АМС "Фобос-грунт"

[Fedor]

Только что отнаблюдали Фобос-Грунт. Просвистел как пуля. Здорово они его закрутили. Успели сделать только пару кадров.
Свой путь он начал между Бетой и Альфой Козерога. Справа вверху Альтаир.

Спасибо!
(А нельзя ли с большим разрешением/увеличением, как минчане МКС:)

Такого оборудования как у минчан, у нас под рукой не было. Да и не ожидали, что он пролетит "так" быстро. МКС по сравнению с ним летит медленно и печально.

[Fedor]

Только что отнаблюдали Фобос-Грунт. Просвистел как пуля. Здорово они его закрутили. Успели сделать только пару кадров.
Свой путь он начал между Бетой и Альфой Козерога. Справа вверху Альтаир.

А какой примерно блеск был АМС ФГ?

Блеск был первой величины, а исследования блеска нашей фотки и фотки американского аматера можно посмотреть тута - https://sites.google.com/site/phobosgruntrotating/. Только там неправильно указано наше время (там указано московское, а у нас было плюс 1 час 45 минут - время Катманду).

[Платонов Вячеслав]

Все в мире по спирали идет, вы в курсе? А кто-то тут все попроще хочет, попроще.

Я двумя руками за, что начинать надо с того, что попроще, но если запускать за пределы земной орбиты один аппарат раз в 5-10 лет, толку будет очень мало. Что бы быстро накапливать опыт, нужно как в 60/70-е годы в СССР запускать минимум один такой аппарат в год (а лучше несколько).

.
Ну так и я про тоже. Конечно тут мера нужна, нужна системная и кропотливая подготовка проектов и КА. Да и возможности России не те, что у СССР. СССР при отсутствии опыта и современных методов отработки изделий что бы обогнать американцев нужно было пачками запускать ракеты. Сейчас можно не так торопиться. Но если уж АМС более-менее готова, а сроки по баллистике заканчиваются, то запускать ее нужно.

[lkmnbv]

надо пиндосов просить ...загнать туды шатла, пристыковаться и отбуксировать её "повыше"...а пока она там болтаться будет, смастерить ракету движитель...которая дотолкает в будущем это ФГ к марсу...

Шаттлы уже разобраны на запчасти.

[lkmnbv]

4. Теперь представим: "Фобос-грунт" не запустили, а запустили сразу "Луна глоб". Косяк непроявившийся в "Фобос-грунте" (этот или еще какой) погубит "Луну глоб". При этом совокупные потери денежные, констукторские, имиджевые и т.д. будут заключаться как в "Фобосе-грунте", так и в "луне глоб".

Луна глоб, если я правильно понимаю, это просто облёт Луны, то есть, де факто повторение того, что было сделано в СССР ещё в 60-е годы. При этом, запуск расчитан лишь на 2015-й год. Такими темпами, нас и Китай скоро перегонит...

Не совсем. Луна-Ресурс это посадочный модуль с научной аппаратурой на борту. У Луны-Глоб будет орбитальный аппарат, но возможно будет и посадочный тоже.

Конечно не просто облет. Луна-Глоб: пуск Зенитом в 2015, посадка в полярном районе + выход на орбиту. Луна-Ресурс: пуск индийской РН, индийский орбитальный аппарат, наш посадочный модуль (тоже в полярный район), 15-кг индийский луноход. Пока как-то так...

[ZamaZzZka]

Вот тут есть про это http://ria.ru/science/20110826/424195386.html

Спасибо, но у нас сисадмин почему-то заблокировал доступ на сайт РИА как потенциально небезопасный.
Луна-ресурс по прежнему планируется на 2013-й год? Если так, то это уже веселее, хоть индусам поможем возобновить серьёзное исследование Луны, а там может и Луна-Глоб подоспеет...

Нет, на год сдвинулся проект.

[lkmnbv]

Как думаете если ФГ очнётся.., а после поднять его на безопасную орбиту то к следующему астрономическому окну он будет теоретически способным выполнить миссию?

Следующее окно будет через 2-3 года (не знаю точно). Если даже сейчас её поднять на более высокую орбиту, максимально экономя топливо, думаю его вряд ли хватит для последующего полёта к Марсу. Не было такое предусмотрено. Всё равно слишком много топлива будет израсходовано.

