АМС "Фобос-грунт"

[gashek]

Только речь там идет о падеже средств дома и в офисе. Или это реклама блога? 

Автор блога работает в космической отрасли (почитайте комментарии)

Ага, ща еще Касперский придет и заявит:  "а чтоже вы друзья мой антивирус не поставили, ну вот, я же вам говорил" 

[Golossvyshe]

Просто в следующий раз надо покупать платформу у буржуев.

Ещё бы не хватало финансировать чужую космонавтику

[Vladimir73]

Только речь там идет о падеже средств дома и в офисе. Или это реклама блога? 

Автор блога работает в космической отрасли (почитайте комментарии)

Читал. Но ни слова о том, что у ФГ что-нибудь отваливалось на старте, не нашел.
Вот сама запись:

Дома накрылся комп.
В конторе накрылась сеть. Сайт с форумом за компанию.
Номер не привезли.
С трепетом жду 00:16.

Вот ее объяснение от самого автора:

Это ж я зубы провидению заговаривал!
А тебе -- СПАСИБО!!!

Вы наверное журналист.

[Платонов Вячеслав]

Не, конечно можно научиться водить машину, разбивая на каждом занятии по автомобилю. Но вряд ли это подходящий метод.

Это неправильное сравнение. Машину выпускают серийно, а значит все более-менее отработано в техническом плане и испытано. А "фобос грунт" машина новая.

Я вообще-то про вождение автомобиля, а не про его выпуск. Про выпуск аналогия другая - как если бы новые модели автомобилей тестировали с людьми вместо манекенов. Ну или не с людьми, а с одноразовыми манекенами по 100 миллионов за штуку.

А я прежде всего про технику. Аналогия ваша с машинами некорректна. К стартовому расчету и Цупу претензий, отказало железо или ПО на этапе когда человек по программе полета не может даже контролировать автомат. С точки зрения идеологии запуска и конструкции АМС это неправильно. Там наверняка много косяков.
Я согласен, что стендовые испытания отдельных систем и комплексные испытания на земле нужны. Но на это нужно время и силы, а его не было. Реальный полет заменить ничем нельзя. Вот поэтому несмотря на осознание, что проект сырой "Фобос-грунт" и запустили.
 Если следовать вашей логике дальше, то и к Фобосу летать вовсе было необязательно, написать программу на основе любой космической игрушки. Сиди себе, летай. Денег не нужно, железо делать не нужно. Количество жизней неограничено, поломка -  вернулся космодром, полетел снова. 

[Владилен]

Поповкину видно жизнь мало накостыляла. Запускать перед 4 декабря манекен за 5 миллиардов - весьма странная затея. Азартный видно человек, или испугался китайских партнеров, ведь они так надеялись оказаться на Марсе!.
Теперь придется все начинать сначала у разбитого корыта Ф-Г. Строить стенды, запускать производство тормозной, но надежной космической электроники, внедрять систему качества и пр. Если на это уйдет 5 лет, но будет результат, то не жалко.

[RN]

А я прежде всего про технику. Аналогия ваша с машинами некорректна. К стартовому расчету и Цупу претензий, отказало железо или ПО на этапе когда человек по программе полета не может даже контролировать автомат. С точки зрения идеологии запуска и конструкции АМС это неправильно. Там наверняка много косяков.
Я согласен, что стендовые испытания отдельных систем и комплексные испытания на земле нужны. Но на это нужно время и силы, а его не было. Реальный полет заменить ничем нельзя. Вот поэтому несмотря на осознание, что проект сырой "Фобос-грунт" и запустили.
 Если следовать вашей логике дальше, то и к Фобосу летать вовсе было необязательно, написать программу на основе любой космической игрушки. Сиди себе, летай. Денег не нужно, железо делать не нужно. Количество жизней неограничено, поломка -  вернулся космодром, полетел снова. 

Если бы это количество изней да к ФГ

[adron]

Эксперты: "Фобос-Грунт" не могли спутать с другим объектом
http://ria.ru/science/20111120/493608075.html

Самый главный аргумент (о физической невозможности нахождения двигателя на опорной орбите после его срабатывания) так и не был назван. Наверное, это приберегли для следующей части новостей от неназванных экспертов.

