Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Космический мусор/Космические мусорщики  (Прочитано 86520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Немцы делают в АСА 1,75 м телескоп для наблюдений космического мусора
А какое преимущество дают оптические наблюдения по сравнению с радиолокацией? https://www.dlr.de/content/en/articles/news/2019/04/20191129_latest-radar-technology.html
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 549
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Также для работы по высоким орбитам локатор становится уже очень дорогим.
И измерения оптики ортогональны локационным и качественно дополняют в плане результирующей точности орбит.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Предположу, из-за того что некоторые виды стекла, керамики и пластиков плохо отражают радиоволны.
Логично. Интересно, каков процент таких материалов в структуре техногенного мусора?

Также для работы по высоким орбитам локатор становится уже очень дорогим.
И измерения оптики ортогональны локационным и качественно дополняют в плане результирующей точности орбит.
Спасибо.
А каково соотношение мусора наблюдаемого, и мелких осколков, которые ни телескопам ни локатора "не по зубам"?
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 549
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Ну то, что мы не можем наблюдать, мы не можем и посчитать. Остается только оценивать через разные статистические модели. И тут все будет зависеть от выбранного размера частиц. Точно не могу сказать, возможно, миллиметровых наберется миллион.
А видимых около 26 тысяч.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 7 913
  • Благодарностей: 271
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Ну то, что мы не можем наблюдать, мы не можем и посчитать. Остается только оценивать через разные статистические модели. И тут все будет зависеть от выбранного размера частиц. Точно не могу сказать, возможно, миллиметровых наберется миллион.
А видимых около 26 тысяч.
Да... Внушительные цифры.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
На площадь поверхности равной площади шара диаметром с Землю, придётся всего 450 миллиметровых частиц на кв2.
Это если бы они все летали на одной высоте. Так что не сильно-то и много.

Оффлайн Бизоныч

  • ****
  • Сообщений: 315
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Бизоныч
кв2
Квадрат в квадрате? :) Как я понимаю км2 (я так квадрат записал)?
Китайский noname рефрактор 50/360  на теодолитном штативе, SW 150/750 на AZ4.

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Да, опечатался, конечно: км2

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Немцы делают в АСА 1,75 м телескоп для наблюдений космического мусора
А какое преимущество дают оптические наблюдения по сравнению с радиолокацией? https://www.dlr.de/content/en/articles/news/2019/04/20191129_latest-radar-technology.html
Как правило, радиолокаторы работают до 5000 км, поэтому, все, что выше мониторится  оптикой. Локаторы обычно формируют "лопатообразную" диаграмму направленности, которая "выгребает" низкоорбитальные объекты. А чтобы достать до высоких орбит, локаторы ставят на параболические антенны, у которых диаграмма направленности уже узкая и поисковых возможностей почти нет. С другой стороны, геостационарный объекты слабоподвижные и их удобно последовательно перекрывать полем зрения оптического телескопа. Но, есть случаи, когда оптический телескоп используют для статистических наблюдений мелкого космического мусора - считают, сколько частиц за единицу времени пролетит через поле зрения. В среднем, локаторы относительно длинноволновые и они не видят совсем мелкий мусор.

Основное преимущество радаров - они работают круглосуточно. А оптика - только ночью, когда нет облачности. Поэтому для каталогизации низкоорбитальных объектов необходимо использовать именно радары. По низким объектам оптика если и используется, то, как правило, для фотометрии (измерения блеска) или даже построения изображений крупных спутников.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Это если бы они все летали на одной высоте. Так что не сильно-то и много.
Не много для чего? Чтобы столкнуться со спутником вполне достаточно. Скорости-то высокие.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Ну то, что мы не можем наблюдать, мы не можем и посчитать. Остается только оценивать через разные статистические модели. И тут все будет зависеть от выбранного размера частиц. Точно не могу сказать, возможно, миллиметровых наберется миллион.
А видимых около 26 тысяч.
Да... Внушительные цифры.
В обозримом будущем цифры крупных объектов должны удвоится, поскольку планируется запуск многих тысяч малых спутников.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 755
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Немцы делают в АСА 1,75 м телескоп для наблюдений космического мусора
А какое преимущество дают оптические наблюдения по сравнению с радиолокацией? https://www.dlr.de/content/en/articles/news/2019/04/20191129_latest-radar-technology.html
С другой стороны, геостационарный объекты слабоподвижные и их удобно последовательно перекрывать полем зрения оптического телескопа.
А вот такой дилетантский вопрос. На геостационаре сколько этого мусора в процентном отношении к другим орбитам? И даже не самом геостационаре, а на орбитах захоронения. Понимаю, что разница невелика. Двести-триста км. И насколько он (мусор) проблематичен для действующих КА на ГО? Мусор на ГО тоже малоподвижен? Или как?
Спасибо за разъяснение.
ПС
Сам-то я только там и мусорю. Отсель и интерес.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Ну то, что мы не можем наблюдать, мы не можем и посчитать. Остается только оценивать через разные статистические модели.
Статистические модели обычно подтверждаются специальными экспериментами. Т.е. не то, что мы не можем увидеть мелкий мусор, мы не можем его сопровождать и определять точные орбиты. А вот посчитать количество частиц, пролетающих через луч диаграммы направленности локатора или поле зрения телескопа - можем. Обычно такие эксперименты длительностью 24 часа проводятся один или 2 раза в год для разных высот. И полученные результаты используются для калибровки моделей популяции космического мусора.

