Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?  (Прочитано 58096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxxoft

  • ****
  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 1
  • Гончаров Максим
    • Сообщения от Maxxoft
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #400 : 18 Окт 2005 [12:27:29] »
Действительно, было бы неплохо с китайцами до луны долететь...  ::)
Только не возьмут они нас. Зачем мы им? Они и без нас туда долетят!
Вариант у нас один, лететь самим. Только вот на что?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен. © Альберт Эйнштейн.
Телескоп SkyWatcher BK1309EQ2

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #401 : 18 Окт 2005 [12:47:38] »
Действительно, было бы неплохо с китайцами до луны долететь...  ::)
Только не возьмут они нас. Зачем мы им? Они и без нас туда долетят!
Вариант у нас один, лететь самим. Только вот на что?
слава богу, не так всё просто.
пока китайцы идут проторенным путём - многие надёжные технологии куплены ими у нас и в других странах, многое, не столь критичное в смысле безопасности полётов, разработано самостоятельно, так что вплоть до запуска пилотируемой орбитальной станции они могут быть более менее уверены в надёжности своего предприятия, но далее начинается неизведанное.
кроме американцев на Луну никто не летал, и при попытке полётов на Луну начнутся страшные аварии.
можно быть в этом почти уверенными
китайцы без нас тоже вряд ли долетят - я вам больше скажу: даже американцы вряд ли способны реально освоить Луну без международного разделения труда в этой сфере, придётся делиться "паями" :))))))
так что речь скорее всего пойдёт не о том, "кто первый освоит", а о том, какие доли пакета акций лунных предприятий будут принадлежать разным странам.
вот тут России надо бы подсуетиться: у нас есть опыт постройки Токамаков - он явно пригодится при создании ядерно-электрического реактора, хотя принцип другой. но магнитные катушки никто не отменял :))
потом у нас опыт запуска крупных ракет и длительных полётов в космосе - тоже немаловажно, если учесть, что на Луне сила притяжения в 6 раз меньше, чем на Земле, это не невесомость, но всё же .......... А ведь там люди работать будут по несколько месяцев, как минимум
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

anovikov

  • Гость
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #402 : 24 Окт 2005 [10:27:38] »
Как дела у SpaceX? Первый запуск должен быть через неделю, и пока не отменяли и не переносили. Заявлялось об этом 2 октября и еще раз подтверждалось 10. Есть более новые сведения у кого-нибудь? Ждать чего-то через неделю или нет?

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 153
    • Сообщения от AAV
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #403 : 04 Ноя 2005 [16:42:53] »
Относительно Луны у НАСА грандиозные планы: создание нового космического корабля, лабораторных и жилых модулей для лунных баз, энергетических установок, систем жизнеобеспечения и средств передвижения по поверхности спутника Земли. Естественно, что все это потребует огромных расходов. Но самое большое препятствие на пути освоения Луны и Марса, по мнению главы НАСА, - стоимость транспортных систем, которые потребуются для того, чтобы человек покинул пределы орбиты Земли.
Директор НАСА Майкл Гриффин признал, что США не в состоянии в одиночку осуществить программу освоения Луны. Он считает, что для успешного освоения лунного пространства необходимо, прежде всего, сохранить и укрепить международное партнерство. По словам Гриффина, НАСА без поддержки со стороны других стран, прежде всего финансовой, не сможет реализовать программу высадки и исследования человеком Луны. http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18543
Ранее NASA решала отменить 29 из 51научно-исследовательских проектов выбранных в 2004.годуhttp://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18512



Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #404 : 05 Ноя 2005 [08:08:32] »
Несколько цитат (перевод мой  ;) ) из выступления Майкла Гриффина: Простое возвращение на Луну может быть совершенным США самыми, а США самы не могут провести так "здоровую" программу как стоит исследование поверхности "мира размера Африки". ... Развитие лунные места проживания, электростанций, научных лабораторий, радио и оптических телескопов, роверов--роботических и пилотируемых, непилотируемых продоволственных "грузовиков", систем сообщения и навигации, оборудования использования ресурсов, и систем жизнеобеспечения, даже если случается, будет результатом "великого исследовательского партнёрства между нациями". ... Будет труда НАСА работать с космическими агентствами интересующихся наций чтобы найти способы достичь общие объективы. Необходимо что, когда возможно, НАСА будет "открыта" к коммерческим предложениям вместо развития исключительно-государственных систем.

