АМС "Фобос-грунт"

[vits]

А почему не сделали несколько Фобос-грунтов?Стоимость 5 штук не намного бы отличалась от одного экземпляра.Зато не было бы такой очень непонятной ситуации.

[Майоров Виктор]

  ВСЕ, теперь я все понял,  данная задача  решения не имеет. Технически же проблем особых нет. Пару  примеров, конечно не для космоса. У меня в сейфе лежит платка на ISA, которая позволяет проверять, причем без выпайки из платы большое кол-во микросхем жесткой логики. Платка отечественная, разработка видимо советская, стоила примерно в 96 году где-то 4000$. В советские времена участвовал в закупке в Зеленограде некого устройства аналогичного назначения, но в отличие от предыдущей версии это устройство позволяло проверять микросхемы на заданных частотах. Имело встроенный язык программирования. Стоило по памяти 25000 руб.

Простую логику проверять просто, а как быть с вентильными матрицами типа Actel  и процессорами? Не будешь же проверять времянку на всех ногах во всех режимах на всех температурах на всех допустимых питаниях, да еще с добавкой радиации. Еще нужно проверить внутренние задержки в блоках и т.д. С учетом того, что сейчас микросхемы очень высокочастотные - я себе этого представить не могу.
Извиняюсь за оффтоп.

[kirichek]

А почему не сделали несколько Фобос-грунтов?Стоимость 5 штук не намного бы отличалась от одного экземпляра.Зато не было бы такой очень непонятной ситуации.

Элементарно, Ватсон!  Денег не дали. На один, и то денег еле наскребли. Целых 1,5 млрд.руб. 

[Майоров Виктор]

А это уже похоже на воровство зарубежных поставщиков. Они пока пользуются моментом, когда у нас нет возможности проверять закупленные микросхемы на качество.

Вы не поняли. Поставщики - это отечественные фирмы "вторые поставщики".

[Vavanzer]

А почему не сделали несколько Фобос-грунтов?Стоимость 5 штук не намного бы отличалась от одного экземпляра.Зато не было бы такой очень непонятной ситуации.

  Вот и мне непонятно... У них вроде все комплектующие в нескольких экземплярах производится и выбираются лучшие образцы для сборки. Все же дешевле 2-3 спутника в раз собирать, на случай неудачи.   А ответственность за неудавшийся запуск - пусть Роскосмос несет. Провалили - запускайте дублера, но уже за свой счет (или за счет страховщика). Второй провалили - запускайте до "посинения", пока наконец грунт не "привезет".  Сразу будет контроль и качество на должном уровне.  Уже не до аферизма и воровства будет.

[kirichek]

А почему не сделали несколько Фобос-грунтов?Стоимость 5 штук не намного бы отличалась от одного экземпляра.Зато не было бы такой очень непонятной ситуации.

  Вот и мне непонятно... У них вроде все комплектующие в нескольких экземплярах производится и выбираются лучшие образцы для сборки. Все же дешевле 2-3 спутника в раз собирать, на случай неудачи.   А ответственность за неудавшийся запуск - пусть Роскосмос несет. Провалили - запускайте дублера, но уже за свой счет (или за счет страховщика). Второй провалили - запускайте до "посинения", пока наконец грунт не "привезет". 

А не привезет, сами за грунтом полетите. Так их всех!  Вас бы в президенты, сразу бы все проблемы страны разрулили бы

[vits]

А почему не сделали несколько Фобос-грунтов?Стоимость 5 штук не намного бы отличалась от одного экземпляра.Зато не было бы такой очень непонятной ситуации.

  Вот и мне непонятно... У них вроде все комплектующие в нескольких экземплярах производится и выбираются лучшие образцы для сборки. Все же дешевле 2-3 спутника в раз собирать, на случай неудачи.   А ответственность за неудавшийся запуск - пусть Роскосмос несет. Провалили - запускайте дублера, но уже за свой счет (или за счет страховщика). Второй провалили - запускайте до "посинения", пока наконец грунт не "привезет". 

А не привезет, сами за грунтом полетите. Так их всех!  Вас бы в президенты, сразу бы все проблемы страны разрулили бы

Значит не так и нужен был этот самый грунт.Привезет-хорошо.Престиж,награды,деньги. Не привезет,ну и хрен с ним.Переживем как нибудь.Поплачем,поругают  и еще дадут.

[kirichek]

Значит не так и нужен был этот самый грунт.Привезет-хорошо.Престиж,награды,деньги. Не привезет,ну и хрен с ним.Переживем как нибудь.Поплачем,поругают  и еще дадут.

Странное утверждение, с каких это пор стали не нужны престиж, награды и деньги Космонавтика всегда связана с риском - долит, не долетит. Почему на этом основании делать выводы, что межпланетные миссии не нужны. Чтобы уменьшить риск надо регулярнее выделять деньги, проводить в космической отрасли осознанную и разумную политику (иногла кажется, что все пущено на самотек), и, пускать и пускать миссии. А то трудно ожидать 100% успеха, пуская один межпланетный аппарат в 20 лет. Тут тоже нужен и навык и опыт.

[гарик*]

А почему не сделали несколько Фобос-грунтов?Стоимость 5 штук не намного бы отличалась от одного экземпляра.Зато не было бы такой очень непонятной ситуации.

А стоимость запуска каждого аппарата куда денется?

