Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: SpaceX  (Прочитано 1938789 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #2100 : 19 Янв 2015 [12:30:35] »
Все не так очевидно. В два последних раза Dragon по грзоподъемности не уступал "Прогрессу", а тот летает четыре раза в год.
А в этом году запланировано 3 полета Прогресса и 4 Дракона. Но CRS-9 скорее всего уйдет на 2016 год.

Старт DSCOVR произойдет не ранее 9 февраля. Точной даты пока нет.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: SpaceX
« Ответ #2101 : 19 Янв 2015 [13:18:46] »
Ну, по грузопотоку он берет на себя основную часть.
  Посчитайте и будете сильно разочарованы.
  Кроме того, в каком месяце должен был лететь полетевший в январе 2015 г. Dragon SpX-5 (CRS5)?
  Не нужно придумывать SpaceX заслуг, которых у них пока нет.
Все не так очевидно. В два последних раза Dragon по грзоподъемности не уступал "Прогрессу", а тот летает четыре раза в год.
  Всё как раз очевидно: Dragon не "берет на себя основную часть грузопотока". Пока ему нет равных только в доставке грузов на Землю.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: SpaceX
« Ответ #2102 : 19 Янв 2015 [13:21:20] »
Ну, по грузопотоку он берет на себя основную часть.
  Посчитайте и будете сильно разочарованы.
  Кроме того, в каком месяце должен был лететь полетевший в январе 2015 г. Dragon SpX-5 (CRS5)?
  Не нужно придумывать SpaceX заслуг, которых у них пока нет.
Все не так очевидно. В два последних раза Dragon по грзоподъемности не уступал "Прогрессу", а тот летает четыре раза в год.
  Всё как раз очевидно: Dragon не "берет на себя основную часть грузопотока". Ему нет равных только в доставке грузов на Землю.
Если вы имеете в виду, что он доставляет на станцию менее 50%, то с учетом HTV это так. Если же вы хотите сказать, что по обэъему доставляемого на станцию за один год груза он уступает другим кораблям, то это как раз вопрос спорный. В 2015 году Dragon как раз может оказаться на первом месте.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: SpaceX
« Ответ #2103 : 19 Янв 2015 [13:29:46] »
Если вы имеете в виду, что он доставляет на станцию менее 50%, то с учетом HTV это так. Если же вы хотите сказать, что по обэъему доставляемого на станцию за один год груза он уступает другим кораблям, то это как раз вопрос спорный. В 2015 году Dragon как раз может оказаться на первом месте.
  В 2014 г., как и раньше, на первом месте - "Прогресс". О 2015 г. будем говорить в его конце. Кроме того, вы забываете о соблюдении графика. Сколько астронавты ждали Dragon SpX-5 (CRS5)?

А в этом году запланировано 3 полета Прогресса и 4 Дракона. Но CRS-9 скорее всего уйдет на 2016 год.
  В 2015 г. запланировано 4 полета Прогресса. У вас октябрьский Прогресс МС куда-то делся.  :)
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #2104 : 19 Янв 2015 [13:42:01] »
В 2015 г. запланировано 4 полета Прогресса. У вас октябрьский Прогресс МС куда-то делся. 
Угу, октябрьского как раз и нету.
http://www.spaceflightinsider.com/launch-schedule/
Это который "Прогресс МС"?

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: SpaceX
« Ответ #2105 : 19 Янв 2015 [13:59:04] »
В 2014 г., как и раньше, на первом месте - "Прогресс". О 2015 г. будем говорить в его конце. Кроме того, вы забываете о соблюдении графика. Сколько астронавты ждали Dragon SpX-5 (CRS5)?
Почему вы теперь решили говорить о 2015 годе, когда он закончится? Я с самого начала говорил именно о 2015 годе. Результаты 2014 года уже известны.

