Жизнь на Венере ?

[olegvg]

http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=311

Почему бы и нет?

[Dima Zarkov]

Английский язык я конечно не знаю, но со 100%- ой уверенностью могу сказать, что жизнь на Венере - невозможна (белковая). Т.к., помимо астрономии, интересуюсь химией и микробиологией.

P.S.: жизнь на Венере не может существовать в белковом проявлении, но кто знает, может быть жизнь существует в других формах: метаноподобная, аммиакоподобная, кремнеподобная или другой формы?

[olegvg]

Dima, в этой статье речь идет о жизни в облачном покрове, на высоте ~50 км, давление и температура там вполне соответствуют земным, если Вы это имели в виду.

Могу привести русскоязычную ссылку:

http://www.membrana.ru/articles/global/2002/09/26/201700.html

[Antares]

              Гипотеза о возможсти существования каких-нибудь организмов на Венере появилась во времена М. В. Ломоносова, после рткрытия им густой венерианской атмосферы. Дальнейшие исследования показали, что на Венере слишком жарко и слишком много ядовитых газов для развития жизни, но вопрос не был закрыт окончательно. Гипотеза возродилась в результате анализа изображений, присланных посадочным модулем  советского межпланетного летательного аппарата "Венера-9", который в октябре 1975 г. совершил посадку на планету. На панораме поверхности планеты в одной из ее низин отчетливо видны структуры в виде камней очень замысловатого облика: камни напоминали двустворчатые ракушки.

             Впервые на эту особенность обратил внимание морфолог А.А. Зубов, но его предположение сочли невероятным. Ныне оно пересматривается, поскольку ученые на основании изучения земных бактерий допускают, что могут встречаться микробы, способные выдержать условия венерианских низин - температуру до плюс 465 градусов С и скопление густых ядовитых паров. При изучении фотографий было отмечено, в частности, что ракушки (так условно назвали структуры) не покрыты слоем щебенки, а значит, вполне могут двигаться. Находятся ракушки в своеообразном жилище - сложном естественном углублении между плитами. Форма всех раковин одинакова: с такой точностью копируют друг друга в неживой природе лишь кристаллы, но венерианские камни явно к кристаллам не принадлежат. Эти и многие другие особенности указывают на то, что ракушки могут оказаться живыми особями ....

[andrey.fedorov]

Гм... смотрел, аж глаза заболели, но ни одной ракушки так и не увидел

[olegvg]

...ученые на основании изучения земных бактерий допускают, что могут встречаться микробы, способные выдержать условия венерианских низин - температуру до плюс 465 градусов С и скопление густых ядовитых паров.

465^оС - это вряд ли! Самые жаропрочные земные микроорганизмы Metanopyrus и Pyrodictium способны переносить температуру до 110^оС, разница все-таки есть.

Что касается ракушек, то на фотографии Венеры-9 в правом нижнем углу действительно при богатой фантазии можно разглядеть какого-то одноглазого и покрытого перьями (чешуей?) зверька (или ракушку?), но скорее всего это просто вулканическая бомба. В интернете, к сожалению, я не нашел качественных снимков, вообще же про этот случай можно почитать Ксанфомалити Л.В. "Планеты, открытые заново", М., Наука, 1978.

[Dima Zarkov]

Хочу повторить: белковая жизнь на поверхности Венеры - не возможна. Т.к. ни один белок не выдержит таких температур. Споры бактерий погибают при температуре 250*С через 15 - 30 минут.

На счёт облачного слоя атмосферы ничего сказать не могу, может быть. Есть бактерии, которые живут в сернокислой среде при температурах 90*С, как правило они анаэробы.

[Antares]

Хочу повторить: белковая жизнь на поверхности Венеры - не возможна. Т.к. ни один белок не выдержит таких температур. Споры бактерий погибают при температуре 250*С через 15 - 30 минут.

Но жизнь может существовать и не на основе углеродных соединений.

[Dima Zarkov]

Может быть небелковая жизнь и может существовать на Венере, но её пока никто не видел. Земные бактерии, которые существуют в экстимальных условиях, всё равно в своём составе имею белки или гликопротеиды.

P.S.: хотя я не утверждаю, что возможны иные формы жизни, скорее даже на это надеюсь.

[Sergiusz]

ракушки могут оказаться живыми особями ....

Вот он, ракушняк венерианский обыкновенный

[andrey.fedorov]

ракушки могут оказаться живыми особями ....

Вот он, ракушняк венерианский обыкновенный

Ба!!! Так это какой-то броненосец! Снизу лапка торчит, а сверху глаз!!!!

P.S. А откуда фотография?

[Sergiusz]

Л. В. Ксанфомалити - Планеты, открытые заново.  М., Наука, 1978, рис. 12

В тексте автор предупреждает, что контуры обведены для большей четкости.

[olegvg]

http://images.izvestia.ru/lenta/33933.jpg

Венерец в правом нижнем углу. Хорошо заметна пара глазьев или что это у него там.

[Beagle2]

Я даже не хочу представлять себе, чем они там питаются....  эти венерианцы
А для чего им глаза? Непонятно. Чего съедобного можно там в оптическом диапазоне наблюдать?!  

Вот у меня здесь, по месту дислокации (на Марсе), с белковой жизнью и то "никак".

[Anton2003]

Прочитал в журнале "Эксперт" статью о том, что пустыня Атакама более всего походит на марсианский ландшафт. Отсутствие влаги в почве, очень редкие дожди, палящее солнце. В почве там не обнаружено никаких, даже бактериальных, следов жизни.
Делается предположение, что пробы грунта, взятые на Марсе, гарантированно будут без следов жизни. Тем не менее, это не доказательство отсутствия форм жизни на Марсе. То же самое относится и к прочим планетам.

[olegvg]

Я даже не хочу представлять себе, чем они там питаются....  эти венерианцы
А для чего им глаза? Непонятно. Чего съедобного можно там в оптическом диапазоне наблюдать?!  

Едят камни и пыль. А также земные зонды  . Глазами выбирают наиболее аппетитные кусочки.

Еще вариант – он мог упасть сверху, из облаков. Венерец-то дохлый! За все время съемки не сдвинулся ни на мм. Изжарился на поверхности, бедняга.

Есть еще небольшая вероятность, что это просто камень необычной формы, ну или группа камней. Разрешение такое, что можно фантазировать сколько угодно.

Делается предположение, что пробы грунта, взятые на Марсе, гарантированно будут без следов жизни. Тем не менее, это не доказательство отсутствия форм жизни на Марсе. То же самое относится и к прочим планетам.

Да, значительно легче доказать наличие жизни, чем ее отсутствие  

[Kapimax]

Жизнь на Венере не может существовать в белковом проявлении, но кто знает, может быть жизнь существует в других формах: метаноподобная, аммиакоподобная, кремнеподобная или другой формы?

Полностью согласен.

Dima, в этой статье речь идет о жизни в облачном покрове, на высоте ~50 км, давление и температура там вполне соответствуют земным, если Вы это имели в виду.

