ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Александр Л. от 07 Фев 2012 [10:56:01]Во всей этой мышиной возне, по поводу где попало купленных микросхем, возникает интересный вопрос - а что, микросхемы не проходят входной контроль? Для микросхем с военной приемкой во времена застоя входной контроль производился по полной программе. А если микросхемы входной контроль прошли, то какие претензии к бирке на микросхеме? Бардак.Не просто бардак, а хуже. Понятно, что ни одно приборостроительное предприятие не в состояние иметь весь комплекс аппаратуры для полного входного контроля покупных микросхем и прочих комплектующих. Посему, когда несколько лет назад право поставлять производителям импортные комплектующие для РЭА военного назначения получило ограниченное количество фирм-посредников, названных "вторыми поставщиками", предполагалось, что вся их работа будет контролироваться военными представителями и что именно эти фирмы и будут проводить испытания и контроль. На деле все свелось к тому, что штамп военпреда на коробке с микросхемами гарантирует всего лишь то, что микросхемы куплены не на Митинском рынке, а вроде как у официального представителя зарубежного изготовителя, либо у другого "второго поставщика". Так что, бирка есть, но нет абсолютно никакой гарантии заявленных параметров, не говоря уже о стойкости к внешним воздействиям. Иногда внаглую поставляется сплошной и очевидный контрафакт - габариты не соответствуют, надписи пальцем стираются и т.д. При этом у всех есть соответствующие лицензии и сертификаты качества. И деньги в этом бизнесе - бешеные, со всеми вытекающими последствиями.
Во всей этой мышиной возне, по поводу где попало купленных микросхем, возникает интересный вопрос - а что, микросхемы не проходят входной контроль? Для микросхем с военной приемкой во времена застоя входной контроль производился по полной программе. А если микросхемы входной контроль прошли, то какие претензии к бирке на микросхеме? Бардак.
ВСЕ, теперь я все понял, данная задача решения не имеет. Технически же проблем особых нет. Пару примеров, конечно не для космоса. У меня в сейфе лежит платка на ISA, которая позволяет проверять, причем без выпайки из платы большое кол-во микросхем жесткой логики. Платка отечественная, разработка видимо советская, стоила примерно в 96 году где-то 4000$. В советские времена участвовал в закупке в Зеленограде некого устройства аналогичного назначения, но в отличие от предыдущей версии это устройство позволяло проверять микросхемы на заданных частотах. Имело встроенный язык программирования. Стоило по памяти 25000 руб.
А почему не сделали несколько Фобос-грунтов?Стоимость 5 штук не намного бы отличалась от одного экземпляра.Зато не было бы такой очень непонятной ситуации.
А это уже похоже на воровство зарубежных поставщиков. Они пока пользуются моментом, когда у нас нет возможности проверять закупленные микросхемы на качество.
Цитата: vits от 07 Фев 2012 [18:38:48]А почему не сделали несколько Фобос-грунтов?Стоимость 5 штук не намного бы отличалась от одного экземпляра.Зато не было бы такой очень непонятной ситуации. Вот и мне непонятно... У них вроде все комплектующие в нескольких экземплярах производится и выбираются лучшие образцы для сборки. Все же дешевле 2-3 спутника в раз собирать, на случай неудачи. А ответственность за неудавшийся запуск - пусть Роскосмос несет. Провалили - запускайте дублера, но уже за свой счет (или за счет страховщика). Второй провалили - запускайте до "посинения", пока наконец грунт не "привезет".
Цитата: Vavanzer от 07 Фев 2012 [19:08:15]Цитата: vits от 07 Фев 2012 [18:38:48]А почему не сделали несколько Фобос-грунтов?Стоимость 5 штук не намного бы отличалась от одного экземпляра.Зато не было бы такой очень непонятной ситуации. Вот и мне непонятно... У них вроде все комплектующие в нескольких экземплярах производится и выбираются лучшие образцы для сборки. Все же дешевле 2-3 спутника в раз собирать, на случай неудачи. А ответственность за неудавшийся запуск - пусть Роскосмос несет. Провалили - запускайте дублера, но уже за свой счет (или за счет страховщика). Второй провалили - запускайте до "посинения", пока наконец грунт не "привезет". А не привезет, сами за грунтом полетите. Так их всех! Вас бы в президенты, сразу бы все проблемы страны разрулили бы
Значит не так и нужен был этот самый грунт.Привезет-хорошо.Престиж,награды,деньги. Не привезет,ну и хрен с ним.Переживем как нибудь.Поплачем,поругают и еще дадут.
Цитата: vits от 07 Фев 2012 [18:38:48]А почему не сделали несколько Фобос-грунтов?Стоимость 5 штук не намного бы отличалась от одного экземпляра.Зато не было бы такой очень непонятной ситуации.А стоимость запуска каждого аппарата куда денется?
Цитата: Александр Л. от 07 Фев 2012 [16:23:17] ВСЕ, теперь я все понял, данная задача решения не имеет. Технически же проблем особых нет. Пару примеров, конечно не для космоса. У меня в сейфе лежит платка на ISA, которая позволяет проверять, причем без выпайки из платы большое кол-во микросхем жесткой логики. Платка отечественная, разработка видимо советская, стоила примерно в 96 году где-то 4000$. В советские времена участвовал в закупке в Зеленограде некого устройства аналогичного назначения, но в отличие от предыдущей версии это устройство позволяло проверять микросхемы на заданных частотах. Имело встроенный язык программирования. Стоило по памяти 25000 руб.Простую логику проверять просто, а как быть с вентильными матрицами типа Actel и процессорами? Не будешь же проверять времянку на всех ногах во всех режимах на всех температурах на всех допустимых питаниях, да еще с добавкой радиации. Еще нужно проверить внутренние задержки в блоках и т.д. С учетом того, что сейчас микросхемы очень высокочастотные - я себе этого представить не могу. Извиняюсь за оффтоп.
Цитата: Белозерцев Павел от 07 Фев 2012 [18:32:53]А это уже похоже на воровство зарубежных поставщиков. Они пока пользуются моментом, когда у нас нет возможности проверять закупленные микросхемы на качество.Вы не поняли. Поставщики - это отечественные фирмы "вторые поставщики".
Все технические вопросы решаемы, если есть желание, время, и люди умеющие работать.
Цитата: Александр Л. от 07 Фев 2012 [21:07:41]Все технические вопросы решаемы, если есть желание, время, и люди умеющие работать.И деньги, объем которых (по моим понятиям) в десятки и сотни раз превышает стоимость самих микросхем.
3,5 составила стоимость запуска.
Что-то меня совсем запутали. Вторым поставщикам тогда нет смысла продавать или подделывать такие микросхемы. Их ведь никуда больше не продать, кроме как в космопромышленность или оборонку. Они больше нигде не нужны и дорогие.Виктор, разговор о микросхемах не является оффтопом тут.
Автор
Тема: АМС "Фобос-грунт" (Прочитано 197662 раз)