По нынешнему окну, кстати:

А окно для запуска какое? Ну, если погода подведёт, или неполадки какие-то? Несколько дней?

9-20 ноября.

Человек мне отвечал при условии, что окно обусловлено стартом ракеты. Если он взял диапазон не с потолка, то Ф-Г к Марсу уже не сможет полететь ни при каких условиях. Т.к. его орбита неизбежно менялась, она однозначно хуже той, которая могла бы быть при запуске 20го ноября.

Нетрудно уточнить, откуда взялся период 9-20 ноября.
Изначально окно было 5-25 ноября.
Но 5-8 ноября пуск провести было нереально из-за затянувшихся испытаний АМС. Аппарат слишком поздно доставили на Байконур и уже не получалось его запустить в эти дни.
Даты 21-25 ноября не были отработаны а значит и СУ Ф-Г их просто "не знала". Об этом писали инсайдеры на НК еще до ноября.
Вот и получилось 9-20 ноября.

ИМХО ценой значительного перерасхода топлива Фобос-Грунт может стартануть к Марсу и в первых числах декабря. Однако не факт что он после такого сможет выйти на орбиту Марса (для этого тоже нужно топливо). Сближение с Фобосом - под еще бОльшим вопросом. Ну и понятно, что для этого нужно иметь реагирующий на команды с Земли Ф-Г. Тот, который сейчас, не годится

[Платонов Вячеслав]

Как думаете если ФГ очнётся.., а после поднять его на безопасную орбиту то к следующему астрономическому окну он будет теоретически способным выполнить миссию?

Следующее окно будет через 2-3 года (не знаю точно). Если даже сейчас её поднять на более высокую орбиту, максимально экономя топливо, думаю его вряд ли хватит для последующего полёта к Марсу. Не было такое предусмотрено. Всё равно слишком много топлива будет израсходовано.

По нынешнему окну, кстати:

А окно для запуска какое? Ну, если погода подведёт, или неполадки какие-то? Несколько дней?

9-20 ноября.

Человек мне отвечал при условии, что окно обусловлено стартом ракеты. Если он взял диапазон не с потолка, то Ф-Г к Марсу уже не сможет полететь ни при каких условиях. Т.к. его орбита неизбежно менялась, она однозначно хуже той, которая могла бы быть при запуске 20го ноября.

Нетрудно уточнить, откуда взялся период 9-20 ноября.
Изначально окно было 5-25 ноября.
Но 5-8 ноября пуск провести было нереально из-за затянувшихся испытаний АМС. Аппарат слишком поздно доставили на Байконур и уже не получалось его запустить в эти дни.
Даты 21-25 ноября не были отработаны а значит и СУ Ф-Г их просто "не знала". Об этом писали инсайдеры на НК еще до ноября.
Вот и получилось 9-20 ноября.

ИМХО ценой значительного перерасхода топлива Фобос-Грунт может стартануть к Марсу и в первых числах декабря. Однако не факт что он после такого сможет выйти на орбиту Марса (для этого тоже нужно топливо). Сближение с Фобосом - под еще бОльшим вопросом. Ну и понятно, что для этого нужно иметь реагирующий на команды с Земли Ф-Г. Тот, который сейчас, не годится

Поскольку происходит совсем фигня какая-то. Не рассматриваются ли такие версии:
1. Попадание в КА космического мусора? Конечно мусора на низких орбитах мало, но мало ли падал какой-нибудь.
2. Если отказ в железе. Вот были испытания на вибрационно-динамическом стенде. Условно, при испытаниях что-нибудь задумало отваливаться, но не отвалилось - тесты аппарат прошел успешно. А при реальном пуске отвалилось окончательно. Испытывали и запускали ведь один и тот же аппарат.   

[ZOOR]

.... нужна системная и кропотливая подготовка проектов и КА. Да и возможности России не те, что у СССР. СССР при отсутствии опыта и современных методов отработки изделий что бы обогнать американцев нужно было пачками запускать ракеты. Сейчас можно не так торопиться. Но если уж АМС более-менее готова, а сроки по баллистике заканчиваются, то запускать ее нужно.