Ранее неквалифицированный источник в ракетно-космической отрасли сообщил "Интерфаксу-АВН", что вращающийся на околоземной орбите объект нельзя точно идентифицировать. "Он может быть как межпланетной станцией, так и ее маршевой двигательной установкой с топливным баком, которые станция "Фобос-Грунт" должна была отбросить после выхода на орбиту полета к Марсу", - сказал собеседник агентства. Однако, специалист в этом вопросе сообщил в письме в Интерфакс следующее:


"В статье А "Фобос-Грунт" ли это - Политика - Интерфакс уважаемое информационное агентство распространяет неквалифицированную информацию. В статье утверждается, что на опорной орбите осталась маршевая двигательная установка (МДУ), а "Фобос-Грунт" улетел неизвестно куда. Этого не может быть по физическим причинам. Если аппарат улетел, он мог улететь только вместе с МДУ, которая, отработав, осталась бы на другой орбите, отличной от той, на которой находился объект вместе со второй ступенью "Зенита". Наблюдалось нахождение на одной опорной орбите объекта и второй ступени. Которые затем начали менять свои орбиты из-за разного сопротивления остаточной атмосферы Земли на этой высоте и возможной периодической работы двигателей малой тяги "Фобос-грунт" для поддержания солнечной ориентации. Поэтому этим неизвестным объектом на опорной орбите может быть только "Фобос-Грунт" с неотделившейся МДУ изначально на одной орбите со второй ступенью "Зенита". Очевидно, что из-за внутренней неисправности системы управления или системы астрокоррекции, или непосредственно МДУ, или программного алгоритма выведения, на опорной орбите находится аварийный "Фобос-Грунт" и необходимо это официально признать. Тем более, что астрономическое окно для старта к Марсу уже закрылось."

[Звездочёт]

Баллистики гадают, почему высота орбиты "Фобоса-Грунт" увеличивается
http://ria.ru/science/20111121/494173383.html
 
У "Фобос-Грунта" уже нет шансов попасть на Фобос 
http://ria.ru/science/20111121/494174395.html
 

[drion]

Только что отнаблюдали Фобос-Грунт. Просвистел как пуля. Здорово они его закрутили. Успели сделать только пару кадров.
Свой путь он начал между Бетой и Альфой Козерога. Справа вверху Альтаир.

Спасибо!
(А нельзя ли с большим разрешением/увеличением, как минчане МКС:)

[Combinator]

Баллистики гадают, почему высота орбиты "Фобоса-Грунт" увеличивается

В порядке шутки юмора - может управление ФГ полностью захватили хакеры (типа как недавно это произошло с несколькиими штатовскими спутниками), и теперь они "играются" с ним, например, решили приподнять на более высокую орбиту.

[Muxa]

Я согласен, что стендовые испытания отдельных систем и комплексные испытания на земле нужны. Но на это нужно время и силы, а его не было. Реальный полет заменить ничем нельзя. Вот поэтому несмотря на осознание, что проект сырой "Фобос-грунт" и запустили.

Знаете, по причине "сырости" вообще-то отменяют и в тысячи раз менее дорогие и некритичные проекты. Поэтому логика принимавших решение в надежде на авось совершенно непонятна. Рассчитывать на последовательность удач просто глупо. А хотите учиться на реальных полетах - пожалуйста, запустите сначала что-то новое и недорогое на орбиту Земли (правда берут сомнения, что научившиеся специалисты останутся в России, но это уже другой вопрос).

[Платонов Вячеслав]

Поповкину видно жизнь мало накостыляла. Запускать перед 4 декабря манекен за 5 миллиардов - весьма странная затея. Азартный видно человек, или испугался китайских партнеров, ведь они так надеялись оказаться на Марсе!.
Теперь придется все начинать сначала у разбитого корыта Ф-Г. Строить стенды, запускать производство тормозной, но надежной космической электроники, внедрять систему качества и пр. Если на это уйдет 5 лет, но будет результат, то не жалко.

Затея в общем не странная. И вот почему.
1. Общественное мнение в случае откладывания запуска: ая-яй все делают, делают, боятся наверное запускать-то. Опять психология разработчика - если он все время что-то улучшает и конца края этому процессу не видно. Летные испытания без конца откладываются, то они не состоятся никогда. Железо при этом устареет морально и физически, а вера разработчика в свои силы подрывается. Я таких кадров у нас в науке знаю.
2. ограниченное временное окно для запуска к Марсу.
3. На платформе "фобоса-грунта" делается "Луна-Глоб" и "Венера как ее там". Любые замечания при полете "Фобоса-грунта" должны учитываться при разработке этих миссий. А такой провал повод серьезно почесать в репе. Может их шансы на успех повысятся при учете опыта "Фобоса-грунта".
4. Теперь представим: "Фобос-грунт" не запустили, а запустили сразу "Луна глоб". Косяк непроявившийся в "Фобос-грунте" (этот или еще какой) погубит "Луну глоб". При этом совокупные потери денежные, констукторские, имиджевые и т.д. будут заключаться как в "Фобосе-грунте", так и в "луне глоб".
5. Американские АМС успешно летают не только потому, что электронная база более совершенная т.д., но и еще потому, что постоянно работает конструкторская мысль, анализируется удачный и неудачный опыт. Если бы у нас не было удачных и неудачных "Марсов", "зондов" и "венер", никогда не состоялись бы "Веги".   

[Combinator]

4. Теперь представим: "Фобос-грунт" не запустили, а запустили сразу "Луна глоб". Косяк непроявившийся в "Фобос-грунте" (этот или еще какой) погубит "Луну глоб". При этом совокупные потери денежные, констукторские, имиджевые и т.д. будут заключаться как в "Фобосе-грунте", так и в "луне глоб".