>Кроме того, вы забываете о соблюдении графика.
Ну вот именно. Срыв графика - это уже одно из условий, которые могут помешать Dragon стать первым. Как я и сказал с самого начала, ответ на этот вопрос вопрос - кто будет первым в 2015 году - не очевиден.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: SpaceX
« Ответ #2106 : 19 Янв 2015 [14:06:49] »
В 2015 г. запланировано 4 полета Прогресса. У вас октябрьский Прогресс МС куда-то делся. 
Угу, октябрьского как раз и нету.
http://www.spaceflightinsider.com/launch-schedule/
Это который "Прогресс МС"?
  http://ria.ru/space/20140122/990573100.html

Почему вы теперь решили говорить о 2015 годе, когда он закончится? Я с самого начала говорил именно о 2015 годе. Результаты 2014 года уже известны.
  Я о нём всё время и говорил, сообщая anovikov, что ничего подобного
О рисках - после катастрофы Антареса SpaceX стал главным средством снабжения МКС,
не случилось :)
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #2107 : 19 Янв 2015 [15:14:40] »
Так я писал-то как раз к тому что для SpaceX привычны срывы графиков - они всегда жертвовали графиками ради надёжности, по 5 раз откладывая запуски из-за микроскопических неполадок или подозрений на них - за счёт чего пока летали безаварийно. А в этом году так не выйдет, потому что подстраховать их некому, и все запланированные 5 полётов придётся реально выполнить - другими клиентами можно жертвовать но тоже не беспредельно, или выставят неустойку. Так что им придётся увеличивать частоту запусков, возможно за пределами зоны комфорта - когда уже придётся жертвовать надёжностью ради сроков. И если в результате ракета хотя бы 1 раз упадёт - конторе может существенно поплохеть.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 654
  • Благодарностей: 867
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: SpaceX
« Ответ #2108 : 30 Янв 2015 [01:00:58] »
  http://www.youtube.com/watch?v=4Ca6x4QbpoM#ws
  Новая анимация пуска Falcon Heavy. Возвращается почти всё!  ;D
  Как думаете, стартует она в третьем квартале этого года?
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 755
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: SpaceX
« Ответ #2109 : 30 Янв 2015 [09:43:27] »
  http://www.youtube.com/watch?v=4Ca6x4QbpoM#ws
  Новая анимация пуска Falcon Heavy. Возвращается почти всё!  ;D
  Как думаете, стартует она в третьем квартале этого года?
А Маск ее знает. Может и стартует. Может и несколько раз отложат по традиции.
Кинишко, конечно, шикарное. Но это ж сколько второй ступени надо пилить "в парк"?! Оно и впрямь того стоит?

И эта... Кто в газодинамике понимает. Там, на 30-й секунде, отошедшую ударную адиабату аниматоры правильно забубенили? Именно в этом месте обтекателя?
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

anovikov

  • Гость
Re: SpaceX
« Ответ #2110 : 30 Янв 2015 [10:20:31] »
Мне так кажется что возвращение центрального блока не будет реализовано. А вот боковух - определенно будет, ибо потерь на этом практически никаких. Может быть, это единственная область применения многоразовости у SpaceX которая реально будет иметь смысл и будет окупаться.

Оффлайн MJ-12

  • ***
  • Сообщений: 149
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от MJ-12
Re: SpaceX
« Ответ #2111 : 30 Янв 2015 [11:04:05] »
М-да...
А почему ступеням сразу на стартовый стол не возвратиться!!!?  Быстренько так собрались, заправились и алга!

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 005
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: SpaceX
« Ответ #2112 : 30 Янв 2015 [12:27:45] »
И эта... Кто в газодинамике понимает. Там, на 30-й секунде, отошедшую ударную адиабату аниматоры правильно забубенили? Именно в этом месте обтекателя?

Маловероятно, чтобы местоположение облачка конденсата можно было вычислить так просто теоретически. Это вопрос к тем, кто видел это в натуре - в каком месте оно находится. Может аниматоры не поленились и узнали - если были такие съемки мощной оптикой.