Все хорошо в этих рассуждениях, кроме одной неточности: неторопливо никакую АМС за два года даже НАСА не сделает.

Предлагаю проанализировать график финансирования и убедиться, что на первое окно финансы пошли в 2007, а после переноса Ф-Г попросту переделывался.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=802516#802516

Так что результат закономерный. Жаль только, что с околоземной даже не ушли - хоть станции дальней космической связи потренировать можно было

[Пиркс]

Вывод прост: большие дяди, сцуки, забили на эту АМС. Во времена СССР такого небыло. Был мир двухполюсный и была гонка, была цель. Сейчас цели нет.

[Golossvyshe]

Луна-Глоб: пуск Зенитом в 2015, посадка в полярном районе + выход на орбиту. Луна-Ресурс: пуск индийской РН, индийский орбитальный аппарат, наш посадочный модуль (тоже в полярный район), 15-кг индийский луноход. Пока как-то так...

Тоскливо смотреть на все эту мышиную возню.

ФГ имел реальную научную задачу. Эти же "миссии" преследуют одну цель - прокормить остатки коллектива "лавки" до пенсии и обеспечить хищение финансовых средств манагерами Роскосмоса. И, вероятно, слив ещё неслитых технологий индусам. Никакой научной ценности эти римейки советских "лун" не имеют.

Не лучше ли занять остатки славного коллектива постройкой прикладных спутников? Хоть какую-то  пользу Родине принесут.

[Пиркс]

Нет у нас государства! Одна аморфная система, равнодушная по большему счету к состоянию армии и космонавтики.

[Владилен]

Да ладно Вам! Избавились по-быстрому от неудачного проекта.... и хорошо! 

[alfardus]

Да ладно Вам! Избавились по-быстрому от неудачного проекта.... и хорошо! 

Вот, ребята. Чтобы прозвучали верные мысли, понадобилось всего то ничего - 134 страницы.

[Пиркс]

Да ладно Вам! Избавились по-быстрому от неудачного проекта....https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43035.msg1748689.html#msg1748689

Слушай, хочешь сделать лучше, сделай сам. А ребят оставь в покое!

... и хорошо! 

А не пошел бы ты, знаешь куда...

[Klapaucius]

Да ладно Вам! Избавились по-быстрому от неудачного проекта.... и хорошо! 

Ничего себе по-быстрому! Первоначально старт намечался на 2004 год!
И было бы "хорошо", если бы маячило что-то более "удачное" в ближайшие 5, 10 или хотя бы 50 лет. А ничего не предвидится (есть предстоящие проекты, но они скромнее, и на той же технической и главное ресурсной базе - значит тоже очень сомнительны). Цирк закрылся, клоуны уехали.

Вывод прост: большие дяди, сцуки, забили на эту АМС. Во времена СССР такого небыло. Был мир двухполюсный и была гонка, была цель. Сейчас цели нет.

Аминь.

[Combinator]

Ничего себе по-быстрому! Первоначально старт намечался на 2004 год!

Я так понял, что "по-быстрому" относится ко времени, прошедшему после старта рактоносителя, а не ко времени разработки проекта.

[gals]

Строить стенды, запускать производство тормозной, но надежной космической электроники, внедрять систему качества и пр.

   Ха-ха (с зубовным скрежетом)! Здесь слух прошел, высшая школа управления хочет поглотить МИЭМ ( московский институт электронного машиностроения - так, во всяком случае, он раньше назывался). При этом часть специальностей, вроде оставят, но не тех, что связаны с электронными технологиями! Мэнегеры дефективные, блин! 
А вы все тешите себя иллюзиями по поводу развития отечественной электроники!

[Александр Репной]

Блеск был первой величины.

Ясно, значит АМС ФГ довольно яркий, если пролет при этом благоприятный. А блеск его при наблюдениях был стабилен без вариаций?

[Klapaucius]

Ничего себе по-быстрому! Первоначально старт намечался на 2004 год!

Я так понял, что "по-быстрому" относится ко времени, прошедшему после старта рактоносителя, а не ко времени разработки проекта.

А, чёрный юмор заключался в этом. Ясненько.