Возможно там витают различные аминокислоты,но организованая белковая жизнь-врядли.

[T101]

Для формирования белковой жизни, которая сейчас могла бы витать в Венерианских небесах, необходимы были определенные условия. В первую очередь температурный режим и химический состав. Есть ли данные об этих параметрах ранней Венеры?

[bob]

ракушки могут оказаться живыми особями ....

Вот он, ракушняк венерианский обыкновенный

Старая шутка. При помощи этой "реконструкции" из светотени от нескольких камней наши привлекали интерес к своей венерианской программе. Хорошо помню этот кадр из "Знания-Сила" за восьмидесятые годы. Там это назвали по-латыни "что-то-там- венериана"

[Olweg]

Есть ли данные об этих параметрах ранней Венеры?

Предполагается, что в течении 600 млн. лет там мог существовать океан, в конце концов испарившийся. По другим моделям, океан мог существовать и дольше. Поверхность Венеры была на 80% обновлена полмиллиада лет назад, так что не осталось практически никаких свидетельств древней геологии.

http://www.space.com/scienceastronomy/venus_life_040826.html

[bob]

если поднять атмосферное давление еще на порядок, то океан там может быть и сегодня. Точка кипения сместится.

[T101]

Куда же выше?
Кстати, наверное ведь должен же быть предел мощности атмосферы (атмосферного давления) для данной планеты при данной массе? И каков он тогда? Если кто нибудь знает, поделитесь, пожалуйста!

[bob]

Нет пределов. Под всей массой атмосферы Жупитера может вообще не найтись твердого ядра. Только атмосфера, океан и какой-нибудь дикий квантовый конденсат в центре. То есть масса твердой части планеты равна нулю.

[T101]

Нет, я имею в виду, что у планет малой и средней массы атмосфера все же должна улетучиваться, и наверное, чем она более плотная, тем быстрее она будет свою плотность терять... Хотя вулканизм... Да, зависит от условий.

[bob]

Так если в атмосфере сосредоточена основная масса планеты, то зачем ей улетучиваться?

[Lelik]

Не, я после того как прочитал книгу Стругацких "Страна багровых туч" верю, что на Венере жизнь ЕСТЬ...люди там будут жить

[vika vorobyeva]

если поднять атмосферное давление еще на порядок, то океан там может быть и сегодня. Точка кипения сместится.

Кстати, нет.
Температура на поверхности Венеры выше критической температуры воды. При любом давлении вода там будет газом.

[bob]

Поговаривают, что в недрах Жупитера водород может быть в металлической фазе, хоть и Т высокая. В каком-же виде там будет вода?

[an]

В виде льда.

[Burlog]

Недавно некий Сергей Красносельский издал книгу о терраформировании Венеры. Я ему написал, но оказалось что он из команды Черноброва , хотелось бы однако почитать чего он там написал, может кто видел сей шедевр?

[Sainton]

имхо жизнь на других планетах нельзя рассматривать под углом зрения земной, вы сейчас рассматриваете такой случай: сможет ли обезьяна превратиться в человека на Венере?(со всеми вытекающими отсюда допущениями)

[dan bv]

Поговаривают, что в недрах Жупитера водород может быть в металлической фазе, хоть и Т высокая. В каком-же виде там будет вода?

Наверно в гиперионном состоянии .

[turchin]

кстати, нескошько лет назад видел те же рассуждения о жизне на Венере где-то, и там было ск@азано, что иногда в тамосфере венеры наблюдаются странные зелёные облачка. никто не помнит этого момента.

отсюда интересно следующее: есть ли на земле бактерии, нормально живущее в атмосфере , и никогда не опускающиеся вниз? до какой высоты?

возможно ли существование многоклеточных, которые взвешены в тмосфере. например, на земле стрижи проводят всё свою жизнь в воздухе и почти никогда не садятся. Но всё же яйца они откладывают на земле. интеерсно представить себе жизненный цикл существа, которое всю жизнь прводит в полёте.

ещё можно представить атмосферных многоклеточных в виде маленьких воздушных шариков.

[КотКот_]

кстати, нескошько лет назад видел те же рассуждения о жизне на Венере где-то, и там было ск@азано, что иногда в тамосфере венеры наблюдаются странные зелёные облачка. никто не помнит этого момента.

отсюда интересно следующее: есть ли на земле бактерии, нормально живущее в атмосфере , и никогда не опускающиеся вниз? до какой высоты?

возможно ли существование многоклеточных, которые взвешены в тмосфере. например, на земле стрижи проводят всё свою жизнь в воздухе и почти никогда не садятся. Но всё же яйца они откладывают на земле. интеерсно представить себе жизненный цикл существа, которое всю жизнь прводит в полёте.

ещё можно представить атмосферных многоклеточных в виде маленьких воздушных шариков.

Артур Кларк "Город и звезды"

[idris]

Меня интересует такой вопрос. Несколько десятков лет назад на дне земных океанов в рифтах были найдены скопления уникальной жизни. Жизнь там концентрируется вокруг выходов вулканических газов и кислот. Температуры там выше 350 градусов. Давления сотни атмосфер.
Мы знаем, то на Венере температуры около 450 градусов. Давления до 90 атмосфер. Облачность планеты - это капли серной кислоты и воды. Установлено что там бывают грозы и значит идет дождь. То есть на поверхности Венеры есть океаны, только не воды а разбавленной или не очень серной кислоты. Раньше это казалось проблемой для жизни.
Но теперь то мы знаем, что жизнь в таких экстремальных условиях бьет ключом.
Почему тогда поиски жизни на Венере остановились. Ведь там условия почти такие же как в зонах наших черных курильщиков.

[Olweg]

То есть на поверхности Венеры есть океаны, только не воды а разбавленной или не очень серной кислоты.

Если бы. Серная кислота не долетает до поверхности, испаряясь.

[Corvus]

Установлено что там бывают грозы и значит идет дождь.

Какая связь между электрическими разрядами в атмосфере и наличием осадков?
А вот насчет испарения и недолетания до поверхности - тут можно и поспорить. Температура кипения воды при 90 атмосферах - примерно 280 градусов. Раствор же серной кислоты с концентрацией 80% кипит при атмосферном давлении при температуре 210 градусов. Так что не исключено, что при 90 атмосферах и 450 градусах концентрированный раствор серной кислоты таки будет в жидком состоянии.

[ALZ]

На Венере [может существовать жизнь]

http://www.compulenta.ru/2002/9/26/34235

2002 год

[Владимир Суслов]

И с 99% вероятностью, что микрофлору нашли не в эпицентре процесса, где 350 град., а в пограничной зоне, где град.- 40-80.

[Владимир Суслов]

И посевы сделать всех слоёв, от поверхности до 60 км атмосферы.

[idris]

Вот еще выше температуры.
http://www.gazeta.ru/science/2006/05/26_a_648936.shtml
Температура «курильщика» – 407°C, и, хотя это всего на пять градусов горячее, чем известный ранее источник в Тихом океане.

