Помогите вообразить

[geomath]

Предположим, что Млечный Путь - это Москва, а Туманность Андромеды - это Петербург. Спрашивается, в каком административном округе Москвы находится наше Солнце? В Северном? В Северо-Западном? Или в каком? А какая это ветка метро? А станция?

Данная аналогия напрашивается из следующих соображений. Диаметр Млечного Пути составляет примерно 30 кпк, диаметр Москвы составляет примерно 30 км (корень квадратный из ее площади). Туманность Андромеды расположена примерно в 700 кпк от Млечного Пути, Петербург расположен примерно в 700 км от Москвы (650 км на поезде и 670 км на самолете, почему-то больше). Солнце находится от центра Млечного Пути на расстоянии 8-9 кпк.

[sernik]

Ну так, если 1кпк пропорционален 1км, то соотв. на расстоянии 8-9 км от центра Москвы, а какой округ, это уж москвичам виднее.

[Aquarius]

Здесь возникают трудности с точкой отсчёта .
Вряд ли линия Солнце-Туманность Андромеды совпадает с диаметром, да и плоскости этих галактик скорее всего не параллельны. Как тут быть, не знаю... Может кто-нибудь в эл. планетариях посмотрит, как они взаимно расположены?

[sernik]

Здесь возникают трудности с точкой отсчёта .
Вряд ли линия Солнце-Туманность Андромеды совпадает с диаметром, да и плоскости этих галактик скорее всего не параллельны. Как тут быть, не знаю...

Не совпадает и не параллельны.

[geomath]

Здесь возникают трудности с точкой отсчёта .
Вряд ли линия Солнце-Туманность Андромеды совпадает с диаметром, да и плоскости этих галактик скорее всего не параллельны. Как тут быть, не знаю...

Не совпадает и не параллельны.

Здесь вопрос не в том, параллельны эти плоскости или нет, а в том, насколько они непараллельны. Если они различаются слабо, то это нам не помешает. Если же они различаются сильно, то и это, возможно, нам не помешает. Действительно, касательные плоскости к Земле, проведенные в Москве и Петербурге, тоже не параллельны, поскольку Земля "круглая", но это не мешает нам ставить указатели типа "до Петербурга 650 км, до Владивостока 9288 км".

[taurus]

Галактическая долгота M31 - 120 градусов. Если мы считаем, что Питер = M31, значит, между углом на Питер и центром Москвы 120 градусов... Вроде бы, мы должны быть на северо-западе!

P.S. Нет!! Питер примерно на 40 градусов на запад от направления на север. Так что (180 - 120) + 40 = 100. Это западный округ получается.

P.P.S. А по расстоянию - м.Багратионовская / Филевский парк, как раз примерно по голубой линии!

[Грехов Михаил]

Тут надо мыслить что типа Земля примерно плоская в рамках расстояния от Мск до Питера. Плоскость паралельна плоскости, являющейся касательной плоскостью к дуге между Питером и Москвой в точке-середине этого расстояния.  

Важнейшие тут исходные данные - три:

1. Расстояние от Центра галактики (ну допустим центр Кремля) до Солнечной Системы (энным местом) в масштабе - 8 км
2. Угол, образованный от центра галактики(Кремля) до Туманности Андромеды (Питера) с вершиной в Солнечной Системе (энном месте) угол примерно 121 градус (долгота галактических координат Галактики Андромеды. Широту в 21.6 градусов я для простоты расчётов опустил
3. Азимут Питера - от энного места в нашем примере 315 градусов примерно

При помощи нехитрых геометрических построений ясно, что Энное место (Солнечная Система) будет примерно находится примерно в районе треугольника ограниченного Проспектом Мира ул. Бориса Галушкина и ул. Космонавтов (за гостиницей Космос) (блишайшая станция метро-ВДНХ) ну или вместо ул Бориса Галушкина можно взять р. Яузу для расстояния от центра 8.5 км.

[taurus]

Боюсь, что положительное направление в гео- и уранографии противоположное.  Так что , в расчеты закралась ошибочка!

Все-таки настаиваю на Филевском парке!

[Грехов Михаил]

Ну-ну... Может ещё и полюса наоборот?

[geomath]

Выходит, кандидатов два: Филевский парк и ВДНХ? Еще есть варианты? Вообще-то, метро ВДНХ с Аллеей Космонавтов, гостиницей Космос и ... было бы неплохо! Пожалуй, так и будем считать!

Хорошо. Допустим теперь, что станции метро - это центры звездных шаровых скоплений. Спрашивается, сколько таких "станций" в/на Млечном Пути?

Сегодня московское метро насчитывает ~ 170 станций. Значит, шаровых скоплений в МП должно быть ~ 170 штук. И действительно, по оценке Сурдина (*), всего их должно быть 170 +/- 8 штук. Проблема состоит в том, что оценка Сурдина - она 15-летней давности, а более свежих оценок я не знаю. На тот момент в МП было открыто 143 шаровых скопления. А на сегодня сколько их открыто? И каковы новейшие оценки общего числа шаровых скоплений в МП? Подскажите.
----------------------
(*) Сурдин В.Г. Сколько шаровых скоплений в Галактике? // ПАЖ, 1994 г., т. 20, № 6, с. 467-472.

