Космический мусор/Космические мусорщики

[Azteckium]

Мда, если идет переход на личности, о чем говорить.
У Вас, видимо, совсем закончились аргументы и Вы начили строить предположения о личности собеседника, какой бы Вы хотели его видеть.

ЗЫ Возможно, данный ОКР - эталон деятельности РКА и ЦНИИМаш.  Только вот хорошо бы, как говорил один грек "здесь прыгнуть", а  не говорить, "щас как прыгну"
ЗЫЫ Насчет пессимизима - верно, я хорошо информированный реалист.

[bob]

Господа, не переходим на личности. И возвращаемся к новостям. Предупреждений пока не даю. Но дальше они будут.

[Сергей Ш]

Кстати
космический мусор - залог бесполезности войны на орбите, 100% взаимное уничтожение и еще физ запрет на полеты лет эдак на 100

Не надо его собирать , пусть он будет немым укором желающим стрельнуть на орбите

[Сергей Ш]

Кажется у наших начальников хватило здравого смысла поддержать уникальный РТ-70 (П-2500). Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Может и мне в Евпаторию, там сейчас весна ..

Расскажите - что такое это   "РТ-70(П-2500).Ура"   

[Сергей Ш]

А ущемить наши интересы есть много желающих. Проморгаем, и завтра нам запретят запускать ракеты, как запретили нашим самолетам летать в Европу.  Скажут, ваши ракеты мусорят слишком много.

Ну да, уже скоро и запретят. Это называется ПРО морского базирования.

Будем запускать ночью, пока ни кто не видит, а КК будут малозаметные на радаре, пятого поколения

[Сергей Ш]

http://lfvn.astronomer.ru/optic/evpatoria/rt70/index.htm

У них на сайте написано :

"Близость телескопов к морю имеет свои преимущества"

Согласен.
Еще бы был у них компрессор водолазный ...

А кому принадлежит он, России или Украине ?

[Azteckium]

А ИЗМИРАН дает прогноз геомагнитной обстановки для точного прогнозирования плотности атмосферы - т.е. ее тормозящего эффекта на МКС и низкие спутники.

И какая связь магнитного поля с плотностью верхней атмосферы?

Гляньте, откуда берётся текущий параметр потока солнечного радиоизлучения F_10.7 на сайте ИЗМИРАН - и вопрос отпадёт сам собой .

Что такое 10.7 я знаю.
Вопрос был в другом - какая связь геомагнитного поля с плотностью верхней атмосферы?
Можно по отдельности:
Как излучение 10.7 связано с величиной магнитного поля Земли ?
Как по СЕПам определить плотность атмосферы, на высоте, скажем, 500 км.

Вопрос не риторический, действительно интересно.

[garruchek]

Мда, если идет переход на личности, о чем говорить.
У Вас, видимо, совсем закончились аргументы и Вы начили строить предположения о личности собеседника, какой бы Вы хотели его видеть.

Cпорить можно тогда, когда тот, с кем споришь признает аргументы, с чем-то соглашается, с чем-то нет, приводит контр-аргументы. А позиция я пессимист, поэтому все, что Вы говорите - фигня, и я в это не верю - не интересная и неконструктивная. В этом случае теряется смысл спора. Так зачем же даром время терять, когда столько дел.

ЗЫ Возможно, данный ОКР - эталон деятельности РКА и ЦНИИМаш.  Только вот хорошо бы, как говорил один грек "здесь прыгнуть", а  не говорить, "щас как прыгну"
ЗЫЫ Насчет пессимизима - верно, я хорошо информированный реалист.

Никто не говорит про эталон. Речь идет о том, что от этого ОКРа есть реальная польза и стране и астрономам и даже миру, не побоюсь громкого слова.

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9606

Приветственное выступление Юрия Макарова, руководителя делегации Роскосмоса (начальника управления агентства) на пленарном заседании 28-й сессии Межагентского координационного комитета по космическому мусору

Два фото к этой новости сделал я 

[garruchek]

Как по СЕПам определить плотность атмосферы, на высоте, скажем, 500 км.