Как я понял температуру замеряют в месте где заканчивается постройка. Ведь газ фильтруется сквозь массу насышенную бактериями. Это вулканические газы и температуры их выхода просто на дно были бы 700-1000 градусов.

Там же:
"Из 15-метрового кратера вулкана под водой вырывались клубы пепла и пемзы, а вокруг лавы образовывались облака пены из углекислоты."
Интересно, что это за пена из углекислоты. И не может ли она служить пищей бактериям или чему то более крупному. Особенно если вспомнить про супервулканическую активность на Венере и ее пересышенную углекислотой атмосферу.

А здесь:
http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200600906
В океанических рифтовых долинах раскаленная до 1200 °С лава поднимается к поверхности и разогревает заполняющую трещину морскую воду до температуры 500–800 °С.

http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/863.html
"Температура гидротермальных растворов на выходе из "черных курильщиков" в Восточно-Тихоокеанском поднятии в районе 21? с.ш. находится в пределах от 350 до 400?С."

А тут про то, что при температурах ниже 90 градусов, бактерии из черных курильщиков вообще не размножаются
http://genenet.org/
"В 1985 г. в печати появилось сообщение, что исследователи из университета штата Орегон на дне Тихого океана вблизи северо-западного побережья США на глубине 2400 м обнаружили подводные горячие источники с температурой воды 400 °С. Поразительно то, что при такой температуре там обитают бактерии. И не только бактерии, но и трубчатые черви, крупные моллюски."
"В 1982 г. два американских океанографа - Дж.Бэросс и ДясДеминг в пробах воды, взятых из так называемых черных гейзеров на дне Тихого океана, обнаружили бактерии, которые живут при еще более высоких температурах. Там, откуда были взяты пробы, глубина океана 2560 м, а температура кипящей воды гейзеров достигает 250-350 °С. Настоящий ад! Поскольку бактерии были обнаружены возле "дымоходов" естественных печей - черных гейзеров, то они и получили соответствующее название - "черные курильщики".
Маститые ученые мира не сразу поверили в факт существования жизни при таких условиях. Бэросс и Деминг смоделировали в искусственных условиях лаборатории для этих бактерий условия черных гейзеров. Они стали выращивать бактерии из пробы воды гейзеров в лабораторных установках при давлении 265 атмосфер и постепенном увеличении температуры до 480 °С без закипания воды."


Так что осталось только найти какую нибудь лужицу из кислоты на Венере:)

[ALZ]

"...На высотах 62-72 км на ночной и дневной стороне Венеры в температурных профилях имеются особенности, свидетельствующие о слоистых образованиях в атмосфере. Слоистые образования постоянно присутствуют на одних и тех же высотах в дневной и ночной атмосфере. Яковлевым О. И. высказано предположение о присутствии простых форм жизни в наблюдаемых слоях" !!!

32 года тому назад это было опубликовано в УФН, том 123, выпуск 4, декабрь 1977, стр. 697. А сам доклад был сделан 25 мая 1977 года в ФИАНе на Сессии ООФА:

М. А. Колосов, О. И. Яковлев, Т. С. Тимофеева, Е. В. Чуб, А. И. Ефимов, С. С. Матюгов, А. Г. Павельев, А. И. Кучерявенков, И. Э. Калашников. Результаты радиопросвечивания нейтральной атмосферы Венеры и бистатической локации её поверхности при помощи спутников "Венера-9 и 10".

И вот сейчас в Техасе американцы пришли примерно к таким же умозаключениям. Удивительно...

[Владимир Суслов]

А ещё можно внести в Венерианскую атмосферу культуру бактерий обитающих возле "курильщиков", и лет через 20-40 посмотреть результаты. Возможно и будет резльтат.

[NIK-KULE]

  Есть-ли на Вненре озёра жидкостей ? Из книги Л.В. Ксанфомалити "Парад планет" :
  " Севернее кратера Лизе Мейтнер расположены две низменности размерами около 700 км. Радиоальбедо их очень низкое , однородное
, похожее на  отражение от зеркально-гладкой поверхности ."
   Я думаю надо-бы узнать какое отражение для волн радара даст серная кислота . Но кислота -  страшное условие для жизни ...

[ALZ]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,3866.0.html

Спасибо!

Объединяю темы.

[idris]

А чем вам кислота не угодила

http://geo.web.ru/db/simg.html?mid=1151536

http://nature.1001chudo.ru/russia_1410.html

http://stas-kulesh.livejournal.com/982274.html
Красное на дне этого новозеландского озера - это бактериальный ил. Та дымка, что испаряется - это пары кислоты. Как я себе понимаю.

Поскольку в атмосфере Венеры, кроме серной кислоты содержится и вода. Ее конечно мало, по доле, но по массе вполне сопоставимо с землей, причем вся эта вода находится в атмосфере (предствьте, что было бы если бы на Земле вся вода из океанов испарилась бы в атмосферу), но соединясь с каплями кислоты, когда те падают дождем, вода может их слегка разбавлять. А поскольку судя по всему падать таким каплям очень и очень долго, десятки км, через довольно густую атмосферу, то это могут очень даже крупные "капли". поэтому на поверхности ожидать чистой кислоты не приходится, там может быть ее водный 50-80% раствор, что вполне для спецефических бактерий приемлимо.

Вполне себе есть кислотные озера и на Земле. И жизнь в них есть.

[Olweg]

Не могу найти данных по температуре кипения серной кислоты при высоких давлениях, но что-то сомнительно, чтобы она могла существовать как жидкость на поверхности...

[Владимир Суслов]

Тем более в качестве эксперимента (после проб-посевов венерианской атмосферы) распылить там наши культуры!.

[idris]

А зачем там распылять?
Вполне можно на Земле создать условия венерианской атмосферы в каком нибудь объеме. Пустить туда бактерий из черных курильщиков и поссмотреть выживут или как.

[Птыц]

Поскольку в атмосфере Венеры, кроме серной кислоты содержится и вода. Ее конечно мало, по доле, но по массе вполне сопоставимо с землей, ...

Несопоставимо. Масса гидросферы Земли -- 1.46*10²¹ кг. Масса всей атмосферы Венеры -- 4.8*10²⁰ кг, и концентрация паров воды -- 20ppm.

[idris]

Да что то я не точно написал.

Но доля воды в атмосфере Венеры 0,05%, то есть 500 частей на миллион, а не 20, все таки.

Площадь поверхности Венеры 460 млн кв.км.
В атмосфере Венеры доля воды условно 0,1%. То есть воды в атмосфере Венеры 2,6 на 10 в 17 степени кг, или 260 миллионов кубических километров. То есть вода из атмосферы, если вся выпадет на поверхность, может покрыть всю поверхность Венеры слоем толщиной в 550 метров. А если учесть что поверхность Венеры не плоская, и там есть наиболее низкие участки, то в этих понижениях вполне может быть глубина в километры.

Хотя поскольку в атмосфере есть серная кислота, то понятие доля воды в этих условиях - условно. Ведь распадаясь серная кислота H2SO4 даст оксид серы SO3 и воду H2O.

