АМС "Фобос-грунт"

[amez]

Капсула без маяка.

В смысле?

Ни парашюта, ни маяка, тупая болванка. Проснулись, ребята Там, на форуме НК, и ссылка на статью о системе поиска для этого удивительного варианта.

[Sergey from Sydney]

Неужто такой солидный руководитель совсем уж "от фонаря" выводы оглашает?

Утопающий хватается за соломинку.

[xd]

Был на конференции в ИКИ РАН, где как раз на тему поиска спускаемой капсулы шла речь. Докладчика, будем считать, я не помню, но могу и вспомнить в персональном порядке.
Если кратко: капсула весит 7 кг, маячка на ней нет, но есть конический отражатель, который планировалось использовать при поиске капсулы с вертолёта с помощью радиолокации.
Так вот, на открытой местности проблем особых не было, но вот стоило капсуле приземлиться в кусты, и вероятность обнаружения резко падала до ~50%. Предполагаемая зона поиска - квадрат со стороной 30 км или круг диаметром 30 км. В общем, поиски затягиваются. Честно говоря я так и не понял, откуда они получили эту зону. По моим прикидкам при пассивном сбросе с орбиты Марса капсулы при равном импульсе на выходе из гравитационной сферы влияния Марса промах по массе грунта в 1.5 грамма в любую сторону приводит к промаху мимо Земли на один её радиус.
Кроме того, группа, которая занималась обнаружением аппарата, 7 раз сбрасывали макет капсулы, из них в 2 случаях капсула сама ломалась при ударе. Правда тут я не знаю, насколько макет соответствует спускаемой капсуле по прочности, поэтому просто констатирую факт, но он может не иметь отношения к самому ФГ.
Опыты проводились в казахской степи.

[xd]

Только станция должна сама выдать команду на отделение.

Это точно или лишь предположение???

Это точно.

[Майоров Виктор]

Если кратко: капсула весит 7 кг, маячка на ней нет, но есть конический отражатель, который планировалось использовать при поиске капсулы с вертолёта с помощью радиолокации.
Так вот, на открытой местности проблем особых не было, но вот стоило капсуле приземлиться в кусты, и вероятность обнаружения резко падала до ~50%. Предполагаемая зона поиска - квадрат со стороной 30 км или круг диаметром 30 км.

Да. Это то, что называется рискованным техническим решением. По словам Поповкина они там есть.

[xd]

Это не единственное такое, судя по конференции этого года и прошлогодней в том же ИКИ РАН, где несколько групп докладывалось о работах по ФГ.

[Алмин]

Шанс находки капсулы 50/50???!!! Нормальный расклад! Получается, что шанс на успешную миссию аппарата ФГ был чуть более чем нулевой...

[Golossvyshe]

Был на конференции в ИКИ РАН, где как раз на тему поиска спускаемой капсулы шла речь. Докладчика, будем считать, я не помню, но могу и вспомнить в персональном порядке.
Если кратко: капсула весит 7 кг, маячка на ней нет, но есть конический отражатель, который планировалось использовать при поиске капсулы с вертолёта с помощью радиолокации.
Так вот, на открытой местности проблем особых не было, но вот стоило капсуле приземлиться в кусты, и вероятность обнаружения резко падала до ~50%. Предполагаемая зона поиска - квадрат со стороной 30 км или круг диаметром 30 км. В общем, поиски затягиваются. Честно говоря я так и не понял, откуда они получили эту зону. По моим прикидкам при пассивном сбросе с орбиты Марса капсулы при равном импульсе на выходе из гравитационной сферы влияния Марса промах по массе грунта в 1.5 грамма в любую сторону приводит к промаху мимо Земли на один её радиус.
Кроме того, группа, которая занималась обнаружением аппарата, 7 раз сбрасывали макет капсулы, из них в 2 случаях капсула сама ломалась при ударе. Правда тут я не знаю, насколько макет соответствует спускаемой капсуле по прочности, поэтому просто констатирую факт, но он может не иметь отношения к самому ФГ.
Опыты проводились в казахской степи.

Мрачно, прямо скажем. Складывается впечатление, что на возвращение аппарата изначально не рассчитывали.

И тихоходки, которым перед стартом вместо «Белого солнца пустыни» показали фильм «Козерог-1», сделали правильные выводы.

[amez]

Складывается впечатление, что на возвращение аппарата изначально не рассчитывали

И тем не менее - он возвращается! Возможно даже поисковую операцию стоит отработать по предусмотренной схеме, если капсула на сушу угодит и будут вертолеты с той самой аппаратурой поблизости.