Есть модель атмосферы, в которую подставляются данные Измиран и получают искомый прогноз плотности атмосферы

[Azteckium]

kirichek, а что общаться-то, если Вы на конкретные вопросы не отвечаете? Демагогия одна и раскрутка сайта.

Мое мнение, что каталогизировать крупные обломки - задача в чем-то полезная, но не за такие деньги. Да и американцами она делается, данные открыты. С точки зрения "обеспечения космической безопасности" -  она довольно бессмысленна, т.к. нет реализуемых в ближайшие лет 20 методов защиты и очистки ОКП. Кроме того, задача смахивает на поиск потерянного кошелька под фонарем, т.к. по распределению в область мелкого мусора идет экспонента, а внятные вероятности кинетических повреждений КА начинаются примерно от 1 грамма. Причем, если задача обнаружения сантиметрового мусора будет решена, понятно, что крупный будет автоматом определен. Как искать этот самый грамм, точнее, орбиты где они сосредоточены и концентрации, в принципе понятно, но надо деньги выделять на что-то новое, с не 100% результатом, а дальше сказка про  ЦНИИМаш белого бычка. Отдельная песня про пыль: чего бы в ее изучение не вложиться, там-то все понятно. Но неинтересно, ибо страшилки нет.

ЗЫ

Есть модель атмосферы, в которую подставляются данные Измиран и получают искомый прогноз плотности атмосферы

Одна фраза - три ошибки: моделей много, данные не ИЗМИРАН, прогноз плотности они не дают.

Что такое 10.7 я знаю.
Вопрос был в другом - какая связь геомагнитного поля с плотностью верхней атмосферы?

Не сомневаюсь . Ответ был в слове "откуда". Есть у меня лёгкое подозрение, что чужие данные по радиопотоку присутствуют на сайте ИЗМИРАН просто до кучи.

Да нет, это в русле их основной деятельности. Солнечники там сильные.
Другое дело, что увязывать состояние активности Солнца с торможением мусора занятие то еще.

[garruchek]

kirichek, а что общаться-то, если Вы на конкретные вопросы не отвечаете?

Отвечаю, если спрашивают без наездов и в меру моей компетенции.  К примеру, низкими спутниками я пока не занимаюсь. А почему-то спрашивать у моих коллег для того, чтобы Вас просветить мне совсем не хочется   
Ну и всем известна поговорка про задающего столько вопросов, что не ответят и 100 мудрецов 

Демагогия одна и раскрутка сайта.

Можно подумать, что Вы сами сказали хоть что-нибудь полезное  . Если же посмотреть мои посты, то можно увидеть, что я отвечал, про то, что знаю. Т.е. если ответ не требовал обращения к каким-то дополнительным источникам.
Что касается сайта, то почему бы его и не раскручивать. Мы делаем нужную и полезную работу и не вижу причин, почему бы это не популяризовать в широких массах общественности. Нам стыдиться нечего, а гордиться - есть чем. Периодически к нам приходят новые соратники, узнавшие про нас именно по ссылкам с Астрофрума. К тому же я привык использовать сайт как справочник и мне проще дать ссылку на имеющийся материал, чем писать много постов. Ну и Вы на нас наезжаете на открытом форуме, а не в личной переписке. Т.е. совсем не отвечать и не отстаивать нашу правду было бы глупо. А так, конечно, гораздо проще было бы написать - сам дурак и закрыть дискуссию .

Мое мнение, что каталогизировать крупные обломки - задача в чем-то полезная, но не за такие деньги. Да и американцами она делается, данные открыты.

Это только Ваше мнение, не совпадющее с мнением нашего сайта  . Причем несколькими постами раньше мы совместно пришли к выводу, что на эту тему выделяются смешные деньги. В частности, просто не сопоставимые с деньгами, выделяемыми американцами. Что касается открытости американских данных, то, с одной стороны в TLE не дается информация по порядка нескольким тысячам объектов (это американские, французские и японские военные спутники и объекты, связанные с их запусками, а также объекты, которые пока не отождествлены американцами или находятся на предварительном сопровождении) - т.е. скрывается порядка трети объектов, с другой стороны, применительно к геостационарной области, мы видим гораздо больше, чем американцы. Несколько сот фрагментов обнаружили и сопровождаем только мы в сотрудничестве с европейским космическим агентством. Кроме того, наши орбиты как минимум на порядок точнее TLE, что особенно важно для прогнозов опасных сближений и расчетов маневров уклонения.