[Птыц]

Но доля воды в атмосфере Венеры 0,05%, то есть 500 частей на миллион, а не 20, все таки.

А можно ссылку? У меня ссылка -- http://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Venus

Площадь поверхности Венеры 460 млн кв.км.
В атмосфере Венеры доля воды условно 0,1%. То есть воды в атмосфере Венеры 2,6 на 10 в 17 степени кг, или 260 миллионов кубических километров. То есть вода из атмосферы, если вся выпадет на поверхность, может покрыть всю поверхность Венеры слоем толщиной в 550 метров. А если учесть что поверхность Венеры не плоская, и там есть наиболее низкие участки, то в этих понижениях вполне может быть глубина в километры.

Давайте посчитаем вместе из ваших данных.
h=V/S=m/(ro*S)=(0.1%*4.8*10²⁰[кг])/(10³[кг/м³]*4.6*10⁸[км²]*10⁶[м²/км²])=
=4.8*10¹⁷/4.6*10¹⁷=1.0 м
И это при том, что мы приняли 0.1% массовый. Если это объемный процент, то нужно ввести множитель 18[г/моль]/44[г/моль]=0.41, что соответствует 0.43 м. Если  же мы будем исходить из 20ppm объемных, то слой воды составит 8.5 мм.

Собственно, вы забыли, что плотность воды 1 г/см³=1000 кг/м³

[NIK-KULE]

     Воды маловато . Так ведь серная кислота - сильный осушитель . Вбирает в себя всю воду . Если на Венере мало серной кислоты , может быть там есть сульфид фосфора ? Например P4S3 . При тамошних условиях он должен быть устойчиво жидким .

[Владимир Суслов]

Извиняюсь за оффтоп. Как написать степень? Всяко пробовал, не получилось.

[Птыц]

Извиняюсь за оффтоп. Как написать степень? Всяко пробовал, не получилось.

Есть такая кнопочка -- sup (2-ой ряд кнопок сверху).
А еще можно посмотреть здесь.

[Владимир Суслов]

Ага, понял. Спасибо.

[OCTPOB]

Не могу найти данных по температуре кипения серной кислоты при высоких давлениях, но что-то сомнительно, чтобы она могла существовать как жидкость на поверхности...

Ну да... разлагаиццо она при высоких температурах. На H₂O и SO₃, который, в свою очередь, находится в равновесии с кислородом и сернистым ангидридом. И повышение давления серную кислоту "стабилизирует" довольно слабо: тут температура рулит сильнее, как и во всех реакциях, при которых выделяется газ (возрастает энтропия).

Ежели и ожидать какой-то жидкости на венерианской поверхности - то скорее расплавленной серы.

А вапче "зачерпнуть образец" венерианских облаков - солидная задача для мировой космонавтики! Не говоря уже о взятии пробы грунта...

[NIK-KULE]

  А если в луже серной кислоты растворены другие вещества , которые повышают температуру кипения ? Как , к примеру , соли в воде . Или соль только понижает точку замерзания ...

[idris]

А вот здесь написано
http://galspace.spb.ru/index12.html
"Преобладающую долю атмосферы составляет углекислый газ (CO2 ~ 97%); азота(N2)— около 3%; водяного пара (H2O)- 0,05%, кислорода — тысячные доли процента. В очень малых количествах имеются также примеси SO2 , H2S, CO, HCl, HF."

Да что то я неточно подсчитал.

[Kweni]

А чем вам кислота не угодила
http://geo.web.ru/db/simg.html?mid=1151536
http://nature.1001chudo.ru/russia_1410.html
http://stas-kulesh.livejournal.com/982274.html
Красное на дне этого новозеландского озера - это бактериальный ил. Та дымка, что испаряется - это пары кислоты. Как я себе понимаю.

Ха-ха-ха! Дымка - это просто вода испаряется от высокой температуры. Там вода горячая.
А бактерии, производящие серную кислоту, как известно, могут выдерживать кислотность максимум pH=1
http://www.oval.ru/enc/65244.html
, а это означает концентрацию всего лишь 9,8 граммов серной кислоты на литр раствора, если больше - дохнут.

А на Венере у материала частиц облаков измеренный показатель преломления равен 1,44±0,02, что соответствует при тамошних условиях концентрации серной кислоты не ниже 75%.

Я жду не дождусь, когда же наконец откроют жизнь там, где она и вправду может быть - тогда хоть у людей не будет стимула придумывать возможность существования жизни в таком неподходящем месте, как Венера.

[idris]

Существуют данные что ряд бактерий http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st016.shtml
питается серосодержащими минаралами в частности рядом сульфидов. Жизнь бактерий в таких условиях приводит к тому, что ряд месторождений может быть полностью уничтожен их деятельностью. Более того эти бактерии сами выделяют серную кислоту. Вот цитата: "Деятельность Th. thioparus приводит к образованию серной кислоты и снижению рН до 4. Такая реакция среды благоприятна для развития Th. thiooxidans. Количество Th. thioparus с повышением кислотности начинает падать и рН снижается до 0,5. В лабораторных опытах с серной рудой и культурой Th. thiooxidans произошло снижение рН до 0,15, но при этом вся микрофлора погибла."
Так что они вполне могут сами снижать рН среды намного ниже, чем 1. При этом это их снижение связано с тем, что бактерии были погребены под продуктами своего метаболизма, то есть серной кислотой. Но когда ее концентрация снижается. То бактерии переходят из инертного состояния в активное.

Пары - это не испаряющаяся вода. Видно что на поверхности озера нет пузырьков, которые были бы если бы вода кипела.

[origo]

прежде всего отсутствует необходимое нам  магнитное поле .. по причине медленного
вращения планеты..
даже если планета (мысленно) вдруг остынет ( до состояния  хотя-бы тихоокеанских  "КУРИЛЬЩИКОВ".. ничто не защитит живую клетку от "лучевой болезни" сколько- бы она ни  ПРЯТАЛАСЬ...

[idris]

А атмосфера, в сто раз более массивная, чем на Земле - не защитит?
А на теневой стороне Венеры, там ведь губительное излучение не попадает. И за сто дней вполне бактерии могут и развиться и впасть в устойчивое состояние и пережить все что надо. Кстати ведь были опыты. Когда брали обычные земные организмы и помешали их на поверхность космических кораблей, они выдерживали полет в космос и обратно. Если уж в космосе выжили, то уж Венера - это ведь просто рай.

А все таки неужели не проводили в лаборатории экспериментов. Моделируешь условия на поверхности венеры (состав газов, температуры и давление) помешаещь туда бактерии и смотришь как они там живут.

[Kweni]

Деятельность Th. thioparus приводит к образованию серной кислоты и снижению рН до 4. Такая реакция среды благоприятна для развития Th. thiooxidans. Количество Th. thioparus с повышением кислотности начинает падать и рН снижается до 0,5. В лабораторных опытах с серной рудой и культурой Th. thiooxidans произошло снижение рН до 0,15, но при этом вся микрофлора погибла.

