статьи об этом были и заявления. В Википедии даже эти данные)))
Шум именно изза перспективы в разы снизить стоимость...

А вот мнения скептиков:
http://gosh100.livejournal.com/172426.html
Запуски новомодных "Фальконов" обходятся НАСА дороже, чем стоили сверхдорогие "Шаттлы"

http://gosh100.livejournal.com/173209.html
Судя по реакции публики, накопилась изрядная масса мифов насчет успехов американской частной космонавтики, всех этих вертикальных приземлений и прочих прорывов. Попробую развеять на пальцах те, что мне встретились.

http://ria.ru/space/20151222/1347026658.html
Для повторного использования ступени потребуются дорогостоящие испытания, отметил член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин.
В итоге успешное возвращение первой ступени ракеты-носителя Falcon 9 сэкономит примерно 5% от стоимости запуска",

http://shitelonsays.com/transcript/spacex-press-conference-september-29-2013-2013-09-29
стоимость 1й ступени 75% от стоимости ракеты

  и чему радуются в итоге? Хорошему пиарщику и конкуренту Роскосмосу?
Чисто технически никаких удешевлений в десятки раз за счет одной только 1й ступени нереально... И 1500; за 1 кг в будущем - не более чем бравада...

[Bayaron]

Vavanzer вы в роскосмосе работаете? 

[Vavanzer]

Vavanzer вы в роскосмосе работаете? 

Нет. Но мне как то симпатичнее развитие нашей космонавтики, а не америкосов... Тем боле что все верят в очевидный развод Маска)))) (ссылки в позапрошлом посту)
Методы все классические - демпинг, распространиение слухов о будущих нереальных характеристиках, фактическое несоответствие реальной стоимости договоров и заявленной стоимости запусков.

Этот "техпроцесс" вертикального запуска на химическом топливе уже заежжен, из него почти все выжали.  Будущее за горизонтальными запусками с реактивных самолетов. Там еще реально в разы снизить себестоимость...

[ViktorM]

А вот мнения скептиков:
http://gosh100.livejournal.com/172426.html
Запуски новомодных "Фальконов" обходятся НАСА дороже, чем стоили сверхдорогие "Шаттлы"

http://gosh100.livejournal.com/173209.html
Судя по реакции публики, накопилась изрядная масса мифов насчет успехов американской частной космонавтики, всех этих вертикальных приземлений и прочих прорывов. Попробую развеять на пальцах те, что мне встретились.

Это мнение никому не известного клоуна, абсолютно не разбирающего в космонавтике. Вы ещё у бабки возле подъезда что-то про космос спросите, а потом запостите её слова как важный источник и обоснованное мнение.

  и чему радуются в итоге? Хорошему пиарщику и конкуренту Роскосмосу?
Чисто технически никаких удешевлений в десятки раз за счет одной только 1й ступени нереально... И 1500; за 1 кг в будущем - не более чем бравада...

Роскосмос уже без всякой посадочной ступени Маску практически не конкурент. Причём тут пиар? А если ещё хотя бы на скромные 30% снизит стоимость запуска, то только государственные заказчики и останутся у Роскосмоса. Он то как раз делает, а пиаром занимает РК - ещё совсем недавно с лунными базами и новыми суперпуперсверхтяжами, которые вот-вот разработают для лунных миссий.

[bob]

Роскосмос уже без всякой посадочной ступени Маску практически не конкурент. Причём тут пиар?

Маск уже решил все проблемы своих ракет, и является основным организатором запусков на планете? Если честно, не понимаю восторженных истерик по поводу его начинаний. Пока он только неплохо транжирит американский бюджет, при минимальной практической отдаче, что в приведённых статьях вполне объективно и написано.

[Demidrol]

не понимаю восторженных истерик по поводу его начинаний.

Это вам показалось, как и "объективные "статьи"".

[bob]

Это вам показалось

Думаю, что нет.

[ViktorM]

что в приведённых статьях вполне объективно и написано

Ну да, разведённый бывший мелкиЙ частныЙ предприниматель 43 лет, как он сам себя описал у нас уже считаются "объективныи" экспертами по космосу и всему остальному. Ах ну да, он же блоггер, а блоггеры у нас всё знают и во всём разбираются Действительно очччень объективно!

[anovikov]

Реально Маск уже перебил мировой рынок запусков: он launch provider номер 1 по объёмам, а по заключенным контрактам тем более. И цены все стали снижать вдвое не от хорошей жизни ), а многоразовость пока что действительно ерунда.

[Кремальера]

бывший мелкиЙ частныЙ предприниматель 43 лет,

По всей видимости,когда заходит луна,проявляется альтерэго самого Маска,и кропает..

[Sporchy]

Реально Маск уже ... launch provider номер 1 по объёмам, а по заключенным контрактам тем более. И цены все стали снижать вдвое не от хорошей жизни.

А вот такой вопрос. Интересно, понимает ли Маск потенциальную опасность такого положения. Грязные методы устранения конкурентов еще никто не отменял. Вряд ли на это пойдут американцы c европейцами. Но вот полоний в его чае может оказаться запросто. Тфу-тфу-тфу...

[BlackMokona]

А вот такой вопрос. Интересно, понимает ли Маск потенциальную опасность такого положения. Грязные методы устранения конкурентов еще никто не отменял. Вряд ли на это пойдут американцы c европейцами. Но вот полоний в его чае может оказаться запросто. Тфу-тфу-тфу...

От того, что Маск скушает полония,свинца или ещё чего, SpaceX не развалится. Корпорация будет жить и без основателя нормально, пусть и придётся им пиарщика такого мастерского поискать. Это преимущество хорошо налаженных систем.

[Demidrol]

Шпионское фото с facebook.
/view3/9529460/748608b083ffae29a9386ee148f2ea53/]/a3c/2016-03-11-19-25/i9-9529460/500x334-r]

Вдалеке можно увидеть головной обтекатель для Eutelsat.
В центре обтекатель для бокового бустера FH.

[anovikov]

Да на самом деле, что для Роскосмоса что для ESA, коммерческие запуски - чушь собачья, вообще не источник выручки, только ради пиара, "внешней валидации", как сейчас принято говорить - дескать "мы тут не совсем неэффективны, если живые люди живые деньги нам иногда добровольно за наши услуги платят". Как такового, коммерческого рынка запусков вообще нет, Маск первый кто делает это именно ради извлечения прибыли. Ну может быть, СиЛонч ещё был, но уже того...

[Vavanzer]

Реально Маск уже перебил мировой рынок запусков: он launch provider номер 1 по объёмам, а по заключенным контрактам тем более. И цены все стали снижать вдвое не от хорошей жизни ), а многоразовость пока что действительно ерунда.

То что описано  в статьях легко
По поводу стоимости договоров на запуск. Если действительно правда, что за запуск платят дороже чем за шатл, выхолит вообще абсурд какой то. И тут же заявляет что запуск стрит 50–60 лимонов...
Это все равно что я заключу договор на стпоительство на 500 тыш, а всем буду говорить что работу сделал ща 60 тыш, по себестоимости такой. Вот только найтибы еще заказчика такого тупого)))
Есть еще приколюха, у газелистов знакомых. Они любят хвалиться выручкой за день, месяц, неделю. Но никогда не считают затраты,

[anovikov]

Уровень дискуссии опустился к "были ли американцы на Луне". Печально...

[Demidrol]

Намёк на маскарад, от Vavanzer, оказался угрозой.
Приколюха от газелистов... мда.