Это вздох свежего воздуха--по-моему, долгосрочная цель государственной космической программы должна быть международное сотрудничество, и поощрение развития коммерческой стороны исследования космоса с концепцией окончательного ухода государства из космического бизнеса (вероятно, вторая цель будет очень далеко в будущем).


Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 297
  • Благодарностей: 153
    • Сообщения от AAV
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #405 : 05 Ноя 2005 [09:01:48] »
Основными приоритетами Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) станут замена парка "космических челноков" и завершение работ на международной космической станции (МКС). Об этом на заседании комитета по науке США заявил глава NASA Майкл Гриффин.По его словам, приоритетные задачи потребовали от космического агентства отказаться от нескольких программ, которые "не нужны или не нужны именно сейчас". В частности, заморожены программы по изучению влияния длительного пребывания на организм человека в космосе, а также программа, связанная с развитием ядерных технологий, предназначенных для энергообеспечения станции на поверхности Луны .По словам М.Гриффина, руководство NASA в настоящее время действует по принципу "едешь столько, за сколько заплатил". При этом по оценке главы NASA дефицит бюджета его агентства составляет от 3 до 5 млрд долларов
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18570

anovikov

  • Гость
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #406 : 05 Ноя 2005 [15:25:12] »
А какой собственно у России опыт в плане крупных ракет? Тяжелые РН американцы создавали и раньше, и больше разных. От ТТ до водородных, и большинство очень надежные.

Ol M

  • Гость
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #407 : 07 Ноя 2005 [17:32:20] »
А какой собственно у России опыт в плане крупных ракет?

Н1, Энергия

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #408 : 26 Янв 2006 [18:10:09] »
Уже через десять лет Россия создаст постоянную базу на Луне, а вскоре после этого начнет промышленную добычу на спутнике Земли энергетически ценного гелия-3.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=12&mid=7238582
Луна в реакторе
26.01.2006 13:45  | Газета.ru
Уже через десять лет Россия создаст постоянную базу на Луне, а вскоре после этого начнет промышленную добычу на спутнике Земли энергетически ценного гелия-3. Эти планы обнародовал глава РКК «Энергия» Николай Севастьянов. Правда, бюджет российской космонавтики вряд ли позволит этим планам стать реальностью.

В среду вечером глава ракетно-космической корпорации «Энергия» Николай Севастьянов, известный своими амбициозными планами по покорению космического пространства, сделал очередное сенсационное заявление: Россия планирует создать постоянную базу на Луне и отработать транспортную схему по доставке на Землю гелия-3 уже к 2015 году. То есть как минимум на пять лет раньше, чем свою базу на естественном спутнике Земли собираются построить США, и как раз в тот год, когда NASA в случае самого оптимистичного развития событий рассчитывает возобновить полеты пилотируемых кораблей на Луну. А уже с 2020 года Россия может начать промышленную добычу на спутнике Земли редкого изотопа – гелия-3, сообщил Севастьянов на открывшихся 25 января в Москве 30-х Академических чтениях по космонавтике, посвященные памяти академика Сергея Королева.

Промышленное освоение Луны, пояснил глава РКК «Энергия», будет обслуживать пилотируемый корабль «Клипер» и разработанный в «Энергии» межорбитальный буксир «Паром».