Вот именно - погибла, и причём вся. Героически продержавшись до  рН = 0,15, что соответствует 69 г/л, или 6,9% - а на Венере кислота в 10 раз концентрированнее.

Так что давайте почтим минутой молчания память бактерий, которые

были погребены под продуктами своего метаболизма

[Птыц]

А вот здесь написано
http://galspace.spb.ru/index12.html

Забавна огромная разница в содержании воды. А также присутствие H₂S вместо благородных газов.
В любом случае, воды на Венере крайне мало.

[Птыц]

Пары - это не испаряющаяся вода. Видно что на поверхности озера нет пузырьков, которые были бы если бы вода кипела.

Если речь идет про новозеландское озеро -- то вода там и не кипит. Судя по http://cber.bio.waikato.ac.nz/Lakes_web/Lake%20Rotorua.html температура находится в пределах 14.5-22.5°C. Скорее всего на фотографии -- туман (в Новой Зеландии и холодно бывает). Сера в озере содержится. Но, в любом случае, серная кислота нелетуча и не может образовывать дымку.

Как бы то ни было, 10% серную кислоту, IMHO, не одна бактерия не переживет. 

[idris]

Так как я понял некоторые бактерии сами производят эту кислоту
http://209.85.129.132/search?q=cache:VAQhUa6GpRUJ:chemistryandchemists.narod.ru/N3_2009/57-59.pdf+%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B5+%D0%B2+%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Или вот
http://otvet.mail.ru/question/19491483/
Так называемые бесцветные серные бактерии развиваются в сероводородных источниках, в том числе и горячих (некоторые имеют температурный оптимум около 50 оС), и даже в источниках, представляющих собой слабую (вплоть до однонормальной, рН = 0) серную кислоту

Так что вполне себе бактерии живучи.

[Ajuleg]

Я жду не дождусь, когда же наконец откроют жизнь там, где она и вправду может быть - тогда хоть у людей не будет стимула придумывать возможность существования жизни в таком неподходящем месте, как Венера.

Думаю, если кто то создаст тему "Есть ли жизнь в фотосфере Солнца" , это будет не более невероятное предположение, чем жизнь на Марсе (его Вы имели ввиду?). Земноподобным формам всё равно негде приютится, кроме Земли. 

[idris]

Ну жизнь на Марсе есть. Сомнений в этом почти нет. Вон даже американцы додумались наконец то, что они не так ищут. Они ведь брали грунт путем его прокаливания. И вот что удивительно прокаливая грунт своими спиритами, они не находили в прокаленном грунте никаких признаков живой жизни. Все признаки жизнедеятельности есть, а по образцам ничего. я бы удивился если бы прокаливая что то в этом чем то можно было бы найти жизнь. Вот им понадобилось 8 лет чтобы это понять.
Грозятся послать на Марс новые аппараты, которые уже будут нормально искать там жизнь.

Все таки Венера - это полигон исследований Союза, то есть наш полигон. Мы должны там искать жизнь. Ничего невероятного в ее возможности там я не вижу.

[Владимир Суслов]

А чо париться? Скоро китайцы с корейцами и туда и туда слётают и ВСЁ найдут! Ещё и фабрики там понааткрывают, кроссовки и телескопы на Землю экспортировать будуть! 

[ungru-nievu]

А вообще не знаю.
На высоте примерно 50 км температура около 70⁰С, и давление равно атмосферному на Земле. Не исключено, что это и есть зона, где с наибольшей вероятностью возможна жизнь.
Но, наверно, жизнь здесь хоть и углеродистая, но совсем не белковая и не водная, как на Земле. Более вероятно, что там есть сернисто-углеродная (меркапто-тио-нуклеиновая) жизнь.
Вместо азотистых элементов - кислородистые, а цепочки не из фосфорной, а из серной кислоты (тамошняя ДНК). Ну а белки будут сернисто-силоксановые и сернисто-тиосилановые. Кроме того, велика вероятность широкого распространения хлоросерных соединений (-SCl, -SCl₂-).
Если жизнь возможна на поверхности Венеры, то она может быть там только силоксаново-щёлочно-силикатная или щёлочно-силикатно-алюминатно-тио-фосфорная, или просто тиофосфорная... Но это уже не так вероятно.

[idris]

Ну уж сразу тиофосфорная.
Все таки у нас есть Земля. На ней есть множество самых разных условий в которых есть жизнь. Некоторые из них (черные курильщики) вполне можно представить в качестве аналагов средневенерианских условий, аналоги конечно условные, но все же. Вполне можно было бы в лаборатории продублировать атмосферу Венеры. Поместить туда обычные земные бактерии из этих черных курльщиков и посмотреть выживут или нет. Это ведь не так и сложно сделать.

[Грехов Михаил]

А никто в расчёт что-то не берёт, что магнитное поле Венеры в 20 раз слабее Земного... а расстояние до Солнышка почти в 1.37 раза меньше (солнечная радиация в 2 раза больше) и в общем то весьма не гуд в плане радиационной защиты живых организмов.

Кроме этого на Земле жёсткое УФ излучение режется озоновым слоем и в общем то до поверхности оно не проходит. но на земле кислорода (основного источника озона) в атмосфере много... 21 процент а вот в атмосфере Венеры имеются лишь его следы....конечно защищает облачность, но быть может УФ излучение таки доходит до возможного "жизненного слоя" ежель он там имеется

Кроме этого практически нет воды (тоже следы) только водяные и сернокислотные пары... чудовищный ветер... 150-170 км в час...

В общем мир весьма негостеприимный для существования там жизни....

 

[Птыц]

Так как я понял некоторые бактерии сами производят эту кислоту

Серную? разумеется...

Так называемые бесцветные серные бактерии развиваются в сероводородных источниках, в том числе и горячих (некоторые имеют температурный оптимум около 50 оС), и даже в источниках, представляющих собой слабую (вплоть до однонормальной, рН = 0) серную кислоту

По-моему, никто не спорит. Но 1 н. серная кислота -- это 1[моль/л]*98[г/моль]/1.062[г/см³]/1000[см³/л]=9.2%. Поэтому я и сказал, что 10% раствор -- это предел.
Но в 75% серной кислоте -- а это 12.8 моль/л -- ни одни бактерии не выживут...

К сожалению, я так и не нашел фазовой диаграммы серной кислоты (ленивый, наверное  ). Тем не менее все источники сходятся на том, что серная кислота не устойчива на поверхности Венеры. Возможно, что при этих температурах, она не только испаряется, но и легко разлагается на воду и серный ангидрид...

[Птыц]

Но, наверно, жизнь здесь хоть и углеродистая, но совсем не белковая и не водная, как на Земле. Более вероятно, что там есть сернисто-углеродная (меркапто-тио-нуклеиновая) жизнь.

И как такая жизнь себя чувствует? 

Вместо азотистых элементов - кислородистые, а цепочки не из фосфорной, а из серной кислоты (тамошняя ДНК).

Не очень понятно, причем тут ДНК, но очень интересно как тамошняя АТФ выглядит? 

