Пилотируемый полет на Луну

[gals]

"чичтые" пакеты - это шаттл и Энергия. Все остальные ракеты смешаной схемы

   Термин "пакетная схема" родился задолго до "Э" и "Ш".


  "Э" умерла: ее делал весь Советский Союз. Теперь и кооперация нарушена, и многих предприятий уже просто не существует. Что говорить о схемах пуска с ней?

[Александр Хороших]

И так, "Арес-5":
1 ступень - на базе РДТТ космического корабля "Спейс Шаттл"
2. ступень - на базе бака "СШ", двигатели - 5 ЖРД RS-68, созданных для ракеты "Дельта-4".
3. ступень - двигатель J-2Z - современная версия того двигателя, что был в ракетах "Сатурн-5".

1. Это уже не бак "Спейс шаттла". Будут делать, насколько я знаю, на той же оснастке, но диаметр подрастёт на 2 метра.
2. Не 5, а 6 ЖРД RS-68.

[Дэйв Боуман]

"чичтые" пакеты - это шаттл и Энергия. Все остальные ракеты смешаной схемы

   Термин "пакетная схема" родился задолго до "Э" и "Ш".


  "Э" умерла: ее делал весь Советский Союз. Теперь и кооперация нарушена, и многих предприятий уже просто не существует. Что говорить о схемах пуска с ней?

первый пакет - Р-7. Это идея С.П.Королева. Да, Р-7 тоже можно отнести к "чистому" пакету.

[Дэйв Боуман]

И так, "Арес-5":
1 ступень - на базе РДТТ космического корабля "Спейс Шаттл"
2. ступень - на базе бака "СШ", двигатели - 5 ЖРД RS-68, созданных для ракеты "Дельта-4".
3. ступень - двигатель J-2Z - современная версия того двигателя, что был в ракетах "Сатурн-5".

1. Это уже не бак "Спейс шаттла". Будут делать, насколько я знаю, на той же оснастке, но диаметр подрастёт на 2 метра.
2. Не 5, а 6 ЖРД RS-68.

диаметр 2 ст. "Арес-5" - 8,38 метра, как и СШ. Длина больше.
Нигде не встречал варианта с 6 двигателями. Везде 5. На 3 ст. изначально 2 ЖРД J-2Z, потом пришли к одному.

[Дэйв Боуман]

Кстати, в начале 90-х был опубликован проект полета на Марс с ЯРД (США). Там двигатель на основе "НЕРВА-1", тяга 34 т, уд. импульс тягт 925 с, мощность 1 600 МВт. Масса ок. 8,5 т (точно не помню). Доставка на орбиту СШ.

Масса КК - 640-680 т. Доставляется на орбиту ракетой ALS (масса ПН 68-74 т, проект этой ракеты закрыли) - 10 пусков. Диаметры баков и жилого отсека - по 10 м.

Сейчас попробую картинку показать

[Дэйв Боуман]

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/pil-ex-na-mars/02.html
пилотируемая экспедиция на Марс

[Дэйв Боуман]

тот проект не нашел, времени мало.

Так вот, проект полета на Марс (программа SEI) планировался на базе буксира для полетов на Луну. Красивая штука. На орбиту выводят бак д10х30 м на 127т водорода (и еще 3.6 т для запуска ЯРД) и монтируют ЯРД и кабину для экипажа. Запрака 2 танкерами по 68 т (2 ракеты ALS). Потом ракетой Титан-4 доставляют многоразовый лунный модуль. Заправка его долгохранимым топлтивом (1 ракета ALS). Груз - а модуля по 9 т и экипаж (6 человек) доставляет СШ. Буксир с ЯРД доставляет все это на орбиту Луны, а потом возвращает пустой Лунный корабль с экипажем на орбиту Земли. Лунный корабль 1-ступенчатый. там масса топлива ок 65 т. Этого хватит, что бы сесть на Луну с грузом и пустому с экипажем выйти на орбиту.


После завершения полета экипаж прибывает или на СШ или на МКС.