Они образуют единый многоразовый транспортно-грузовой космический комплекс, который придет на смену современным пилотируемому «Союзу» и грузовику «Прогресс». Правда, оба корабля есть пока только на бумаге и в макетах. Причем проект «Клипера», о реализации которого с такой уверенностью сказал Севастьянов, как раз сейчас проходит отбор в Федеральном космическом агентстве: 18 января он наряду с проектами Центра имени Хруничева и НПО «Молния» был предложен конкурсной комиссии как один из вариантов многоразовой пилотируемой системы нового поколения. И хотя специалисты не сомневаются в победе именно «Клипера» РКК «Энергия», все же вряд ли можно говорить о будущем проекта так безоговорочно до объявления итогов тендера 3 февраля.

К тому же даже в случае победы «Клипера» денег на его создание пока недостаточно. Дело в том, что Федеральная космическая программа выделяет на подобные разработки только 10 млрд рублей – примерно треть необходимой суммы. Остальные деньги Роскосмос планирует получить через международную кооперацию, но пока, несмотря на заинтересованность в проекте Европы и стран Азиатского региона, реальных инвесторов у «Клипера» нет. Тем не менее Севастьянов сообщил, что в 2015 году многоразовый корабль «Клипер» будет «введен в эксплуатацию» и с его помощью будут осуществляться полеты на Луну.

О реализации транспортно-грузовой части проекта – системе «Паром» – сказать что-то конкретное вообще сложно. Этот космический аппарат задуман по принципиально новой схеме: в нем грузы размещаться не будут, он станет лишь буксиром для грузовых контейнеров. «Паром» выводится ракетой-носителем на низкую околоземную орбиту высотой около 200 км, затем туда же на других ракетах выводятся контейнеры с грузами, а уже потом на орбите буксир стыкуется с ними и перемещает грузы по назначению. Но пока финансирование его разработки ведется только за счет средств корпорации, и предположить, когда такой «Паром» появится в железе, сложно.

Не забыл Севастьянов и о Международной космической станции. Когда корабли «Энергии» полетят к Луне создавать там постоянную базу, МКС станет для них перевалочным пунктом, уверен глава корпорации.

По его словам, которые приводит «Прайм-ТАСС», к 2009 году станция разрастется до 12 отсеков и превратится в международный космопорт. Экипаж станции к тому времени увеличится до шести человек (сейчас только два), и именно им предстоит монтировать на орбите конструкции будущей лунной базы. Впрочем, как и за какие деньги Россия будет строить свою базу, а затем добывать на Луне гелий-3, Севастьянов не уточнил. Учитывая, что о планах корпорации ее глава рассказал в ходе королёвских чтений, остается лишь предположить, что планы эти – пока только теория инженерно-технической мысли.

"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #409 : 26 Янв 2006 [18:49:31] »
Интересно только, насколько соответствует действительности то, о чём всё время говорит г-н Севастьянов.
Имею ввиду нарисованные им перспективы и обозначенные сроки.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #410 : 01 Фев 2006 [13:48:43] »
ТЕАТР ЛУНЫ

АКАДЕМИК РОАЛЬД САГДЕЕВ СЧИТАЕТ, ЧТО ШУМИХА, СВЯЗАННАЯ С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ДОБЫВАТЬ ГЕЛИЙ-3 НА ЕСТЕСТВЕННОМ СПУТНИКЕ ЗЕМЛИ, НЕ СТОИТ ВЫЕДЕННОГО ЯЙЦА