Луна глоб, если я правильно понимаю, это просто облёт Луны, то есть, де факто повторение того, что было сделано в СССР ещё в 60-е годы. При этом, запуск расчитан лишь на 2015-й год. Такими темпами, нас и Китай скоро перегонит...

[Платонов Вячеслав]

Я согласен, что стендовые испытания отдельных систем и комплексные испытания на земле нужны. Но на это нужно время и силы, а его не было. Реальный полет заменить ничем нельзя. Вот поэтому несмотря на осознание, что проект сырой "Фобос-грунт" и запустили.

Знаете, по причине "сырости" вообще-то отменяют и в тысячи раз менее дорогие и некритичные проекты. Поэтому логика принимавших решение в надежде на авось совершенно непонятна. Рассчитывать на последовательность удач просто глупо. А хотите учиться на реальных полетах - пожалуйста, запустите сначала что-то новое и недорогое на орбиту Земли (правда берут сомнения, что научившиеся специалисты останутся в России, но это уже другой вопрос).

.
Это уже другой вопрос. К политическому руководству Рф, роскосмоса, НПОЛ, конкретным разработчикам. Как строить стратегию постройки АМС и развивать конструкторскую школу.
А "фобос грунт" в железе был, деньги и силы уже затрачены. И чтобы они не были затрачены совсем впустую, пускать было нужно. Хоть опыт есть.

[Платонов Вячеслав]

4. Теперь представим: "Фобос-грунт" не запустили, а запустили сразу "Луна глоб". Косяк непроявившийся в "Фобос-грунте" (этот или еще какой) погубит "Луну глоб". При этом совокупные потери денежные, констукторские, имиджевые и т.д. будут заключаться как в "Фобосе-грунте", так и в "луне глоб".

Луна глоб, если я правильно понимаю, это просто облёт Луны, то есть, де факто повторение того, что было сделано в СССР ещё в 60-е годы.

Все в мире по спирали идет, вы в курсе? А кто-то тут все попроще хочет, попроще.
Нет это не просто облет, насколько помню картографирование и исследования поверхности в каких-то целях.

[Combinator]

Все в мире по спирали идет, вы в курсе? А кто-то тут все попроще хочет, попроще.

Я двумя руками за, что начинать надо с того, что попроще, но если запускать за пределы земной орбиты один аппарат раз в 5-10 лет, толку будет очень мало. Что бы быстро накапливать опыт, нужно как в 60/70-е годы в СССР запускать минимум один такой аппарат в год (а лучше несколько).

[ZamaZzZka]

4. Теперь представим: "Фобос-грунт" не запустили, а запустили сразу "Луна глоб". Косяк непроявившийся в "Фобос-грунте" (этот или еще какой) погубит "Луну глоб". При этом совокупные потери денежные, констукторские, имиджевые и т.д. будут заключаться как в "Фобосе-грунте", так и в "луне глоб".

Луна глоб, если я правильно понимаю, это просто облёт Луны, то есть, де факто повторение того, что было сделано в СССР ещё в 60-е годы. При этом, запуск расчитан лишь на 2015-й год. Такими темпами, нас и Китай скоро перегонит...

Не совсем. Луна-Ресурс это посадочный модуль с научной аппаратурой на борту. У Луны-Глоб будет орбитальный аппарат, но возможно будет и посадочный тоже.

[ZamaZzZka]

Вот тут есть про это http://ria.ru/science/20110826/424195386.html

[Combinator]

Вот тут есть про это http://ria.ru/science/20110826/424195386.html

Спасибо, но у нас сисадмин почему-то заблокировал доступ на сайт РИА как потенциально небезопасный.
Луна-ресурс по прежнему планируется на 2013-й год? Если так, то это уже веселее, хоть индусам поможем возобновить серьёзное исследование Луны, а там может и Луна-Глоб подоспеет...

[RN]

4. Теперь представим: "Фобос-грунт" не запустили, а запустили сразу "Луна глоб". Косяк непроявившийся в "Фобос-грунте" (этот или еще какой) погубит "Луну глоб". При этом совокупные потери денежные, констукторские, имиджевые и т.д. будут заключаться как в "Фобосе-грунте", так и в "луне глоб".

Луна глоб, если я правильно понимаю, это просто облёт Луны, то есть, де факто повторение того, что было сделано в СССР ещё в 60-е годы.

Все в мире по спирали идет, вы в курсе? А кто-то тут все попроще хочет, попроще.
Нет это не просто облет, насколько помню картографирование и исследования поверхности в каких-то целях.

А нельзя ли с такой же целью ФГ перенаправить к Луне, он же тоже должен был при облёте Марса этим заниматься, а "Луну- Глоб" доработать (раз в них столько много общего), и чуть позже к Фобосу отправить?