С точки зрения "обеспечения космической безопасности" -  она довольно бессмысленна, т.к. нет реализуемых в ближайшие лет 20 методов защиты и очистки ОКП.

К слову, недавно была конференция, посвященная именно этим вопросам. Не все так печально в смысле очистки ОКП.
А сейчас наша задача - обнаружить как можно больше объектов и как можно точнее определить их орбиты. Для прогнозов опасных сближений, для контроля выполнения мер по снижению засоренности ОКП, для определения источников образования мусора, для разработки мер по защите космических аппаратов. Для моделирования популяции космического мусора и предсказаний дальнейшей эволюции. К тому же есть очень простая и наглядная мысль, которая будет понятна даже Вам. Стокновения и опасные сближения уже случаются. Скоро будут подниматься вопросы на тему - а кто виноват в случившемся. Пока единственным мировым арбитром в этой области являются американцы. А Вы уверены в их непогрешимости и непредвзятости? И вот тут мы вполне можем стать некоей альтернативой. Здесь на эту тему есть статья, правда на английском: http://lfvn.astronomer.ru/report/0000040/001/index.htm

Кроме того, задача смахивает на поиск потерянного кошелька под фонарем, т.к. по распределению в область мелкого мусора идет экспонента, а внятные вероятности кинетических повреждений КА начинаются примерно от 1 грамма.

Ну, в геостационарной области не все так печально. Мы вполне можем видеть объекты до 10 см - это даже несколько меньше декларируемого опасного предела для возможных скоростей соударений на ГСО.

Причем, если задача обнаружения сантиметрового мусора будет решена, понятно, что крупный будет автоматом определен. Как искать этот самый грамм, точнее, орбиты где они сосредоточены и концентрации, в принципе понятно, но надо деньги выделять на что-то новое, с не 100% результатом, а дальше сказка про  ЦНИИМаш белого бычка. Отдельная песня про пыль: чего бы в ее изучение не вложиться, там-то все понятно. Но неинтересно, ибо страшилки нет.

Надо верить людям  . Для нас космический мусор в первую очередь объект научных исследований. Нам самим интересно что происходит в околоземном пространстве - нам страшилка не нужна в этом случае. Для так называемой ненаблюдаемой фракции космическогго мусора мы сейчас строим  модель  - увы, в России пока не имеется толковой модели, в отличие от США, Европы и Японии. Причем при поддержке гранта россйиского фонда фундаментальных исследований  - т.е. не только мы понимаем, что это интересно с научной точки зрения. Что касается сантиметровых фрагментов на низких орбитах, то для их изучения используют т.н. статистические бим-парк эксперименты. К сожалению, в России их пока проводить не с чем. Но вот,даст бог, поставят новый мощный передатчик на РТ-70 в Уссурийске. Тогда и мы смогём. А вот на счет того, чтобы детерминированно отслеживать все сантиметровые фрагменты, то вряд ли это будет возможно в ближайшее десятилетие. Низкие отслеживаются радарами. Пока американцы ставят себе цель - 5-см фрагменты. А Россия курит в сторонке. 

ЗЫ

Есть модель атмосферы, в которую подставляются данные Измиран и получают искомый прогноз плотности атмосферы

Одна фраза - три ошибки: моделей много, данные не ИЗМИРАН, прогноз плотности они не дают.

Вы бы так же критично к совим постам подходили бы . Особенно к тому, на который я только что ответил - такую чушь наплели, что называется, уши вянут . И, хотя я уже говорил, что низкими еще не занимаюсь, и, поэтому вполне могу ошибаться. Моделей, конечно, много, но в АСПОСе, насколько я знаю, используется одна. Под данными Измиран, я подразумевал, что данные в АСПОС поступают из ИЗМИРАН. Измиран не дает прогноза плотности, я этого нигде и не утверждал - это Ваши собсвенные домыслы. Я написал, что данные из Измиран используются для прогноза плотности.
Кстати, вспомнил, что на нашем сайте есть несколько статей по теме:
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000015/ssw_4_2/index.htm
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000015/ssw_4_4/index.htm
- там есть и еще несколько.