http://www.trud.ru/2006/01/31/200601310150102.htm

С очередной сногсшибательной сенсацией выступил на днях глава ракетно-космической корпорации “Энергия” Николай Севастьянов. На XXX Королевских академических чтениях в Москве он объявил, что уже через 9 лет, то есть к 2015-му, России будет по силам создать постоянную базу на Луне, а уже с 2020-го наша страна может начать промышленную добычу гелия-3 и доставку его на Землю. На этом топливе смогут работать энергетические колоссы будущего - термоядерные электростанции, которые обеспечат человечество неиссякаемыми энергоресурсами.
Столь необычная новость, естественно, быстро распространилась, восхищая доверчивых россиян: мол, наконец-то мы обгоним американцев и к тому же спасем мир от энергетического голода. Однако серьезные ученые, в том числе и три академика Российской академии наук, с которыми я беседовал, реагировали на сообщение президента РКК “Энергия” скептически. Такой проект, по мнению моих собеседников, является совершенно нереальным по нескольким причинам: во-первых, из-за колоссальных затрат; во-вторых, на технические и технологические разработки промышленных баз и транспортного конвейера нужны десятилетия; но самое главное - гелий-3 может быть востребован на Земле не ранее чем через 80 - 100 лет. Так что заниматься “гелиевым проектом”, по крайней мере в ближайшие полвека, нецелесообразно.
Но вот что удивительно. На упоминавшихся выше Королевских академических чтениях тон задавали горячие сторонники освоения Луны. Они доказывали, что “выгода от добычи гелия-3 и доставки на Землю очевидна, разработка полезных ископаемых на Луне значительно легче, чем добыча на нашей планете”. Я попросил высказать свое мнение по “лунному вопросу” академика Сагдеева - всемирно признанного авторитета сразу в двух научных сферах: в ядерной физике и исследованиях космоса.

Роальд Зиннурович стал академиком в 36. Он - один из создателей современной физики плазмы (на базе достижений как раз этой области науки идет работа по созданию термоядерных реакторов). Работал в ведущих отечественных институтах - атомной энергии имени Курчатова, ядерной физики в Новосибирске, высоких температур в Москве. В 1973-м возглавил Институт космических исследований. Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии. В 80-х годах академик познакомился в США со своей нынешней супругой - Сьюзен Эйзенхауэр, внучкой американского президента. Переехал на жительство в Америку. Работает профессором Мэрилендского университета. Действительный член Академии наук США. Активно участвует в подготовке интереснейших международных научных программ. Часто приезжает в Москву - в Институт космических исследований и другие НИИ, КБ.

- Роальд Зиннурович, насколько срочно нужен человечеству гелий-3 в качестве топлива для термоядерных электростанций будущего?

- Этот вопрос имеет принципиальное значение. Запасы нефти и газа на Земле ограничены. Уже сегодня надо думать о серьезных альтернативных источниках энергии. Специалисты возлагают большие надежды на ядерные реакторы. Сегодня на атомных электростанциях энергия высвобождается при делении тяжелых ядер урана-235. Можно ожидать, что эти установки найдут более широкое распространение в XXI веке. А в отдаленной перспективе еще привлекательнее выглядят термоядерные реакторы, в которых будет идти не деление, а синтез, слияние легких ядер дейтерия и трития (изотопов водорода). В качестве топлива здесь можно использовать и гелий-3.
Идея заманчива, но ее очень трудно реализовать. Еще 45 лет назад в Институте атомной энергии имени Курчатова я участвовал в работах, целью которых был поиск ответа на вопрос: как удержать раскаленную плазму в магнитном поле? Этому, увы, мешает ее неустойчивость. И уже тогдашний прогноз предсказывал, что преодолеть неустойчивость плазмы при попытках осуществить управляемый термоядерный синтез будет чрезвычайно сложно. За минувшие полвека удалось пройти заметный путь в решении труднейших научных задач, но, по моим оценкам, потребуется еще лет 100, чтобы поставить, наконец, на службу человеку термоядерную реакцию. Хотел бы особо подчеркнуть, что запасы дейтерия в морской воде практически не ограничены.
Овладев этим дейтериево-тритиевым процессом, можно будет переходить к гелию-3. Специалисты знают: задача будет намного сложнее. При использовании гелия-3 температура реакции окажется в десяток раз выше, чем при дейтериево-тритиевом процессе. Трудности же возрастут не десятикратно, а тысячекратно. Словом, построение гелиевого реактора - задача даже не XXI, а XXII века. Понятно, если и создавать базу на Луне, то не для добычи гелия-3. Я с симпатией воспринимаю увлеченность ряда ученых идеей покорения Луны, “осуществления прорыва в космосе”, но реально все это напоминает мечты Жюля Верна.