Мне очень нравился, все многоразовое. Работа двигателя - 53 мин. Ресурс - 5 часов. Это 5 полетов. 5х18=90 т. Вполне достаточно для небольшой базы. Я так понял, что лунный модуль можно было сложить и СШ вернуть на Землю для ремонта.

Правда цена этой многразовости великовата - 15 ракет ALS, 2 Титан-4, 6 - СШ. Это масса, доставляемая 9-10 РН "Энергия" на поверхность Луны.

Примерно что мы имеем
15х2000 т = 30 000 т (ракеты ALS) 
2х700 т =1 400 т (ракеты Титан-4)
6х2000 т= 12 000 т (Спейс Шаттл)
___________________________________
И того - 43 400 т при 23 пусках

Даже если 10 пусков РН (Энергия)
10х2400 т= 24 000 т (доставка тех же 90 т груза, но без экипажа)
 тогда понадобится база и 2 экипажа (не более  годжа на Луне) и плюс 2-3 ракеты снабжения

база + 2 экипажа = 3 РН Вулкан - 3х4700 т+ 14 100
3х РН Энергия М - 3х1180 т= 3 540 т
__________________________________________

И того
24 000 + 14 100 т + 3 540 т=   41 640 т при 16 пусках


Это мои грубые прикидки. Сравните. Так в советском варианте отсутстовал бы ЯРД, число пусков меньше, отсутствуют стыковки как таковые (у американцев их очень много) и монтажные операции, число астронавтов и космонавтов совершенно разное - у нас 6 космонавт, у них 30 астронавтов только для Луны, не считая монтажников и пилотов СШ.

И того - их проект с ЯРД проигрвал нашему варианту

[Маска]

И так, "Арес-5":
1 ступень - на базе РДТТ космического корабля "Спейс Шаттл"
2. ступень - на базе бака "СШ", двигатели - 5 ЖРД RS-68, созданных для ракеты "Дельта-4".
3. ступень - двигатель J-2Z - современная версия того двигателя, что был в ракетах "Сатурн-5".

1. Это уже не бак "Спейс шаттла". Будут делать, насколько я знаю, на той же оснастке, но диаметр подрастёт на 2 метра.
2. Не 5, а 6 ЖРД RS-68.

диаметр 2 ст. "Арес-5" - 8,38 метра, как и СШ. Длина больше.
Нигде не встречал варианта с 6 двигателями. Везде 5. На 3 ст. изначально 2 ЖРД J-2Z, потом пришли к одному.

Нет
http://www.nasa.gov/pdf/278840main_7603_Cook-AresV_Lunar_Ind_Day_Charts_9-25%20Final%20rev2.pdf
10 метров,6 двигателей,187.7 тонн to LEO
.

[Дэйв Боуман]

Нет
http://www.nasa.gov/pdf/278840main_7603_Cook-AresV_Lunar_Ind_Day_Charts_9-25%20Final%20rev2.pdf
10 метров,6 двигателей,187.7 тонн to LEO


не смог открыть. Аж интересно стало. А-5 везде описан. Никаких 10 метров и никаких 6 жрд.

Тут с-300 в теме "пилот. полет наа Марс" ссылку давал - около 20-25 стр. - там эволюция ракет и откуда берется А-5
.

[Дэйв Боуман]

http://www.itogi.ru/nauka/2008/10/4379.html
Статья про программу «Созвездие»


устал сегодня. Позже постараюсь рассказать о советском проекте полетов на Луну на "Энергии" и "Вулкане".