По ссылке статья про бим-парк эксперименты между немецким радиолокатором TIRA/FGAN и 100 м радиотелескопом в Эффельсберге

https://www.esa.int/esapub/bulletin/bullet109/chapter16_bul109.pdf
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
А вот такой дилетантский вопрос. На геостационаре сколько этого мусора в процентном отношении к другим орбитам?
Примерно 10%

И даже не самом геостационаре, а на орбитах захоронения. Понимаю, что разница невелика. Двести-триста км.
Посмотрите картинки различных распределений в конце сборника
http://astronomer.ru/data/0128/Classification_of_Geosynchronous_Objects_I21R0.pdf

И насколько он (мусор) проблематичен для действующих КА на ГО? Мусор на ГО тоже малоподвижен? Или как?
Мусор движется. И, иногда относительные скорости весьма приличные. Но, если он на орбитах захоронения, то не мешает работе спутников. Но, иногда ступени или старые спутники разрушаются, тогда есть риск. В целом же, плотность мусора на ГСО очень низкая, поэтому риски невысокие, но есть. Т.е. опасные сближения с мусором рассчитываются, и иногда спутники маневрируют, чтобы уклониться.  Вот ссылка на статью про прогноз опасных сближений, там есть статистика. https://keldysh.ru/papers/2019/prep2019_3.pdf
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 755
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Т.е. опасные сближения с мусором рассчитываются, и иногда спутники маневрируют, чтобы уклониться.  Вот ссылка на статью про прогноз опасных сближений, там есть статистика. https://keldysh.ru/papers/2019/prep2019_3.pdf
Увы мне, но меня туда почему-то мой 360 тотал секьюрити не пущает. Не безопасно, грит.
Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 16 932
  • Благодарностей: 805
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Дык, нажмите кнопку, что все ОК и пустит.

Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн Космический мусор

  • *****
  • Сообщений: 3 755
  • Благодарностей: 278
  • Жить на такой планете- зря время терять! И. Ильф.
    • Сообщения от Космический мусор
Дык, нажмите кнопку, что все ОК и пустит.
Блин! А чо, так можно было?!
Как глупо я прожил жизнь)))))

Астрономия учит нас, как правильно пользоваться солнцем и планетами.
(Стивен Ликок)

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
А как насчёт того чтобы сжигать космический мусор наземным лазером?
Почему бы всем космическим державам не скинуться на этот проект? Глядишь, и накопим опыт по уничтожению мелких астероидов, типа "челябинского"?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 834
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
А как насчёт того чтобы сжигать космический мусор наземным лазером?
коли получится сжигать (до золы?) мусор, то превращать любые КА в мусор будет возможно подавно
не договорятся державники о построении такой системы, да еще и общей
накопим опыт по уничтожению мелких астероидов
их не уничтожать надо
а сперва научиться надежно обнаруживать задолго до приближения
и отклонять

(не вы ли упрекали в теме о Стрелковом оружии зацикленность на убийствах? а тут - сжечь, уничтожить...)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
А как насчёт того чтобы сжигать космический мусор наземным лазером?
Почему бы всем космическим державам не скинуться на этот проект? Глядишь, и накопим опыт по уничтожению мелких астероидов, типа "челябинского"?
Челябинский ещё безобидный есть и по страшнее не обнаруженные.
А лазер имеет смысл рассматривать если он сможет тормозить объект.
Взорвать лазер не может. А нагрев до лампочки если аппарат не работает.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.