- Но ведь Соединенные Штаты уже объявили о планах колонизации Селены...

- Сразу же хотел бы подчеркнуть: в этих планах нет и намека на добычу гелия-3. В свое время помощники Джорджа Буша подготовили доклад и сумели убедить президента США, что магистральный путь развития пилотируемой космонавтики пролегает через Луну и Марс. Что касается Луны, то речь идет не о гелии-3, а о поиске воды. Если она там есть, значит, на естественном спутнике Земли можно будет получать кислород и водород, проще говоря, топливо для осуществления дальних космических полетов. Впрочем, не будем спешить, давайте подождем, посмотрим, найдут ли на Луне воду. И тогда многое прояснится.

- На днях видный французский астроном Серж Брюнье выпустил книгу под названием “Космический тупик. Зачем нужны космонавты?”. В пилотируемой космонавтике, уверен ученый, больше нет необходимости, ее вытеснили автоматические аппараты, которые дешевле и эффективнее могут выполнять поставленные задачи. “Полеты экипажей - это способ транжирить государственные деньги”, - делает вывод Брюнье. Между прочим, и в Соединенных Штатах многие потеряли интерес к нынешней Международной космической станции. Что, по-вашему, ожидает пилотируемую космонавтику?

- Сегодня она находится в состоянии серьезного кризиса. Нет ответа на вопросы: куда идти дальше, какое направление принесет землянам наибольшую пользу? Очевидно, что требуется разработка новых интересных, важных, перспективных задач. Уверен, кризис будет преодолен. Но в любом случае отказываться в принципе от пилотируемой космонавтики было бы большой, непростительной ошибкой. Без участия экипажей невозможно представить, например, индустриализацию ближнего космоса, строительство там цехов и лабораторий, а также полеты к другим планетам.

- Последний вопрос. Не кажется ли вам странным, что в России сторонники абсолютно нереального сейчас лунно-гелиевого проекта активно пропагандируют его, привлекают на свою сторону общественное мнение, а серьезные ученые, понимающие ненужность идеи, упорно молчат? Может быть, боятся испортить отношения с Роскосмосом, потерять заказы для своих предприятий и КБ?

