A A A A Автор Тема: Космический мусор/Космические мусорщики  (Прочитано 27493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gardenmanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Пожалуй лет через 10 космический мусор станет очень большой проблемой.
Вот интересное решение.
http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=astra;action=display;num=1112266598
Но вот что делать с тем, что уже есть на орбите?

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 7 957
  • Рейтинг: +93/-24
  • A&I GOTO SYSTEMS
    • Skype - Andreichk
    • GOTO SYSTEMS
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #1 : 09.04.2008 [22:00:46] »
5 км проволоки? Из какого материала? поди из золота, чтоб не заржавела 8)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 571
  • Рейтинг: +39/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #2 : 09.04.2008 [22:02:12] »
Это конечно интересно, эксперименты с тросовыми системами проводились (кстати - далеко не всегда удачные ::) ). Но тут имеется одно большое "но": метод пригоден для работы со спутниками, которые еще только предстоит запустить. В отношении старых, уже летающих, мертвых аппаратов он понятное дело работать не будет.
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 571
  • Рейтинг: +39/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #3 : 09.04.2008 [22:03:45] »
5 км проволоки? Из какого материала? поди из золота, чтоб не заржавела 8)
Золотой проволокой пилить бюджет выгодно, но как-то очень уж нескромно. :)
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 965
  • Рейтинг: +5/-0
  • Нюхаем, изучаем, смотрим...;)
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #4 : 10.04.2008 [11:01:54] »
Что вы, что вы на худой конец сгодиться и иридиевая ;D
Камера SONY H5. Добсон 150мм, МП 20х60. Имею это - готов путешествовать :)

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 571
  • Рейтинг: +39/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #5 : 10.04.2008 [11:27:24] »
Иридиевая тоже как-то вызывающе. Надо идти в ногу со временем: будем пользовать нанопроволоку. Неважно из чего - главное, чтоб нано. :) Будем вить из нее нанопряди, а из прядей - наноканаты. Нано-прямой или нано-крестовой нано-свивки.
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн Hagoromo

  • *****
  • Сообщений: 965
  • Рейтинг: +5/-0
  • Нюхаем, изучаем, смотрим...;)
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #6 : 10.04.2008 [12:59:11] »
Я подозреваю нашего Президента не так поняли журналисты: Он сказал "Надо развивать технологии..." а те не расслышали  ;D
Камера SONY H5. Добсон 150мм, МП 20х60. Имею это - готов путешествовать :)

Оффлайн gardenmanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #7 : 10.04.2008 [14:31:01] »
Да, было бы вообще правильно запускать спутник также как и воздушный змей - если что-то не так, потянуть за веревочку и стащить спутник с орбиты.

А если серьезно, то ситуация кажется просто безвыходной. Вдруг лет через 20 наступит такой период, что даже спутник на орбиту вывести будет невозможно?

В случае если осколки металлические можно было ты их попытаться собирать мощным сверхпроводящим электромагнитом. Наверное на орбите легче будет остудить обмотку такого магнита до нужной температуры.

Интересно как будет действовать магнитное поле земли на такой спутник? Причем ведь ориентацию такого магнита можно было бы менять динамически во время полета.






« Последнее редактирование: 10.04.2008 [14:33:25] от gardenman »

Оффлайн flanker

  • *****
  • Сообщений: 1 474
  • Рейтинг: +19/-1
  • Хорошо иметь добик в деревне!
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #8 : 10.04.2008 [14:43:49] »
Пожалуй лет через 10 космический мусор станет очень большой проблемой.
Вот интересное решение.
http://www.mith.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=astra;action=display;num=1112266598
Не очень ясно, куда ток-то будет стекать? Да и потом, проволока вытянется вдоль орбиты перед или после спутника в зависимости от того, вверх или вниз ее первоначально размотали.
ньютон 200/1150, Coronado PST@70/700 70х, SW707AZ2, походный MAK80EQ/TA, бинокль 10x50

Quest

  • Гость
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #9 : 10.04.2008 [14:47:52] »
Да, было бы вообще правильно запускать спутник также как и воздушный змей - если что-то не так, потянуть за веревочку и стащить спутник с орбиты.
По моему, это верёвочка называется "притяжение Земли", а звонком, по которому она начинает тащить спутник вниз - импульс от тормозных двигателей. Вроде бы даже проще получается.