[xd]

(Подумалось) Интересно, а среди тех обломков, которые, по расчёту всё же свалятся на землю, не сгорев, спускаемая капсула предполагается?

[xd]

Кстати на той конференции в ноябре 2011 любопытный факт был, который бросился в глаза, но не думаю, что он существенный: докладчик на тему поиска возвращаемой капсулы в течение всего доклада попеременно называл её то спускаемой капсулой, то спускаемым аппаратом. Я к сожалению самого начала доклада не слышал, и не сразу въехал, о каких кустах идёт речь, если спускаемый аппарат (на Фобос спускаемый, или как?) вдруг теряется в кустах, о чём докладчика и спросил, на что он извинился за терминологию и указал на то, что речь идёт о возвращаемой капсуле.
Позже просмотрел сборник тезисов докладов, там тоже речь шла именно о спускаемой капсуле.
Жалко, расчёт промаха по Земле сделал я позже, не успел во время доклада, а докладчика потерял из виду... Можно было бы интересную дискуссию развернуть.
Говоря об этой конференции в целом, организация там такая, что побеседовать по какой-то теме потом, после доклада, весьма затруднительно человеку со стороны, который просто потеряется по пути, пока в перерывах царит хаос.

[dbor]

Если капсулу сбрасывали всего 7 раз с самолета, из которых 2 раза сломалась, то какие шансы, что при торможении в плотных слоях атмосферы не разрушится? Защитное покрытие и матмоделирование... Если найдут обломки капсулы, и оценят состояние семян и микробов - это будет не то что не нулевой, а весомый результат. Это будет чудо, только шансов никаких!

[Звездочёт]

ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПО ПРИЧИНАМ АВАРИИ СТАНЦИИ "ФОБОС-ГРУНТ" БУДЕТ ПРЕДСТАВЛЕНО В РОСКОСМОС 26 ЯНВАРЯ - ГЛАВА КОМИССИИ
http://ria.ru/science/20120111/536943029.html

[xd]

Я не утверждаю, что капсула, использованная для отработки радиолокационного обнаружения является копией спускаемой капсулы и имеет точно такую же прочность. Уточнить у меня не было возможности. Так что прошу к этому факту всё же сильно не цепляться.

[1212Lupus]

Капсула без маяка.

В смысле?

Ни парашюта, ни маяка, тупая болванка. Проснулись, ребята Там, на форуме НК, и ссылка на статью о системе поиска для этого удивительного варианта.

Там есть упоминание о "Вестнике" НПО им. Лавочкина -- вот ссылка, с. 50.

Ну и сам "Ежеквартальный научно-технический журнал «Вестник ФГУП «НПО им. С.А. Лавочкина»" имеет свой сайт -- там все номера в электронном виде бесплатно. Думаю, много чего есть интересного. Только это научный журнал -- математика часто выше средней школы. 

[xd]

Что-то картинка совсем не информативная. Ну капсула с конусом, упадёт боком и дело с концом. Какая-то система координат. И что?

[Алмин]

Складывается впечатление, что на возвращение аппарата изначально не рассчитывали

И тем не менее - он возвращается!

Он улетел, но обещал вернуться... (с)

[Звездочёт]

О ситуации с космическим аппаратом «Фобос-Грунт»
 
По состоянию на 11 января 2012 года космический аппарат (КА) «Фобос-Грунт» находится на околоземной эллиптической орбите с параметрами:

 

Код: [Выделить]

-    высота апогея (максимальная высота) – 204,2 км;
-    высота перигея (минимальная высота) – 170,6 км;
-    наклонение – 51,46 град.;
-    период обращения – 88,06 мин.

 
Пресс-служба Роскосмоса
 
http://ria.ru/science/20120111/537012213.html

[xd]

А какая при этом неопределённость?
Или "мы прогнозируем, что шлёпнется в океан, спите спокойно", а потом по факту можно было сказать, после того, как кого-нибудь придавит в кроватке:  "ну а что вы хотели, неопределённость большая, вы ж не спрашивали ничего"

[Ремвер]

Судя по схеме, с разбросом плюс-минус 15-20 минут аппарат упадёт между островами Крозе с субантарктике и южными Курилами. Из крупных городов ближе всего к предполагаемому месту падения - Сингапур. Почти на траектории лежат Хошимин, Гонг-Конг и Пусан.