- Мне трудно ответить на эти вопросы. Но, конечно же, молчание в таких ситуациях может привести к опасным последствиям. Когда о добыче гелия-3 на Луне рассказывает, например, руководитель РКК “Энергия” Николай Севастьянов, я внутренне улыбаюсь и даже где-то сочувствую такому увлеченному человеку, оказавшемуся, как это ни удивительно, в плену иллюзий. Но если об этом начнут всерьез говорить государственные деятели, должностные лица высокого ранга, ответственные за важные бюджетные решения, то это может привести к принятию неверных решений. И через какое-то время, когда выяснится ошибочность выбранного направления, космонавтика будет надолго дискредитирована.
В заключение скажу так: если задача добычи гелия-3 будет поставлена всерьез, то в качестве консультанта надо будет привлекать не академика Сагдеева, а Кашпировского. Но надеюсь, до серьезных решений дело все-таки не дойдет. На самом деле вся эта шумиха, связанная с предложением добывать гелий-3 на Луне, не стоит и выеденного яйца.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #411 : 01 Фев 2006 [13:53:39] »
Ну так, для исторической справки .....
В 1937 году, за пять лет до запуска первого ядерного реактора, Резерфорд утверждал, что ядерная энергия найдет практическое применение лет через двести-триста.
Я так думаю, Сагдеев точно так же попал пальцем в небо ........
А ещё интересно вот это:
Цитата: цитата
В 80-х годах академик познакомился в США со своей нынешней супругой - Сьюзен Эйзенхауэр, внучкой американского президента. Переехал на жительство в Америку. Работает профессором Мэрилендского университета. Действительный член Академии наук США.
Не в этом ли одна их причин возражений академика против создания российских программ, нацеленных на поиски и добычу гелия-3 ? :))
« Последнее редактирование: 01 Фев 2006 [16:18:16] от jbas »
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 294
  • Благодарностей: 417
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #412 : 01 Фев 2006 [16:13:30] »
Это каких же программ ? Поделитесь информацией. ;) Насколько я знаю освоение Луны не заявленно в ФКП до 2015 года.Мнение Севастьянова еще не является определяющим в Роскосмосе.Более того такие высказывания человека,занимающего пост президента РРКЭ очень похожи на неудачный пиар.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #413 : 01 Фев 2006 [16:32:20] »
Это каких же программ ? Поделитесь информацией. ;) Насколько я знаю освоение Луны не заявленно в ФКП до 2015 года.Мнение Севастьянова еще не является определяющим в Роскосмосе.Более того такие высказывания человека,занимающего пост президента РРКЭ очень похожи на неудачный пиар.
удачный или неудачный, не знаю, но что "пиар" - это точно.
Скажите, а "освоение ядерной энергии" было кем-нибудь "заявлено" в 1937-м году до 1945-го ?
Я имею ввиду, что если ничего не делать, то ничего и не будет.
А любезный наш тов.Сагдеев, академик всех академий, как раз и призывает - ничего не делать :))
Умён, не правда ли ?
А вся эта суета американцев с "освоением" Марса - просто пыль в глаза. Я бы так выразился: уводящие помехи :)))))
Да Марс даром никому не нужен - что с него взять ?
А программа освоения Луны получила реальную цель, которую надо пропагандировать и пробивать.
Кроме того, надо думать о реакторе, ведь пока не начнутся работы, не будет и новых открытий.
Знай Резерфорд о тех вариантах цепных реакций деления, он небось не стал бы бросаться лозунгами о практической бесполезности научно-исследовательских программ ядерной физики с т.з. использования ядерной энергии в 1937 году.
Я уверен, стоит только заняться проблемой, как новые открытия позволят приблизиться к созданию нового типа реактора бешеными темпами.
Я вот о другом думаю: новый реактор должен быть чисто электрической машиной, т.е. безо всяких булькающих котлов и пропеллеров - кто его будет строить ? Ведь об этом надо думать СЕГОДНЯ, а не через 100 лет, как желает тов.Сагдеев. Думаю, американцы сидеть не будут, сложа руки.
Такое ощущение, что Америка продумывает ходы для АНТИпропаганды всего, связанного с гелием-3, чтобы самим под крики о "невозможности" ускоренно продвигаться к энергетической независимости через освоение Луны и постройку реактора нового типа.
« Последнее редактирование: 01 Фев 2006 [16:37:00] от jbas »
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #414 : 02 Фев 2006 [05:49:50] »
Перед тем что мы (человечество, не определенная страна) решаем построить базу на Луне для добычи гелий-3, нам нужен на земле работающий термоядерный реактор. Как сказал Сагдеев, может быть много лет до того времени. Кто знает--или может быть только несколько года. Мы уже обсуждали где-то на этом форуме несколько месяца тому назад, что строят тест-термоядерный реактор, думаю, что он во Франции. Однако, до того, что этот реактор действительно работает, не надо слишком много надеяться на гелий-3 как ответ всех наших энергичних проблем. По-моему, теперь преждевременно решать что причина ехать на Луну--это добыча гелий-3.

Цитата
А вся эта суета американцев с "освоением" Марса - просто пыль в глаза. Я бы так выразился: уводящие помехи ))))
Да Марс даром никому не нужен - что с него взять ?