Что такое 10.7 я знаю.
Вопрос был в другом - какая связь геомагнитного поля с плотностью верхней атмосферы?

Не сомневаюсь . Ответ был в слове "откуда". Есть у меня лёгкое подозрение, что чужие данные по радиопотоку присутствуют на сайте ИЗМИРАН просто до кучи.

Да нет, это в русле их основной деятельности. Солнечники там сильные.
Другое дело, что увязывать состояние активности Солнца с торможением мусора занятие то еще.

Отрадно видеть, что хоть кого-то Вы хвалите 

[Azteckium]

Да нет, это в русле их основной деятельности. Солнечники там сильные.

А не солнечники?

Виктора Николаевича в свое время назвали "Владимиром Вольфовичем от науки". НЛ

[garruchek]

C форума сайта ПулКОН

http://www.istc.ru/istc/db/events.nsf/All/FD57B80D5A3D984EC32576CB004CC797?opendocument

Workshop "Space debris mitigation" ISTC, 26 April 2010 - 27 April 2010, Moscow, Russia

семинар "Сокращение космического мусора", 26-27 апреля 2010 года в Москве, в штаб-квартире МНТЦ.

Session 1: “Problem overview (understanding)”

Session 2: "An operational concept and experience on space debris decrease"

Session 3: "Approaches, schemes and developments of means/vehicles for debris removal from near-Earth space"

Session 4: "Propulsion installations for debris removal from near-Earth space"

[Jugger]

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10341

Сегодня, 26 апреля, при поддержке Роскосмоса, начал свою работу международный семинар по вопросам снижения  «космического мусора» в околоземном космическом пространстве. Семинар проводится с целью развития международного сотрудничества в области космической безопасности в Международном научно-техническом центре (МНТЦ).
Семинар призван обеспечить международную платформу для проведения обсуждений текущего состояния проблемы «космического мусора», а также возможных технических путей решения, направленных на дальнейшее безопасное освоение космоса. Основное внимание семинара  направлено на «рукотворный мусор» большого размера, а именно – отделившиеся при запуске части ракет (отработавшие ступени ракет, разгонные блоки и другой техногенный мусор).

На фото лучше не смотреть. Понедельник - день тяжёлый...

А фото это что то с чем то 
Особенно вот тот справа .. взгляд сквозь очки 

[kismet]

http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=733242

Номер извещения :  100401/010471/306 

«Разработка комплексов отраслевой автоматизированной системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве» (в части работ 2010 года) Шифр: ОКР «АСПОС ОКП»

118000000.00 RUB 

Организатор торгов  Федеральное космическое агентство 

Срок, место и порядок предоставления документации  с 2 апреля 2010 г. по 4 мая 2010 г. до 14 час.00 мин. по адресу Заказчика; на официальном сайте Российской Федерации: www.zakupki.gov.ru и на сайте Заказчика: www.roscosmos.ru 

Цель выполнения ОКР – создание типовых оптических пунктов (ТОП), включающих в своем составе автоматизированные оптико-электронные комплексы (ОЭК) мониторинга космических объектов (КО) в обеспечение решения задач в рамках отраслевой автоматизированной системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве (АСПОС ОКП).

ОЭК, входящие в состав ТОП, предназначены для:
- автономного обнаружения, обнаружения в локальных зонах по целеуказаниям (ЦУ) от соответствующего сегмента АСПОС ОКП и последующего сопровождения космических объектов, в том числе фрагментов космического мусора, на низких, геостационарных, круговых полусуточных и высокоэллиптических орбитах;
- определения угловых координат и фотометрических характеристик обслуживаемых КО;
- оперативного отождествления (идентификации) обнаруженных космических объектов с КО из локальной базы данных ОЭК;
- выдачи полученной информации в соответствующий сегмент АСПОС ОКП для обработки и анализа.