[idris]

"легко разлагается на воду и серный ангидрид" Вот и я о том же. Кислоте надо только сконцентрироваться и выпасть дождями, например в период долгой Венерианской ночи. Ведь слегка холоднее становится. Потом эта кислота образует озера на поверхности. потом начинается нагрев и кислота начинает распадаться на ВОДУ и газ. Газ улетучивается сразу. Вода постепенно разбавляет концентрацию кислоты. Тоже потихоньку испаряется, но посколу это все таки раствор кислоты, она испаряется медленно. Постепенно концентрация кислоты снижается и в ней появляется все больше и больше воды. Потом бактерии, которые в состоянии анабиоза пережидали это время просыпаются и быстро начинают жить пока вся кислота не распалась и вся воды не испарилась. Вот такой механизм мне видится.

[Миллиард]

Газ улетучивается сразу.

Он же не в космос улетучивается, а остаётся в атмосфере. Затем опять растворяется в воде и - опа - вот она серная кислота!

[idris]

Есть вариант, что этот газ поднимается на высоту 30-50 км там постепенно охлаждается, так там холоднее чем на поверхности. Потом выпадает дождями. Потом процесс идет заново. Посколько пока газ поднимется пока сконденсируется, пока выпадет, пока до озер дотечет. Как раз Венера успевает повернуться и эти места уходят на теневую сторону. А там уже бактерии ждут чтобы проснуться.

[Птыц]

Есть вариант, что этот газ поднимается на высоту 30-50 км там постепенно охлаждается, так там холоднее чем на поверхности. Потом выпадает дождями. Потом процесс идет заново. Посколько пока газ поднимется пока сконденсируется, пока выпадет, пока до озер дотечет. Как раз Венера успевает повернуться и эти места уходят на теневую сторону. А там уже бактерии ждут чтобы проснуться.

Если я вам еще не надоел, idris, то попробую продолжить. Конечно, я не могу полностью доверять тому, что пишут в википедии, даже в английской. Тем не менее, считаю этот источник достаточно надежным для тех рассуждений, которые здесь ведутся. Если вы найдете более обоснованный источник, в котором излагаются иные факты -- буду рад прочитать.
Итак:

• The surface of Venus is effectively isothermal; it retains a constant temperature between day and night and between the equator and the poles.^[1]
• Venus's sulfuric acid rain never reaches the ground, but is evaporated by the heat before reaching the surface in a phenomenon known as virga^[2].^[3]

Ну и на данные утверждения даны ссылки.

[idris]

Ну все таки не такой уж там изотермал как они пишут. Конечно по сравнению с 450 градусами колебания небольшие. Но все же перепады температур там достигают 40-60 градусов в день (год). А ничего по тем ссылкам нет. Данные по Марсу или Юпитеру для Венеры использовать нельзя.

Все таки надо бы поискать устойчивость серной кислоты в условиях температуры 400-450 градусов и особенно при давлении в 50-60 атмосфер. Может быть все таки она полностью не испаряется и асид рэйны все таки идут. Опять же там есть довольно высокие горы (9-10 км высотой и вот на них ночью температура вполне может снижаться довольно сильно. Вполне на них может что то кондесироваться.

Сейчас поищу что пишут по поводу устойчивости серной кислоты в этих условиях.

[Птыц]

Попробуйте найти. В журналах должно что-то быть, хотя бы потому что серная кислота используется в йодном цикле разложения воды. Но не факт, так как в технологии, если не ошибаюсь, применяют 700°C.

По поводу колебаний температуры. Тут пишут: "Diurnal temperature range: ~0". Хотя это может быть и не совсем так. 

[idris]

Вот статья по поводу истории изучения Венеры.

http://www.astronomian.net/69.php

Хотел бы обратить внимание на следующую иформацию оттуда. Цитата: "содержание водяного пара, по-видимому, колеблется от 0,1 - 0,4% под облачными слоями до 15-30% выше них"

То есть выше слоев облаков количество воды может быть довольно велико, если следовать данным этой статьи то четверть всей атмосферы, выше облаков (выше 50 км от поверхности) это пары воды.

[Kweni]

Это они что-то напутали.

[idris]

Как я понимаю механизм образования воды там такой. Снизу поднимаются пары серной кислоты. В облачном слое кислота конденсируется, потому и облачный слой. Когда кислота поднимается выше она начинает диссоциировать на воду и окислы серы.

[idris]

Вот такой вопрос.
Как известно есть парниковые газы. Есть продукты, которые вызывают антипарниковый эффект. Это когда в атмосферу на большие высоты попадет много пыли или капель серной кислоты. Эти вещества будут отражать в космос излучение. Что приводит к общему снижению температуры. Известны примеры. Когда на Земле извержения крупных (по нашим меркам) вулканов провоцировало глобальное снижение температуры. Вот рядом есть Венера. Где вулканическая активность судя по всему намного выше, чем на Земле. Вот если там извергается гигантский вулкан. Это может привести к выбросу огромного числа пыли в верхние части атмосферы. Эта пыль там будет отражать энергию. Это приводит к резкому ослаблению парникового эффекта в нижней части атмосферы. Вплоть до резкого прекращения парникового эффекта. То есть такой квазиледниковый период. Понятно что ледников там развиться не могло. Но например с 480, до 380 или даже до 280 градусов цельсия температура могла снижаться.

Как вы думаете работал ли такой механизм на Венере.

[NIK-KULE]

   Помню только что в 1964 г. астроном ( Барабашёв ) видел визуально огромное , коричневое пятно . Оно было устойчивым и думали что это просвет сквозь облачность . Вряд-ли кто выяснил что это было . Но вот кратковременное снижение глобальной температуры проблемно , наверное из-за инерции массы коры , да и всей планеты . Впрочем климат атмосферы должен быть с капризами .    Моё мнение .

[dan bv]

Где вулканическая активность судя по всему намного выше, чем на Земле.

Как вы думаете работал ли такой механизм на Венере.

Наличие на Венере вулканов недоказано.

[NIK-KULE]

  В науке много чего ещё нужно доказать . 
   Интересно , были-ли в прошлом озёра и реки воды ? Пишут что в атмосферных каплях серной кислоты повышенное содержание дейтерия, что указывает на океаны воды в прошлом . Вот на Марсе много огромных русел . На Титане метан кончается , но озёр и рек очень много . Вопрос в том , куда и как исчезли русла водных рек на Венере , или может они ещё найдутся под песком и пеплом . А что стало с руслами на Земле , которые текли в моря угольного периода ...

[Olweg]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg993874.html#msg993874

[Klapaucius]

Вот статья по поводу истории изучения Венеры.

http://www.astronomian.net/69.php

Нашёл ляп:
"орбита планеты круговая, и поэтому на Венере не происходит смены времен года".
Смены времён года там нет по другим причинам.
Хотя некий смысл в этом есть, если бы орбита была сильно вытянутой, может времена года и менялись бы. Конечно не так, как на Земле, а в обоих полушариях одинаково.

[Dima.]