До того что мы посылаем астро/космонавтов на Марс, мы не будем знать для чего нам Марс нужен. Точно, мы не знаем для чего нам Луна нужна. Гелий-3 только возможность. Вода действительно может, или не может быть доступна. Реалистично, У Марса есть больше возможностей чем Луна. Я считаю Луной шаг в направление большую солнечную систему. Если мы там найдем что-нибудь рентабельности, тем лучше.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #415 : 02 Фев 2006 [08:29:02] »
 Гадкий, гадкий академик Сагдеев! Он продался американцам и теперь поливает [слово удалено]
проэкты русских гениев!
А теперь, jbas осведомитесь у поставщика нейтронных счетчиков с Не-3, почем они их
продают
http://aspect.dubna.ru.padepv.php?pade=351
и прикиньте сколько отуда можно извлечь газа и посчитайте экномическую эффективность
добычи Не-3 из счетчика - на порядок дешевле, чем на Луне!
По-видимому готовится грандиозная мистификация - сейчас денежки получат, построят
опытный образец извлекательного аппарата, пошлют его на Луну, будут собирать, нагревать
и отгонять Не-3 - и на самом деле добудут его из нейтронного счетчика и представят
как образец лунного гелия-3! Пройдет пару десятков лет за этим занятием... Тем временем
японцы, американцы, ЦЕРН или китайцы реализуют макет термоядерного реактора и придумают,
как вести синтез на дейтерии, литии или боре - и тема с гелием-3 заглохнет сама собой... 
« Последнее редактирование: 02 Фев 2006 [08:50:13] от Karen »

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 206
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #416 : 02 Фев 2006 [08:51:02] »
Прошу всех, осторожно выбирать слова. В моём словаре, удаленное слова названо "vulgar". Обсуждения в "Новостях" должны быть на вышей уровне языка. Спасибо.

henson

  • Гость

bob

  • Гость
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #418 : 02 Фев 2006 [11:18:11] »
тема с гелием-3 заглохнет сама собой... 

Весьма вероятно.

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 1 068
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от basj
Re: Новая "лунная гонка" м/д США и Китаем?
« Ответ #419 : 02 Фев 2006 [11:19:24] »
С вашего позволения, я продолжу :))

http://www.vz.ru/society/2006/2/1/20898.html

Возвращение на Луну
К 2020 году Россия могла бы создать транспортную систему для регулярных полетов к Луне и добычи там полезных ископаемых
     1 февраля 2006, 11:18

Спустя 37 лет после первого пилотируемого прилунения американское космическое ведомство приступило к пересмотру своей программы возвращения человека на Луну. Теперь высадка планируется на март 2017 года - почти на год раньше того срока, который NASA установило для себя, взяв повышенные обязательства по реализации космической инициативы президента Буша.

Около двух лет назад президент США поставил перед космическим ведомством задачу направить астронавтов на Луну к 2020 году, а затем до 2030 года совершить путешествие на Красную планету. NASA, обнародуя в прошлом году концепцию возвращения на Луну, пообещало высадить четырех человек на ее поверхность уже в 2018 году. Тогда же было объявлено, что затраты из казны на лунную программу могут составить 104 млрд. долларов.

«Скорее на Луну»