Создаваемые ТОП должны быть размещены на территории РФ и на территории зарубежных государств в районах, выбираемых в процессе выполнения ОКР. Должно быть проведено информационно-техническое сопряжение ТОП с Центральным ядром и сегментами АСПОС ОКП и включение ТОП в общий контур планирования и проведения работ по мониторингу объектов и событий в ОКП в составе системы АСПОС ОКП.

В ходе выполнения ОКР должны быть решены следующие задачи:
- разработка, изготовление, установка в выбранных районах размещения, проведение испытаний ТОП с оптико-электронными комплексами для наблюдения за орбитальными объектами на околоземных орбитах;
- разработка, изготовление, установка в выбранных районах, проведение испытаний средств информационно-технического сопряжения ТОП с Центральным ядром и сегментами АСПОС ОКП;
- разработка специального программно-математического обеспечения (ПМО) для решения следующих задач:
- планирования работы ОЭК,
- управления ОЭК в целом и его компонентами,
- первичной обработки получаемых ПЗС-кадров и извлечения из них целевой информации по орбитальным объектам (координатных и некоординатных измерений),
- информационного взаимодействия ТОП с соответствующими сегментами АСПОС ОКП,
- обеспечения удаленного доступа к ОЭК из соответствующих сегментов АСПОС ОКП и возможности дистанционного управления ОЭК;
 - разработка и проведение организационных мероприятий по выбору районов размещения ТОП и последующему размещению ТОП в этих районах.

ТОП должна состоять из модулей, обеспечивающих ее сборку в любом выбранном районе размещения, техническое сопряжение (каналы связи), дистанционный информационный доступ со стороны АСПОС ОКП, регистрацию астроклиматических параметров и метеопараметров.
Базовый состав ТОП должен включать:
- оптико-электронные комплексы (ОЭК), компонуемые из оптических модулей, фотоприемных устройств (ПЗС-камер), устройств фокусировки, модулей сменных светофильтров, устройств синхронизации времени, опорно-поворотных устройств с цифровым электросиловым приводом,
- павильон-укрытие (с теплым отсеком и отсеком, экспонируемым на открытом воздухе),
- аппаратуру измерения астроклиматических параметров и метеопараметров,
- компьютеры управления ОЭК, обработки и архивирования первичной информации, регистрации измеряемых астроклиматических параметров и метеопараметров,
- источники бесперебойного питания для компьютеров и компонентов ОЭК,
- аппаратуру связи и передачи данных,
- ЗИП.

Каждая ТОП должна включать четыре ОЭК: один – с апертурой 40 см, один – 25 см и два – 15 см. В рамках работ 2010 года должно быть создано 4 ТОП, два из которых должны быть размещены на территории РФ и два – на территории зарубежных государств.

Возможные районы размещения ОЭК в составе типового оптического пункта – Мексика, Чили, ЮАР, Абхазия, Казахстан, Монголия, Венесуэла, Куба, Болгария, Бразилия, Российская Федерация (Северный Кавказ, Алтай, Саяны, район Байкала, Дальний Восток).
На этапе корректировки РКД необходимо провести рекогносцировку предполагаемых мест дислокации типового пункта наблюдения, определить и обосновать требования к степени готовности и оснащенности площадки для развертывания ОЭК в составе типового пункта наблюдения. Для выбранных площадок должны быть проведены организационные мероприятия, необходимые для обеспечения легитимного размещения ТОП (подготовлены соглашения с соответствующими организациями, произведена оценка эксплуатационных затрат).

[...а с платформы говорят:]

Нестандартная ситуация развивается сейчас над восточной частью Тихого океана. Принадлежащий компании Intelsat телекоммуникационный спутник Galaxy-15 (2005-041A, 28884), контроль над которым был потерян 5 апреля, начинает потихоньку дрейфовать из точки 133W на восток. Столкнуться он может ни с кем и не столкнется (по крайней мере вероятность этого невелика) - но есть другая проблема. Несмотря на то, что служебный борт спутника не отвечает на команды с Земли, целевая ПН (24 "це"шных транспондера плюс дополнительный ретранслятор L-диапазона) работает вполне исправно. И вот эти работающие передатчики вполне могут создавать помехи другим КА.