No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Sporchy

  • **
  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 4
  • Как много мы знаем и как мало мы понимаем.
    • Сообщения от Sporchy
Re: SpaceX
« Ответ #2113 : 30 Янв 2015 [13:26:44] »
Элон шутит...  :)


Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 755
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: SpaceX
« Ответ #2114 : 30 Янв 2015 [13:57:55] »
И эта... Кто в газодинамике понимает. Там, на 30-й секунде, отошедшую ударную адиабату аниматоры правильно забубенили? Именно в этом месте обтекателя?

Маловероятно, чтобы местоположение облачка конденсата можно было вычислить так просто теоретически.
А зачем тогда нужны теории?

Вот, кстати, реальная картинка похожего процесса. Полет Арес1-Х.
http://www.astronet.ru/db/msg/1236750
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Demidrol

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от Demidrol
Re: SpaceX
« Ответ #2115 : 30 Янв 2015 [14:06:40] »
falcon mach jpg

А это полет Сокола еще первой версии в 2010 году.

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 755
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: SpaceX
« Ответ #2116 : 30 Янв 2015 [14:10:13] »
falcon mach jpg

А это полет Сокола еще первой версии в 2010 году.
И тут все в рамках логики. Ударная волна образуется на границе конической и цилиндрической части обтекателя. Но не в середине цилиндрической.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 755
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: SpaceX
« Ответ #2117 : 30 Янв 2015 [14:49:01] »
Ударная волна образуется на границе конической и цилиндрической части обтекателя. Но не в середине цилиндрической.


Это все примеры образования ударной волны на аппаратах со сложной аэродинамической формой. Причем, реальные и абсолютно согласующиеся с теорией.
За исключением крайней картинки. Из серии "художник так видит". Может и правильно видит. Там вообще показан какой-то выхлоп от ПВРД.
Может и на анимашке от Маска все правильно. Я ж не упираюсь. Просто надо знать реальные геометрические характеристики того обтекателя.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 755
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Re: SpaceX
« Ответ #2118 : 30 Янв 2015 [15:05:37] »
Это все примеры образования ударной волны на аппаратах со сложной аэродинамической формой. Причем, реальные и абсолютно согласующиеся с теорией.
Приглядеться к фоткам - не на передней кромке крыла (завязываю офф-топить)
И это нормально. Если б  было на передней кромке, то у этих самолетиков аэродинамическое качество было б как у кирпича примерно.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 406
  • Благодарностей: 1124
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: SpaceX
« Ответ #2119 : 30 Янв 2015 [19:46:51] »
 
Цитата
И тут все в рамках логики. Ударная волна образуется на границе конической и цилиндрической части обтекателя. Но не в середине цилиндрической

  Господа, ни на одном из приведенных кадров ударной волны не видно. Экскурс в газодинамику:
ударная волна образуется при потере скорости сверхзуковым потоком газа. Она сопровождается ростом давления, плотности, температуры - при этом никаких конденсаций паров воздуха наблюдаться не может..
  При сверхзвуковом полете аппарата вблизи его головной части формируется головная ударная волна.
  При полете на трансзвуковых скоростях ударная волна формируется после прохождения излома образующей тела - воздух разгоняется до небольших сверхзвуковых скоростей, а затем тормозится. Согласно теореме Цемплена сверхзвуковой поток тормозится до дозвуковых скоростей только через ударную волну.
  Далее, существуют волны разрежения - поток может разгоняться, в т.ч. и до сверхзвуковых скоростей (при особых обстоятельствах) при прохождении отрицательных образующих. При этом растет скорость, падают плотность и давление. Может наблюдаться конденсация паров воды в воздухе, что видно на фото ракеты.
  Падение плотности, давления и температуры могут происходить и при срыве потока - также наблюдается конденсация паров воды в воздухе, что мы и видим на фото самолета.
« Последнее редактирование: 30 Янв 2015 [22:55:07] от gals »