«Первый пилотируемый полет на Луну Россия может осуществить уже через 7-9 лет, проект обойдется в 2 млрд. долларов» Чтобы сократить эти расходы, руководство NASA предложило новый подход, получивший название «Скорее на Луну». Суть его заключается в том, что следует ограничить конструкторские работы необходимым минимумом. К примеру, не создавать совершенно новую верхнюю ступень ракеты-носителя, а модернизировать двигатель «Джей-2» эпохи кораблей «Аполлон», с помощью которых астронавты высаживались на Луну еще в 60-х годах прошлого столетия.
Как отметил один из руководителей NASA Майк Хеккер, придется также отказаться от планов разработки жидкостного ракетного двигателя, работающего на метане, в качестве разгонной ступени. Для этой цели можно использовать 5-ступенчатый твердотопливный ускоритель, сообщает ИТАР-ТАСС.
Однако создание космических аппаратов для посадки на спутнике Земли - это не единственная проблема, поджидающая ученых. После проведенного анализа лунной поверхности ученые сделали вывод, что безопасно приземлиться на Луне не получится из-за отсутствия точных карт.
Даже несмотря на многочисленные посещения Луны астронавтами и многокилометровую «пробежку» советского лунохода, поверхность самой близкой к Земле планеты изучена значительно хуже, чем поверхность Марса.
Так, по словам ученых из Массачусетского технологического института, первые полеты на Луну состоялись во время разгара холодной войны и в то время о риске и безопасности никто особо не задумывался. А вот высадка на Марс современных аппаратов Spirit и Opportunity была спланирована более детально: этому предшествовало длительное изучение рельефа с помощью спутников.
Общее мнение ученых таково, что Mars Global Surveyor, Mars Express и другие зонды обследовали соседнюю планету с точностью до отдельных трещин и валунов размером в несколько метров. А вот подробных карт лунного ландшафта пока нет как у российских ученых, так и у зарубежных коллег.
Практически все спутниковые фотографии Луны были сделаны в 1960-1970-е советскими и американскими аппаратами, техническая оснащенность которых не позволяла делать четких снимков. А затем лунная программа была свернута обеими державами.

Российские перспективы

Между тем Россия придерживается более оптимистических взглядов в «лунном» вопросе. Первый пилотируемый полет на Луну Россия может осуществить уже через 7-9 лет, проект обойдется всего в 2 млрд. долларов. Об этом заявил президент Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» Николай Севастьянов.
«Мы могли бы осуществить высадку уже к 2012-2014 году, используя технологию кораблей типа «Союз». Если бы у нас была принята программа в пределах 2 млрд. долларов, мы могли бы высадиться на Луну за три экспедиции», - сказал он.
Севастьянов пояснил, что сначала надо просто облететь Луну, затем осуществить переход на круговую орбиту с автоматической посадкой лунного модуля и только в третьей экспедиции провести высадку человека на спутник Земли. При этом глава РКК «Энергия» подчеркнул, что «полет на Луну сегодня может быть профинансирован только государством, но пока такая задача не ставится».
По его словам, в случае реализации проекта уже «к 2020 году мы могли бы создать промышленную транспортную систему для регулярных полетов к Луне и добычи там полезных ископаемых». Севастьянов уверен, что реально освоить Луну «необходимо при жизни нашего поколения, в первую очередь из-за ограниченности энергетических ресурсов».
Так или иначе, отметил он, но мы будем вынуждены двигаться за пределы нашей планеты для поиска новых экологически чистых источников энергии. Таким источником, по мнению Севастьянова, «вполне может стать изотоп гелия-3 для термоядерной энергетики», который есть на Луне.
Земные запасы гелия-3 настолько малы, что о промышленном их использовании не идет речи, передает ИТАР-ТАСС. «По оценкам на нашем спутнике содержится не менее 1 млн. т гелия-3, что может полностью обеспечить земную энергетику на срок более 1000 лет», - подчеркнул глава РКК «Энергия».
Что же касается пилотируемого полета на Марс, то это должен быть международный проект, считает Севастьянов. По его мнению, «Марс - это возможная новая территория обитания человека». «Проблема замкнутого пространства, которым сейчас для нас является Земля, рано или поздно приведет к конфликтам в развитии цивилизации. Пилотируемый космос нужен для решения этой проблемы», - сказал он. Кроме того, полет к Марсу даст возможность отработать новейшие технологии, позволяющие совершать дальние полеты вглубь Солнечной системы, к энергетическим ресурсам Юпитера, Урана.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).