[Грехов Михаил]

   ; Фигасебе рокировочка.... Я так понял, что "вообразить москву Млечным путём и Питер - галактикой Андромеды" было легкой прелюдией к началу познания структуры нашей галактики?

[geomath]

  ; Фигасебе рокировочка.... Я так понял, что "вообразить москву Млечным путём и Питер - галактикой Андромеды" было легкой прелюдией к началу познания структуры нашей галактики?

Вообще-то, нет. Про шаровые скопления я сообразил только вчера, хотя статью Сурдина читал лет 10 тому назад... Я бы, возможно, и не стал о них спрашивать, однако дискуссия по моему вопросу не пришла к однозначному ответу и быстро вроде как заглохла. Поэтому я и сделал "рокировочку". Игроков только, к сожалению, вижу я маловато, не считая недоброжелателей.

[Грехов Михаил]

Хмм а разве не достаточно одного "игрока"? И кто вам сказал, что это игра? Вы задали конкретный (хоть и весьма нетривиальный :-) ) вопрос. Получили на него конкретный ответ!  А вы хотели, чтобы из-за этого разгорелся жаркий спор и тема бы разрослась многими страницами?

[AlAn]

Хорошо. Допустим теперь, что станции метро - это центры звездных шаровых скоплений. Спрашивается, сколько таких "станций" в/на Млечном Пути?

Сегодня московское метро насчитывает ~ 170 станций. Значит, шаровых скоплений в МП должно быть ~ 170 штук. И действительно, по оценке Сурдина (*), всего их должно быть 170 +/- 8 штук. Проблема состоит в том, что оценка Сурдина - она 15-летней давности, а более свежих оценок я не знаю. На тот момент в МП было открыто 143 шаровых скопления. А на сегодня сколько их открыто? И каковы новейшие оценки общего числа шаровых скоплений в МП? Подскажите.
----------------------
(*) Сурдин В.Г. Сколько шаровых скоплений в Галактике? // ПАЖ, 1994 г., т. 20, № 6, с. 467-472.

А что, Московское метро больше не расширяется и новых станций не строят?

[geomath]

Хмм а разве не достаточно одного "игрока"? И кто вам сказал, что это игра? Вы задали конкретный (хоть и весьма нетривиальный :-) ) вопрос. Получили на него конкретный ответ!  А вы хотели, чтобы из-за этого разгорелся жаркий спор и тема бы разрослась многими страницами?

Да, ответ получил, но не совсем конкретный. Вы ответили одно, а taurus сказал нечто другое - перпендикулярное!

А что, Московское метро больше не расширяется и новых станций не строят?

Да, строят и открывают, как открывают и звездные скопления. Тоже и оценки общего числа шаровых скоплений в Галактике не остаются неизменными.

[geomath]

Вот еще одно свежее наблюдение. Кольцевая линия московского метро имеет эксплуатационную длину 19.4 км, или диаметр 6 км. Балдж Млечного Пути имеет в диаметре 20 000 световых лет, или 6 кпк. Т.е. масштаб, как и выше, 1 км : 1 кпк.

Вдобавок у Млечного Пути есть бар (перемычка) длиной примерно 6 кпк. Как думаете, отрезку какой линии метро - и между какими станциями - он соответствует?

[geomath]

Вдобавок у Млечного Пути есть бар (перемычка) длиной примерно 6 кпк. Как думаете, отрезку какой линии метро - и между какими станциями - он соответствует?

В принципе перемычка могла бы соответствовать отрезку любой радиальной линии более или менее в пределах кольцевой линии московского метро. Однако отрезок этот, конечно, должен быть особенным. Наверняка это отрезок в составе ПЕРВОЙ ОЧЕРЕДИ метро! И в самом деле, насколько я понял из рисунка 6 в работе "The structure of the Galactic bar" // astro-ph/0501383, это, должно быть, отрезок от Комсомольской до Парка культуры Сокольнической линии.

[geomath]

Забегая несколько вперед, какие выводы можно было бы сделать отсюда? Для начала такие. Если человек с его нынешним индивидуальным человеческим масштабом времени захочет когда-нибудь освоить Млечный Путь подобно тому, как он освоил Москву сегодня, то он, во-первых, должен будет выйти как бы в другое измерение (спуститься в "подземку") и, во-вторых, двигаться там со скоростью ~ 40 кпк/час, что в миллион раз больше скорости света (в московском метро для сравнения средняя скорость составляет ~ 40 км/час, или 41.62 км/час для точности, с учетом остановок).

[geomath]

Останкинский район Москвы

Локализация

Герб

Флаг

[geomath]

Города подобно галактикам оказывают друг на друга "приливное" влияние. В Москве сегодня 9 административных округов плюс Зеленоград. В этом смысле Зеленоград есть результат приливного влияния Петербурга на Москву. Похоже?