Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Астрономические ляпы  (Прочитано 151262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2220 : 21 Апр 2017 [06:41:05] »
42. :)

42 км/с - параболическая скорость на орбите Земли. В сумме с орбитальной скоростью Земли получим 30 + 42 = 72 км/с. Это - максимально возможная скорость тела Солнечной системы относительно Земли.
Тела, двигающееся по параболической траектории, Солнечную Систему покину!

Кстати, ещё и гиперболические траектории попадаются порой! ;) ::)
    Парабола - "точечная" граница между эллипсами и гиперболами. Скорость уть больше - гипербола, чуть меньше - эллипс. На самом деле 42км/ч - это ещё эллиптическая скорость. Параболическая - это 42,3км/с. До этой скорости траектории эллиптические (замкнутые). При параболиеской и выше - тело солнечной системе не принадлежит.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2221 : 21 Апр 2017 [08:59:25] »
При встречке скорость столкновения будет 42+30=72км/с . Таковой практически она и останется в момент удара (складываются ведь не скорости, а энергии - кинетическая + потенциальная гравитации Земли, а скорость уже находится как корень квадратный). Из-за относительной малости потенциалной энергии земной гравитации по сравнению с кинетиеской энергией тела на скорости 72км/с конечная скорость приземления будет почти той же самой, т.е. 72км/с.
А тот момент, что падающее издалека на Землю тела обязано набрать, как минимум, 11 км/сек и приплюсовать эту скорость к собственной, мы уже не учитываем? Или оно не успевает набрать эти дополнительные 11 км/сек?
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 740
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2222 : 21 Апр 2017 [09:18:08] »
42. :)
Нет, именно 47. :)
Цитата

42 км/с - параболическая скорость на орбите Земли. В сумме с орбитальной скоростью Земли получим 30 + 42 = 72 км/с.
Ну, нельзя так прямо складывать. Принципиально для физичности надо добавлять разгон Землей, хоть он и мал.
Цитата
  Это - максимально возможная скорость тела Солнечной системы относительно Земли.
Нет, многие кометы подлетая к Солнцу могут иметь скорости много больше. :)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2223 : 21 Апр 2017 [09:20:13] »
А тот момент, что падающее издалека на Землю тела обязано набрать, как минимум, 11 км/сек и приплюсовать эту скорость к собственной, мы уже не учитываем? Или оно не успевает набрать эти дополнительные 11 км/сек?
Так плюсуется не скорость, а соответствующая ей кинетическая энергия. Т.е. итоговая скорость непосредственно удара о Землю равна:

V = корень(722+112) = 72,8км/с . С учётом того, что на самом деле скорость входа в сферу притяжения Земли = 72,3км/с , а не (приближённые) 42км/с , скорость приземления чуть выше 73км/с.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 855
  • Благодарностей: 374
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2224 : 21 Апр 2017 [09:29:51] »
Спасибо...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11 318
  • Благодарностей: 447
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2225 : 21 Апр 2017 [10:33:04] »
42. :)

42 км/с - параболическая скорость на орбите Земли. В сумме с орбитальной скоростью Земли получим 30 + 42 = 72 км/с. Это - максимально возможная скорость тела Солнечной системы относительно Земли.
Тела, двигающееся по параболической траектории, Солнечную Систему покину!

Кстати, ещё и гиперболические траектории попадаются порой! ;) ::)
    Парабола - "точечная" граница между эллипсами и гиперболами. Скорость уть больше - гипербола, чуть меньше - эллипс. На самом деле 42км/ч - это ещё эллиптическая скорость. Параболическая - это 42,3км/с. До этой скорости траектории эллиптические (замкнутые). При параболиеской и выше - тело солнечной системе не принадлежит.
Тем не менее, Вы по сути согласились со мной, скорости могут быть и выше приведённых тут в теме. Хотя это скорее уже экзотика, чем закономерность. :)
Осталось 379 символов

Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 20 555
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от Vladimir73
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2226 : 21 Апр 2017 [12:47:02] »
42. :)

42 км/с - параболическая скорость на орбите Земли. В сумме с орбитальной скоростью Земли получим 30 + 42 = 72 км/с. Это - максимально возможная скорость тела Солнечной системы относительно Земли.
Кстати, да. Параболическая относительно Солнца действительно будет ~42 км/с, чет я напутал, пардоньте  :)  Но третья космическая все равно ~17 км/с!  :)
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2227 : 21 Апр 2017 [13:00:36] »
Но третья космическая все равно ~17 км/с! 
Но в данной задаче это обстоятельство не имеет значения.