Насчет  океанов так это вртли, температура на венере в среднем 500 градусов! Да и вобще жизнь на венере невозможна (это мое мнение) по многим факторам.
Что касается смены времен года у земли тоже почти круговая, а времена года сменяются из-за наклона оси.

[Птыц]

2 Dima.:
А вы почитайте хотя бы Википедию для того, чтобы узнать об отсутствии сезонных изменений погоды на Венере, и о причинах

[Tamplier]

2 Dima.:
А вы почитайте хотя бы Википедию для того, чтобы узнать об отсутствии сезонных изменений погоды на Венере, и о причинах

Кстати именно в ней сказано что в некоторых слоях атмосферы имеются условия, в которых живут некоторые земные бактерии.

[Dima.]

2 Dima.:
А вы почитайте хотя бы Википедию для того, чтобы узнать об отсутствии сезонных изменений погоды на Венере, и о причинах

Кстати именно в ней сказано что в некоторых слоях атмосферы имеются условия, в которых живут некоторые земные бактерии.

кстати да, вспомнил, я тоже такое гдето слышал.

[Olweg]

Насчет  океанов так это вртли, температура на венере в среднем 500 градусов!

Сейчас-то конечно вряд ли

[Dima.]

Насчет  океанов так это вртли, температура на венере в среднем 500 градусов!

Сейчас-то конечно вряд ли

и в прошлом вряд ли, слишком близко к солнцу.
Даже без атмосферы венера  былаб разогрета не меньше 80 градусов.
Есть гипотеза о существований океанов в далеком прошлон, но это всеволиж гипотиза, впринципе как и мое высказывание.

[Olweg]

А вот и нет. Температура чёрного тела на орбите Венеры всего на 50 градусов выше, чем на орбите Земли (330 K против 280 K).

[Птыц]

Даже без атмосферы венера  былаб разогрета не меньше 80 градусов.

Уважаемый Dima.!
Если бы вы немного поучили физику, то вы бы поняли, что без атмосферы (т.е. нет парниковых эффектов и эффектов охлаждения) и при нулевом альбедо средняя температура поверхности Венеры была бы всего 56°C. Точно также, как при нулевом альбедо и отсутствии парниковых эффектов средняя температура Земли бы была 4°C. При существующем альбедо 0.367 эффективная температура Земли -- -24°C. То что мы до сих пор не замерзли -- это следствие парниковых эффектов.
Поэтому прошу, прежде чем писать такое, изучить (например по Википедии) "Закон Стефана-Больцмана" и "Эффективная температура".
С удовольствием проконсультирую, если возникнут проблемы.

[Птыц]

Кстати именно в ней сказано что в некоторых слоях атмосферы имеются условия, в которых живут некоторые земные бактерии.

Ага. На высоте около 55 км примерно "земные" условия -- около 0.5 атм. и 25°C. Да и pH вроде не экстремальный.
К сожалению, есть проблема точности данных об атмосфере Венеры. Разные исследователи приводят данные о наличии в атмосфере сероводорода, диоксида серы и карбонилсульфида (на одних и тех же высотах). Кто-то явно ошибается... Или...

[Olweg]

Двуокись серы и сероводород там действительно фиксировали одновременно. А это неравновесная среда, вроде нашей кислородной атмосферы. Либо результат вулканизма, либо - 

[Dima.]

Даже без атмосферы венера  былаб разогрета не меньше 80 градусов.

Уважаемый Dima.!
Если бы вы немного поучили физику, то вы бы поняли, что без атмосферы (т.е. нет парниковых эффектов и эффектов охлаждения) и при нулевом альбедо средняя температура поверхности Венеры была бы всего 56°C. Точно также, как при нулевом альбедо и отсутствии парниковых эффектов средняя температура Земли бы была 4°C. При существующем альбедо 0.367 эффективная температура Земли -- -24°C. То что мы до сих пор не замерзли -- это следствие парниковых эффектов.
Поэтому прошу, прежде чем писать такое, изучить (например по Википедии) "Закон Стефана-Больцмана" и "Эффективная температура".
С удовольствием проконсультирую, если возникнут проблемы.

между прочим я в википедии и читал, там написано что без атм. температура планеты былабы 80 градусов!
и как это понимать

[Птыц]

Двуокись серы и сероводород там действительно фиксировали одновременно. А это неравновесная среда, вроде нашей кислородной атмосферы. Либо результат вулканизма, либо - 

Еще могут быть ошибки
Кстати, наша атмосфера -- равновесная. Я не помню ничего в ней, что кислород мог бы окислить (ну, кроме следов метана; еще над вулканами сероводород иногда бывает).

[Птыц]

между прочим я в википедии и читал, там написано что без атм. температура планеты былабы 80 градусов!
и как это понимать

Значит, обманули

Смотрите, энергия излучения абсолютно черного тела -- E=σST⁴. Любую планету солнце обогревает только с одной стороны. S пропроционально квадрату расстояния от планеты до Солнца. Поэтому можно написать:
T_пл=T_☼*(R_☼/2R_пл)^1/2
где T_☼=5778K -- эффективная температура Солнца
R_☼=7*10⁸м -- радиус Солнца
R_пл -- расстояние от Солнца до планеты.

Для Земли R_Зем=1.5*10¹¹м, для Венеры -- 1.08*10¹¹м.

Получаем: T_Зем=279K, T_Вен=329K (кстати, я чуть-чуть соврал раньше -- у абсололютно черной Земли температура 6°C -- склероз  )

С учетом альбедо:
T_пл=T_☼*(R_☼/2R_пл)^1/2*(1-α)^1/4
где α - геометрическое альбедо планеты, для Земли -- 0.367.
Отсюда T_Зем=249K

[Olweg]

Кстати, наша атмосфера -- равновесная. Я не помню ничего в ней, что кислород мог бы окислить (ну, кроме следов метана; еще над вулканами сероводород иногда бывает).

Среда в целом. Атмосфера + грунт.

[Птыц]

Среда в целом. Атмосфера + грунт.

Вы правы, в этом смысле на Земле атмосфера не слишком равновесная. Но, заметьте, неорганика находится в равновесном состоянии.  Может, конечно, я торможу под конец дня, но я не могу придумать никакой неравновесности, кроме органической деятельности.
Или вы именно о ней говорите?

[Птыц]

Кстати, нашел не очень корректное утверждение в Википедии (русской, как обычно) -- спасибо, Dima.:

Расчёты показывают, что при отсутствии атмосферы максимальная температура поверхности Венеры не превышала бы 80 °C.

Что-то мне подсказывает, что при отсутствии атмосферы и столь большом периоде обращения температура подсолнечной точки была бы несколько выше "80 °C".

[Olweg]

Вы правы, в этом смысле на Земле атмосфера не слишком равновесная. Но, заметьте, неорганика находится в равновесном состоянии.  Может, конечно, я торможу под конец дня, но я не могу придумать никакой неравновесности, кроме органической деятельности.
Или вы именно о ней говорите?

Без органики кислород в атмосфере долго не продержится. Будут окисляться новые вулканические породы и т.д.

