SpaceX

[Demidrol]

И еще раз добрым словом вспомним радар ввс
Rocket soft landed in the ocean within 10m of target & nicely vertical! High probability of good droneship landing in non-stormy weather.
https://twitter.com/elonmusk/status/565659578915115011

[drzerg]

видео в инфракрасном 1 ступени:
http://www.youtube.com/watch?v=_UFjK_CFKgA

[Arigato]

Почему именно на баржу в океане, а не на сушу?

[Demidrol]

Докажут, что могут контролируемо и без последствий посадить на баржу, тогда разрешат и на сушу.

Говорят, что ракета для вывода Eutelsat будет с модернизированными двигателями Merlin 1D+.
Сравнение http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_2/Falcon-IX/Merlin/index.htm
Я только встречал сообщение, что SES не хотят выводить свой спутник на новых двигателях первыми и поэтому сдвинули пуск на средину года.
http://spacenews.com/ses-rethinking-being-first-to-fly-on-a-full-throttle-falcon-9/
По планам Merlin 1D+ должны начать эксплуатировать весной этого года.

[anovikov]

321с для наземного движка, 347с для вакуумного! нефиговые результаты для двигателя открытого цикла! не брешут? по сути это уже показатели вполне приличного двигателя закрытой схемы, пусть и не самого крутого. Для сравнения НК-33 - 331с, НК-43 - 346! Учитывая распределение приращения скорости между первой и второй ступенями, это фактически снижает разницу в эффективности до 1% delta-V или максимум 5% полезной нагрузки. А учитывая превосходство в массовых характеристиках двигателей - и того меньше, процента 3. То есть в общем-то уже несущественно, выходит для SpaceX никакого смысла возиться с закрытой схемой нет, много лет гемора с отладкой а результат - пшик.

Кстати, в манифесте SpaceX сейчас больше запусков чем всех коммерческих запусков российских РН вместе взятых.

Высокий УИ для первой ступени будет весьма нелишним при возврате ступени на землю…

Когда же начнут "раскрывать" конверт по полезным нагрузкам? Вроде ракета уже достаточно давно летает, резерв пора бы использовать.

[Pova]

Да, учитывая количество движков на первой ступени, наверняка они получили  достаточно данных о надёжности и возможности форсирования Merlin-1D. Вот только на сколько будут форсировать - не понятно. В последнем интервью представитель SES дважды упомянул 20%, в табличке получается скромнее, 11%-12%. Я охотно верю, что ресурс движка в настоящее время используется не на полную катушку, и пока многоразовость лишь маячит на горизонте, глупо было бы не использовать потенциал двигателя. К тому же это повысит грузоподъёмность Дракона (до сих пор точно не известно, сколько Дракон реально может возить на МКС, что порождает всякие домыслы. Хотя, учитывая, что он и сейчас летает на Фальконе с "ногами", значит действительно его почему-то не загружают под завязку, но тем не менее). К тому же пилотируемый Дракон2 будет значительно тяжелее, так что дело нужное.
Интересно, пишут, что НАСА пока не сертифицировала Фалькон 9 на доставку научных спутников. А как же DSCOVR, который сейчас полетел?
 

[anovikov]

Ну в крайнем полёте нагрузили Dragon сильно. А до этого просто нужды не было - аппаратов летающих к МКС вагон и маленькая тележка была, 5 типов только грузовых кораблей.

[drzerg]

если спейсы свой метановый движок закрытого цикла сделают с таким же заделом как мерлин то делать имеет смысл. тем более в расчете на многоразовость. если будет отработана хорошо система посадки первой ступени и получится спасать самое главное - двигатели, то их можно сделать дорогими и с большим ресурсом. как на шатле например. по скольку раз летали движки на шатлах?

[anovikov]

Озвучиваемые характеристики метанового двигателя от SpaceX довольно грустные, называлось 363с у вакуумного двигателя в вакууме. Имха прозрачно намекает мне что это чуть ли не хуже чем 347с на керосине - из-за меньшей плотности компонента и большей массы самого двигателя. Гемора с отработкой сложного full flow движка точно не оправдывает.

[Demidrol]

Интересно, пишут, что НАСА пока не сертифицировала Фалькон 9 на доставку научных спутников. А как же DSCOVR, который сейчас полетел?

Это спутник скорее NOAA, чем NASA.
DSCOVR is a joint mission between NOAA, NASA, and the U.S Air Force (USAF) that will be managed by NOAA. The satellite and science instruments are provided by NASA and NOAA. The rocket was funded by the USAF.

Вот интересная статья на счет DSCOVR - http://www.spaceflightinsider.com/missions/earth-science/al-gore-invent-dscovr/

[Pova]

Метан - это хорошо и замечательно, но не скоро это будет. FH дождаться бы, пилотируемого Дракона, обещанной многоразовости первой ступени и на закуску перелив (это, конечно, наименее вероятная штука, но если многоразовость будет реализована, и 27 двигателей можно будет спасать, то и без метана у Маска будет всё хорошо. Другое дело его одержимость полётом на Марс  )
Вообще пока получается, что помимо SLS и MCT от SpaceX никто разработкой супертяжей не занимается и не планирует заниматься. Но если на F9/FH спрос есть, и не маленький, то все возможные области применения MCT в разной степени фантастичны (поэтому и сроки будут всегда плыть вправо, ибо  по сути это - чистая авантюра Маска, и финансировать её он будет за свои деньги).