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 571
  • Рейтинг: +39/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #10 : 10.04.2008 [15:03:41] »
В случае если осколки металлические можно было ты их попытаться собирать мощным сверхпроводящим электромагнитом. Наверное на орбите легче будет остудить обмотку такого магнита до нужной температуры.
Ну много ли стальных фрагментов среди составляющих космического мусора? Есть конечно, но вот каково процентное соотношение?
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 571
  • Рейтинг: +39/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #11 : 10.04.2008 [15:14:47] »
ИМХО - на сегодняшний день чистка околоземного космоса дело малоперспективное. Логичнее идти в следующих направлениях:
- работы по минимизации вклада в орбитальный мусор в результате новых запусков (гарантированный увод отработавших КА, м.б. - обязательное сведение ступеней, предотвращение взрывов космических объектов по мере выработки ресурса... Первоначальная идея с тросом - как раз из этой оперы, только неясна степень ее реализуемости.)
- разработка моделей образования и поведения объектов космического мусора, каталогизация существующих мусорных объектов, быстрое обнаружение вновь образующихся. Учет этих факторов при разработке космических программ.
- работы в направлении создания средств защиты КА от мусорных объектов.
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Оффлайн gardenmanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #12 : 10.04.2008 [16:17:36] »
Ну почему все так грустно? Типа просто все сели и развели руками.
А сбивать струей плазмы или газа? Или еще что-нить в подобном роде.

Оффлайн kirichek

  • *****
  • Сообщений: 1 660
  • Рейтинг: +14/-12
  • команда ISON
    • PULCOO&LFVN
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #13 : 10.04.2008 [16:32:55] »
А для начала, неплохо бы сперва понять, чего, сколько и на каких орбитах вокруг Земли уже крутится, и что с этим всем происходит со временем. Т.е. надо развивать средства наблюдения за космическим пространством.
Делай, что должен, пусть будет, что будет
www.lfvn.astronomer.ru Сайт проектов ПулКОН&LFVN

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 571
  • Рейтинг: +39/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #14 : 10.04.2008 [16:49:13] »
А сбивать струей плазмы или газа? Или еще что-нить в подобном роде.
К каждому ошметку - перехватчик с газовой пушкой? Ну пусть не к каждому, пусть один на десяток (больше не получится: иначе придется регулярно дозаправляться топливом для совершения маневров)? Опять же, то, что можно "сбить" таким образом (читай: ускорить вхождение в атмосферу) - это все относительно невысокие орбиты. А с них мусор и так потихоньку сыпется в атмосферу...  :-\
Наблюдать нужно, обнаруживать, отслеживать, прогнозировать; и летать в космос с учетом фактора засоренности околоземного пространства - иначе никак.
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Quest

  • Гость
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #15 : 10.04.2008 [18:34:57] »
А могут ли метеорный потоки его "сбивать"?

Оффлайн gardenmanАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 148
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #16 : 10.04.2008 [20:05:36] »
Наверно надо начать с мат. моделирования облака мусора. С изменения его формы во времени. Я имею в виду мелкие осколки.

Для неметаллического мусора. Распылить на встречной орбите металлический порошок.
При столкновении с пылевым облаком часть кинетической энергии мусора погасится.
Некоторые частицы пыли могут вклеиться в неметаллические обломки. И, по ходу дела включать большой магнит, чтобы облако сильно не разлеталось, и чтобы упавлять металлизированным
мусором.
« Последнее редактирование: 11.04.2008 [00:05:39] от gardenman »

Оффлайн ...а с платформы говорят:

  • *****
  • Сообщений: 4 571
  • Рейтинг: +39/-1
  • "Злые звезды помогут нам"
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #17 : 10.04.2008 [20:16:45] »
А могут ли метеорный потоки его "сбивать"?
Ну... Наверное все-таки вероятность столкновения маловата... :) К тому же: а в какую сторону в итоге получится приращение скорости? На торможение? На разгон? Разве угадаешь...
Sanctimony: "affected or hypocritical holiness"
Free Merriam-Webster Dictionary

Quest

  • Гость
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #18 : 10.04.2008 [21:07:32] »
А могут ли метеорный потоки его "сбивать"?
Ну... Наверное все-таки вероятность столкновения маловата... :)
Зато времени будет много... За сотню-другую лет может "прорядит"?

Цитировать (выделенное)
К тому же: а в какую сторону в итоге получится приращение скорости? На торможение? На разгон? Разве угадаешь...
Да. Но!
1) Если на торможение - хорошо, упадут в атмосферу (лишь бы только рабочие спутники не посбивали, но после метеоритного потока осколки вряд ли будут крупными).
2) Если на на разгон - а это разве плохо? Особенно если скорость будет больше второй космической, или даже просто близкой к ней?

Оффлайн «S_A»

  • *****
  • Сообщений: 1 010
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Космический мусор. Утилизация.
« Ответ #19 : 11.04.2008 [00:42:46] »
Пожалуй лет через 10 космический мусор станет очень большой проблемой.

Почему-то вспомнилось это. Как оказалось, сей предмет - бак окислителя.