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2228 : 21 Апр 2017 [13:33:34] »
Ну, нельзя так прямо складывать. Принципиально для физичности надо добавлять разгон Землей, хоть он и мал.
Для описания сближения астероида с Землёй, на мой взгляд, лучше подойдёт скорость на бесконечности, чем скорость на минимальном расстоянии. Так что 72 км/с. Минимальное расстояние при сближении может быть разным и разгон Землёй, таким образом, может отличаться. Вот для случая столкновения можно отдельно посчитать скорость падения. Это уже 73 км/с.

Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 20 555
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от Vladimir73
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2229 : 21 Апр 2017 [17:12:26] »
Но третья космическая все равно ~17 км/с! 
Но в данной задаче это обстоятельство не имеет значения.
Она от этого все равно не изменится  :)   К тому же, ваша задача к разговору о значениях и размерностях скоростей отношения так же не имеет  ;)
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Lamme

  • ***
  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Lamme
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2230 : 22 Апр 2017 [05:19:37] »
третья космическая скорость 42км\ч
Завёл мопед, поехал на Луну. Скоро не ждите.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2231 : 23 Апр 2017 [19:57:21] »
42 км/с - параболическая скорость на орбите Земли. В сумме с орбитальной скоростью Земли получим 30 + 42 = 72 км/с.
Да. малёк я лоханулся. 30+30+17=77 - это уже минимальная гиперболическая, а не максимальная эллиптическая. Да, Вы правы 30+30+12=72. Точнее - чуть ближе к 73.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2232 : 23 Апр 2017 [21:17:39] »
42 км/с - параболическая скорость на орбите Земли. В сумме с орбитальной скоростью Земли получим 30 + 42 = 72 км/с.
Да. малёк я лоханулся. 30+30+17=77 - это уже минимальная гиперболическая, а не максимальная эллиптическая. Да, Вы правы 30+30+12=72. Точнее - чуть ближе к 73.
42 км/с - параболическая скорость на орбите Земли. В сумме с орбитальной скоростью Земли получим 30 + 42 = 72 км/с.
Да. малёк я лоханулся. 30+30+17=77 - это уже минимальная гиперболическая, а не максимальная эллиптическая. Да, Вы правы 30+30+12=72. Точнее - чуть ближе к 73.
Минимальная гиперболическая =максимальной эллиптической=параболической. Вернее параболическая - это точечная граница между эллипсом и параболой. Миллиметром в секунду больше - гипербола, миллиметром меньше =- эллипс. Так то чисто параболическая траектория - идеализация.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2233 : 23 Апр 2017 [23:22:23] »
параболическая траектория - идеализация.
Да.

runews24 продолжают в прежнем духе. Очередной неисчерпаемый кладезь откровений:
http://runews24.ru/science/23/04/2017/a0a17ce8c5b3f90647766aa124faeb18
"Ученые занялись вопросом создания технологии, которая позволит правильно снизить скорость корабля и состыковаться с Сириусом... С какой целью ученые намерены добраться до Сириуса, не уточняется."
Удачной стыковки...

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 345
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2234 : 23 Апр 2017 [23:27:09] »
параболическая траектория - идеализация.
Да.

runews24 продолжают в прежнем духе. Очередной неисчерпаемый кладезь откровений:
http://runews24.ru/science/23/04/2017/a0a17ce8c5b3f90647766aa124faeb18
"Ученые занялись вопросом создания технологии, которая позволит правильно снизить скорость корабля и состыковаться с Сириусом... С какой целью ученые намерены добраться до Сириуса, не уточняется."
Удачной стыковки...
;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2235 : 03 Мая 2017 [15:35:17] »
"В мае жители Земли смогут увидеть Венеру, Юпитер и Сатурн, не используя телескоп."
https://rueconomics.ru/244639-vyyasnilos-kogda-zemlyane-smogut-uvidet-veneru-yupiter-i-saturn-bez-teleskopa

Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 20 555
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от Vladimir73
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2236 : 03 Мая 2017 [16:23:27] »
Ну, почти не соврали же  ;D
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2237 : 03 Мая 2017 [16:34:00] »
Ну, почти не соврали же  ;D
Ну, дык, без телескопа они видны только в мае. А не в мае видны только в телескоп. :)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 345
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2238 : 03 Мая 2017 [16:39:25] »
Без телескопа они вообще как планеты не видны, причём круглый год.  ;D  Ну только разве что знающие могут отличить от звёзд, по внешнему виду.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 20 555
  • Благодарностей: 808
    • Сообщения от Vladimir73
Re: Астрономические ляпы
« Ответ #2239 : 03 Мая 2017 [16:47:10] »
Ну, почти не соврали же  ;D
Ну, дык, без телескопа они видны только в мае. А не в мае видны только в телескоп. :)
В мае можно? Можно! Значит правду сказали? Правду! Так что, к черту подробности!  ;D
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.