[anovikov]

Да, я ж говорю - метан в свете последних движений по характеристикам "мерлинов" выглядит никому не нужным. По сути если взять F-H на новых двигателей, то учитывая рост тяги, а значит массы ракеты, и удельного импульса уже можно закинуть к Луне 20 тонн на отлётной тракетории - затея с пилотируемыми полётами по двухпусковой схеме тогда не требует ни облегчения Dragon, ни водородных ступеней.

[Demidrol]

Как по заказу сегодня вышла статья посвященная сертификации SpaceX от NASA.
/view3/7734080/efd0f8bc9cf0db4e6fee448a960257f6/orig/]/a3c/2015-02-13-20-58/i9-7734080/582x733-r]

[Pova]

Ну вроде как к лету получат вторую категорию от NASA - более чем хорошо. Как я понимаю, сертификация РН под пилотируемые нужды - это отдельная песня, лежащая в другой плоскости. И не факт, что это автоматом даст F9 первую категорию  , ибо безопасность экипажа может быть обеспечена и при аварийном пуске РН, а вот пепелац за много миллиардов в таких условиях будет потерян. Хотя от аварий на 100% не застрахован никто. Если техника не подводит, всегда есть место человеческому фактору  .

[Андрей.П]

Сколько топлива оставляют в первой ступени Falcon 9, для ее посадки на Землю ?

[Demidrol]

Сколько топлива оставляют в первой ступени Falcon 9, для ее посадки на Землю ?

Тут Маск говорит о <5% от веса РН
Вес РН Falcon 9 v1.1 - 505 846 кг.
Ориентировочно в первой ступени 385 000 кг топлива.
Соответственно, получается до 6,5% топлива первой ступени нужно для посадки (25,2 т).

Ну и еще вот такая информация:
[Question on performance hit for attempting landing the first stage] We effectively lose, in terms of performance... It really depends on what we want to do with the stage if we were to do an ocean landing or a return to launch site landing. If we do an ocean landing, the performance hit is actually quite small at maybe in the order of 15%. If we do a return to launch site landing, it's probably double that, it's more like a 30% hit (i.e., 30% of payload lost).

[Pova]

Иными словами, если сажать на баржу, то теряем порядка 15%, если ступень возвращается на мыс Канаверал, то потери в массе выводимой ПН составят 30%.
Текущая версия F9 позволяет одновременно осуществлять вывод на орбиту Дракона и посадку первой ступени на океаническую баржу, то есть эти потери в 15% уже включены в указанную схему.
А учитывая, что ожидается новая версия двигателей, форсированных на 15-20% и получено  разрешение на постройку площадки для посадок на мысе Канаверал, то становится очевидным, что после оборудования посадочной площадки первые ступени F9 будут садиться на сушу (возможно, уже в этом году). Океаническая платформа в таком случае будет использоваться, когда нет резерва в 15% для возврата первой ступени на мыс Канаверал и для посадки  центрального блока первой ступени FH (плюс строят вторую платформу для эксплуатации в Тихом океане).

[Андрей.П]

Сколько топлива оставляют в первой ступени Falcon 9, для ее посадки на Землю ?

Тут Маск говорит о <5% от веса РН
Вес РН Falcon 9 v1.1 - 505 846 кг.
Ориентировочно в первой ступени 385 000 кг топлива.
Соответственно, получается до 6,5% топлива первой ступени нужно для посадки (25,2 т).

Ну и еще вот такая информация:
[Question on performance hit for attempting landing the first stage] We effectively lose, in terms of performance... It really depends on what we want to do with the stage if we were to do an ocean landing or a return to launch site landing. If we do an ocean landing, the performance hit is actually quite small at maybe in the order of 15%. If we do a return to launch site landing, it's probably double that, it's more like a 30% hit (i.e., 30% of payload lost).

А я-то думал, около 20 %

[Кремальера]

и для посадки  центрального блока первой ступени FH

Маск собирается спасать и центряшку у FH?Бур реально чумащедший..

[Pova]

Маск собирается спасать и центряшку у FH?Бур реально чумащедший..

Пока вроде как да. Отказались от спасения второй ступени F9, вот это правильно.
Кстати, пришла в голову такая мысль (может уже кто и высказывал, не претендую на оригинальность). Увеличение тяги двигателя Мерлин 1D на 20% приведёт к увеличению надёжности F9 (!). Теперь при выводе большинства ПН при отказе одного двигателя даже на старте тяги оставшихся 8 должно хватить для ухода со стартового стола и обеспечения успешности миссии (конечно, при этом ступень уже не спасается). Думаю, это может быть ещё одним плюсом при сертификации F9 для пилотируемых полётов.