[kirichek]

А почему не сделали несколько Фобос-грунтов?Стоимость 5 штук не намного бы отличалась от одного экземпляра.Зато не было бы такой очень непонятной ситуации.

А стоимость запуска каждого аппарата куда денется?

Из 5-ти заявленных миллиардов, 3,5 составила стоимость запуска.

[Александр Л.]

  ВСЕ, теперь я все понял,  данная задача  решения не имеет. Технически же проблем особых нет. Пару  примеров, конечно не для космоса. У меня в сейфе лежит платка на ISA, которая позволяет проверять, причем без выпайки из платы большое кол-во микросхем жесткой логики. Платка отечественная, разработка видимо советская, стоила примерно в 96 году где-то 4000$. В советские времена участвовал в закупке в Зеленограде некого устройства аналогичного назначения, но в отличие от предыдущей версии это устройство позволяло проверять микросхемы на заданных частотах. Имело встроенный язык программирования. Стоило по памяти 25000 руб.

Простую логику проверять просто, а как быть с вентильными матрицами типа Actel  и процессорами? Не будешь же проверять времянку на всех ногах во всех режимах на всех температурах на всех допустимых питаниях, да еще с добавкой радиации. Еще нужно проверить внутренние задержки в блоках и т.д. С учетом того, что сейчас микросхемы очень высокочастотные - я себе этого представить не могу.
Извиняюсь за оффтоп.

   Неразрешима задача нажима на фирму поставщика. Процессор всегда проверялся путем выполнения теста команд, если это чистый процессор, а не однокристалка. В цифровых автоматах вы дока. Вопросы с колодками можно решить. Все технические вопросы решаемы, если есть желание, время, и люди умеющие работать.

[Белозерцев Павел]

А это уже похоже на воровство зарубежных поставщиков. Они пока пользуются моментом, когда у нас нет возможности проверять закупленные микросхемы на качество.

Вы не поняли. Поставщики - это отечественные фирмы "вторые поставщики".

Что-то меня совсем запутали. Вторым поставщикам тогда нет смысла продавать контрафакт или подделывать такие микросхемы. Их ведь никуда больше не продать, кроме как в космопромышленность или оборонку. Они больше нигде не нужны и дорогие.

Виктор, разговор о микросхемах не является оффтопом тут.

[Майоров Виктор]

Все технические вопросы решаемы, если есть желание, время, и люди умеющие работать.

И деньги, объем которых (по моим понятиям) в десятки и сотни раз превышает стоимость самих микросхем.

[Белозерцев Павел]

Кто делает микросхемы для космических аппаратов? Россия или другие страны?

[Александр Л.]

Все технические вопросы решаемы, если есть желание, время, и люди умеющие работать.

И деньги, объем которых (по моим понятиям) в десятки и сотни раз превышает стоимость самих микросхем.

  Безусловно, также как и очевидно то, что никакая частная фирма в нашей стране не сможет решить вопрос тестирования микросхем, если даже захочет.

[gals]

3,5 составила стоимость запуска.

  Прокалькулируйте процесс запуска, пожалуйста.

[Майоров Виктор]

Что-то меня совсем запутали. Вторым поставщикам тогда нет смысла продавать или подделывать такие микросхемы. Их ведь никуда больше не продать, кроме как в космопромышленность или оборонку. Они больше нигде не нужны и дорогие.

Виктор, разговор о микросхемах не является оффтопом тут.

Вторые поставщики - это условное название. Фактически это фирма, которая на территории России перепродает изделия западных фирм-изготовителей.
В силу особенностей российского рынка (таможня, кривое законодательство, налоговая и все что с этим связано), почти всегда эти фирмы имеют российские же корни. Западные тут не живут, дохнут, т.к. пытаются честно работать.
Эти фирмы, как указал, Rybak Aleksey имеют право ставить печать ВП на тех компонентах, которые они продают. При этом проверки микросхем на соответствие они не проводят. Так что отвечают они. А вот где и у кого они купили - это вопрос.

Неправильная маркировка, явный брак и наглая замена одних компонентов другими присуща китайским товарищам. Главная беда в том, что тот же TI делает свои чипы в Китае. Их там с конвейера и воруют (до прохождения ОТК), маркируют в подвале, и продают (иногда через американские же склады). Другой вариант - они подбирают микросхемы не прошедшие ОТК. Некоторые дистрибьюторы честно об этом предупреждают, предлагая такие китайские микросхемы в 2-3 раза дешевле нормальных.
Мы нарывались на партии АЦП с маркировкой TI с браком до 30%. Правда такие вещи характерны для обычных компонентов. По Military и Space опыта не имею.

[Белозерцев Павел]

Ну значит пора открывать производство микросхем для космоса в России. И запускать их в мировую продажу. А для быта сойдут китайские, тайваньские...
Или лучше тестировать зарубежные перед установкой на КА.
Что дешевле и лучше?

[Белозерцев Павел]

Поповкин говорил, что ФГ стоил 1,5 миллиарда. Остальные 3,5 ушли на модернизацию наземного оборудования.

http://www.ntv.ru/novosti/266153

[Майоров Виктор]

Кто делает микросхемы для космических аппаратов? Россия или другие страны?

Почти вся сложная элементная база зарубежная.  Лет 5 назад на какой-то выставке видел сигнальные образцы процессоров, памяти и их периферию отечественной разработки. Сейчас уже не упомню кто это сделал. Обещали делать с ВП и для космоса. Потом что-то мне они не встречались. Может мне не везло или я не в курсе?