http://www.intelsat.com/press/news-releases/2010/20100408-1.asp
http://www.spacenews.com/satellite_telecom/100430-galaxy15-still-adrift-poses-threat.html

[kismet]

http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=733242
«Разработка комплексов отраслевой автоматизированной системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве» (в части работ 2010 года) Шифр: ОКР «АСПОС ОКП»

118000000.00 RUB 

Цель выполнения ОКР – создание типовых оптических пунктов (ТОП), включающих в своем составе автоматизированные оптико-электронные комплексы (ОЭК) мониторинга космических объектов (КО) в обеспечение решения задач в рамках отраслевой автоматизированной системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве (АСПОС ОКП).

Создаваемые ТОП должны быть размещены на территории РФ и на территории зарубежных государств в районах, выбираемых в процессе выполнения ОКР.

Каждая ТОП должна включать четыре ОЭК: один – с апертурой 40 см, один – 25 см и два – 15 см. В рамках работ 2010 года должно быть создано 4 ТОП, два из которых должны быть размещены на территории РФ и два – на территории зарубежных государств.

Возможные районы размещения ОЭК в составе типового оптического пункта – Мексика, Чили, ЮАР, Абхазия, Казахстан, Монголия, Венесуэла, Куба, Болгария, Бразилия, Российская Федерация (Северный Кавказ, Алтай, Саяны, район Байкала, Дальний Восток).

На этапе корректировки РКД необходимо провести рекогносцировку предполагаемых мест дислокации типового пункта наблюдения,

Строительство 4-х специализированных обсерваторий Роскосмоса для наблюдения космического мусора уже началось. Также сейчас проходит первая рекогносцировка (Абхазия).

[Karen]

Хороший шаг вперёд, а только будет возможность следовать космический мусор. Сказали что лазерное сопровождение более акуратно чем современное радиолокационное сопровождение. К сожалению, ещё нет возможности безопасно "взрывать мусор из неба".

[garruchek]

Хороший шаг вперёд, а только будет возможность следовать космический мусор. Сказали что лазерное сопровождение более акуратно чем современное радиолокационное сопровождение.

Это так для объектов, оснащённых отражателями лазерного света, т.е. круг возможных целей ограничивается только бывшими спутниками. А как оно работает по реальным мусорным объектам, не имеющих таких катафотов, еще посмотреть надо. Опять же, как правило все брошенные спутники начинают вращаться вокруг своей оси, и что будет в этом случае с точностью даже при работе по катафотам?

[gardenman]

В догонку:
http://www.cybersecurity.ru/space/98405.html


(14:41) 20.07.2010

Австралийские разработчики сообщили о создании новой лазерной системы слежения, при помощи которой можно отслеживать космический мусор и предотвращать столкновения космических обломков с космическими кораблями и спутниками, работающими на орбите.

В компании Electric Optic Systems говорят, что лазерная установка, размещаемая на поверхности Земли может обнаруживать и отслеживать космические обломки диаметром от 10 сантиметров и предавать о них информацию астронавтами на орбиту и техническим специалистам, ведущим мониторинг работы спутников. "Мы можем отслеживать обломки с очень высокой точностью и с такой же высокой точностью мы можем прогнозировать вероятные столкновения", - говорит Крейг Смит, исполнительный директор компании.

По его словам, новая технология базируется на ранее существовавшей методике радарного обнаружения. Однако в компании Electric Optic Systems рассказывают, что усовершенствовали радарную технологию таким образом, чтобы она могла обнаруживать очень мелкие объекты, движущиеся с высокой скоростью. Согласно данным уже проведенного мониторинга, сейчас на околоземной орбите находятся около 200 000 объектов более 1 см в диаметре и около 500 000 объектов менее 1 см.

"Этими объектами могут быть как элементы космической пыли, так и обломки старых спутников и космических аппаратов, - говорит Смит. - Проблема с обнаружением таких объектов заключается в том, что они движутся со скоростью около 19 000 км/час".

В компании говорят, что вложили в разработку около 3,5 млн долларов США.