[Александр Хороших]

The Ares V core stage team is currently evaluating a configuration change to the location of the six RS-68 main engines on the ever-growing Ares V. External engine fairings - similar to the Saturn V first stage - are being considered, in order to configure the six RS-68 engines away from the Solid Rocket Booster exhaust.

http://www.nasaspaceflight.com/2008/08/new-engine-configuration-under-evaluation-for-ares-v-ptv-fails/

[Дэйв Боуман]

http://www.naztech.org/moon_rocketry/
Ракеты-гиганты создавались с одной-единственной целью — скачкообразно опередить космические достижения конкурирующей сверхдержавы

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/afanasiev2/text/14.htm
Проект многоразового транспортного корабля вертикальной посадки (НПО «Энергия»)

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ziv/1993/4/sov-pil-lun.html
Советские программы полетов к Луне
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/biblioteka.htm
каталог книг
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/stati/lunnaytema.html
лунная тема

http://dsbos.narod.ru/lost_moon.html
потерянная Луна


http://www.geokhi.ru/~meteorit/burba-moon.html
Большая Одиссея

[Дэйв Боуман]

The Ares V core stage team is currently evaluating a configuration change to the location of the six RS-68 main engines on the ever-growing Ares V. External engine fairings - similar to the Saturn V first stage - are being considered, in order to configure the six RS-68 engines away from the Solid Rocket Booster exhaust.

я так понял, одна из модификаций
http://www.nasaspaceflight.com/2008/08/new-engine-configuration-under-evaluation-for-ares-v-ptv-fails/

[Дэйв Боуман]

http://physicsbooks.narod.ru/Apollo/N1/N1.HTM

“ЗАПЛАНИРОВАННАЯ” НЕУДАЧА СОВЕТСКОЙ ЛУННОЙ ПРОГРАММЫ

[Александр Хороших]

я так понял, одна из модификаций

Да, теперь это основная модификация. С одной стороны, рост диаметра бака обусловлен желанием повысить грузоподъёмность ракеты, а с другой - необходимостью оставить грузоподъёмность ракеты на прежнем уровне после замены SSME на RS-68.
Старый вариант Ares-V и  новый вариант:
взято из "Lunar Capability Concept Review (LCCR) June 18 – 20, 2008 Report to the PSS"

[Дэйв Боуман]

чтото тут не то. 5 RS-68 достаточно по тяге. А увеличение диаметра тоже смысла не имеет. Да и нагрузки в 130 т достаточно.  Смысла не вижу. Может это модификация типа "Вулкан" - для "прямой" посадки на Луну?

[Александр Хороших]

чтото тут не то. 5 RS-68 достаточно по тяге. А увеличение диаметра тоже смысла не имеет. Да и нагрузки в 130 т достаточно.  Смысла не вижу. Может это модификация типа "Вулкан" - для "прямой" посадки на Луну?

Всё то.
1. Масса "Ориона" неизбежно растёт- раз.
2. Необходимо выводить 188 тонн, а не 130 - два.
3. Замена SSME на RS-68, обладающие меньшим удельным импльусом.

[Дэйв Боуман]

чтото тут не то. 5 RS-68 достаточно по тяге. А увеличение диаметра тоже смысла не имеет. Да и нагрузки в 130 т достаточно.  Смысла не вижу. Может это модификация типа "Вулкан" - для "прямой" посадки на Луну?

Всё то.
1. Масса "Ориона" неизбежно растёт- раз.
2. Необходимо выводить 188 тонн, а не 130 - два.
3. Замена SSME на RS-68, обладающие меньшим удельным импльусом.

1. Если растет масса "Ориона", то и "Ареса-1" тоже должна расти.
2. На тех рекламных роликах, что я видел, похоже что всетаки 130 т с 5 двигателями.
3. У А-5 как я видел в разных его проектах, никогда не было SSME.

Смысла не вижу для полета с разделением на ОЛО в нагрузке 188 т.

[Дэйв Боуман]

http://www.blogzone.ru/?p=333
http://galspace.spb.ru/index125.html
 http://epizodsspace.narod.ru/bibl/pervushin/cosmos-usa.html
http://atlasaerospace.net/newsi-r.htm?id=2385
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/shevch/text/05.htm
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ziv/1991/5/lun-baz.html
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3730
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/space-research/text/09.htm
http://kuasar.ru/history/ussr-moon-program/vulcan.htm

база на Луне

[Александр Хороших]

2. На тех рекламных роликах, что я видел, похоже что всетаки 130 т с 5 двигателями.

Судить о проекте по рекламным роликам - очень неблагодарное дело.