[Птыц]

Без органики кислород в атмосфере долго не продержится. Будут окисляться новые вулканические породы и т.д.

Так вулканические породы -- в основном окислы. Конечно, извержения дают сероводород, метан. А вода в верхних слоях атмосферы подвергается радиолизу...
В общем, надо смотреть. Если есть ссылки по балансу -- киньте.

[Dima.]

спасибо, Dima.

рад стараться

[Птыц]

У Луны температура в подсолнечной точке на экваторе -- 390K. Так что у Венеры без атмосферы, с малым альбедо (0.12) и низкой теплопроводностью грунта... на вскидку около 460К. И уж никак не 80°C ≈ 350K.

[Tamplier]

Двуокись серы и сероводород там действительно фиксировали одновременно. А это неравновесная среда, вроде нашей кислородной атмосферы. Либо результат вулканизма, либо - 

Жизнедеятельности чего-то

[idris]

Кстати сегодня прочитал. В рассылке Известия науки. Указано, что извержение вулкана Тоба на Земле приводило к снижению глобальной температуры на 15 градусов. Это было 74 тысячи лет назад. Если бы сейчас вулкан извергся глобальная температура на Земле также бы упала на 15-17 градусов. Это учтите глобальная температура. Ясно что в радиусе нескольких тысяч или сотен километров вокруг вулкана температура снижается еще сильнее. При этом Тоба это средний вулкан.
Вулканы на Венере есть и крупнее земных. Я вот спрашивал могло ли сверхкрупное извержение какого то венерианского вулкана спровоцировать подобное затемнение. Также следует помнить, что атмосфера Венеры плотнее и капли кислоты будут падать на поверхность намного дольше, чем на Земле. То есть эффект от их выброса на Венере, сильнее, чем на Земле.

То есть извергся вулкан. Это закрыло крупную часть атмосферы (5 на 5 тысяч км) от лучей солнца. Парниковый эффект в этой зоне быстро исчез. Температура рухнула на десятки градусов. Вода перешла в жидкое состояние и пролилась могучими ливнями.

Реален ли такой гипотетический сценарий. И есть ли ограничения на его реализацию.

[Mars]

Органической жизни быть на Венере на может, потому что органические молекулы разрушаются при такой температуре. Интересно вот что.Не планируется ли новых посадок на поверхность Венеры. Ведь последние посадки были в 80-х, за это время были созданы новые технологии и материалы, которые смогут намного дольше выдерживать условия на поверхности Венеры. Например посадить аппарат который ведёт сейсмические наблюдения на Венере.Ведь мы очень мало знаем о её сейсмологии.

[Tamplier]

Органической жизни быть на Венере на может, потому что органические молекулы разрушаются при такой температуре. Интересно вот что.Не планируется ли новых посадок на поверхность Венеры. Ведь последние посадки были в 80-х, за это время были созданы новые технологии и материалы, которые смогут намного дольше выдерживать условия на поверхности Венеры. Например посадить аппарат который ведёт сейсмические наблюдения на Венере.Ведь мы очень мало знаем о её сейсмологии.

Возможно да. Но все же на земле нашли жизнь в тех местах где ее не должно было бы быть, чем черт не шутит может и на Венере найдется

[Спутник]

В 2006 году с Байконура стартовал зонд Венера-Экспресс.

Подскажите, пожалуйста, ещё ссылки есть по результатам этой миссии?

[Виктор Воропаев]

Подскажите, пожалуйста, ещё ссылки есть по результатам этой миссии?

Навскидку,

http://www.nature.com/nature/focus/venusexpress/index.html
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=39432

[Спутник]

Подскажите, пожалуйста, ещё ссылки есть по результатам этой миссии?

Навскидку,

http://www.nature.com/nature/focus/venusexpress/index.html
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=39432

если можно, на русском и подробные

[Птыц]

То есть извергся вулкан. Это закрыло крупную часть атмосферы (5 на 5 тысяч км) от лучей солнца. Парниковый эффект в этой зоне быстро исчез. Температура рухнула на десятки градусов. Вода перешла в жидкое состояние и пролилась могучими ливнями.

Реален ли такой гипотетический сценарий. И есть ли ограничения на его реализацию.

Есть. Текущая температура на Венере -- 735K. Критическая температура воды -- 647K. Т.е. для "могучих ливней" нужно понижение температура на 90°.
Но даже в этом случае на Венере слишком мало воды.
И еще -- на Венере температура не зависит от день/ночь, лето/зима и т.п.

[Спутник]

Не планируется ли новых посадок на поверхность Венеры.

Российская космическая программа на 2006-2015 годы включает в себя "создание космических комплексов и приборов для исследования Фобоса, Марса, Венеры, Луны".

Космический комплекс ”Венера - Д“ обеспечивающий проведение измерений химического состава атмосферы Венеры, съемку поверхности на этапе спуска, определение минерального состава вещества поверхностного слоя, точные измерения температуры и давления, потоков излучения, характеристик аэрозольной среды. Данные о сейсмической активности планеты. Запуск космического аппарата намечен на 2016 год.

[Виктор Воропаев]

 Спутник, при копипэйсте новостей полезно приводить ссылки на источник, дабы внимательные читатели хотя бы могли узнать дату исходного сообщения. И не обольщались "Венерой-Д" в 2016-м.

[Спутник]

И не обольщались "Венерой-Д" в 2016-м.

Есть другая информация, пожалуйста! (с). То есть, сообщите, пожалуйста, свои данные по этому проекту.

[Виктор Воропаев]

Есть другая информация, пожалуйста! (с). То есть, сообщите, пожалуйста, свои данные по этому проекту.

 Данных нет, как и проекта. "Венера-Д" не вышла даже на 2-ю из шести стадий проектирования, выдачу ТЗ. Поэтому говорить о 2016-м, как о реальном годе запуска, не приходится. Это просто первый год, следующий после Федеральной космической программы до 2015 г. .

[Спутник]

Подскажите, пожалуйста, ещё ссылки есть по результатам этой миссии?

Навскидку,

http://www.nature.com/nature/focus/venusexpress/index.html
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=39432

если можно, на русском и подробные

Уже нашел «Венера-Экспресс»: итоги миссии.

[Bikanio]

[
Уже нашел «Венера-Экспресс»: итоги миссии.

Весьма занимательный материал! 

[Tamplier]

Жизнь на других планетах http://progresiv.ru/archives/328

Довольно хорошая статья, главное мораль!

[piponok]

4 миллиарда лет солнце было тусклым http://astronomiya.com/index.php/site/comments/n_318/
На 1/4 тусклей...Температура была намного ниже...Возникла жизнь на Венере , а входе нагревания солнца появился парниковый эффект и жизнь погибла или нет ...Учёный говорят что в то время земля была бы замёрзшим куском льда  если бы не было бы большого количества азота который задерживал тепло...

[ivanij]

Старая тема, но вот мне попалось сообщение, датированное сегодняшним днём. Наверное, как всегда "журналюги" нагнали ложной сенсационности. Между тем, в своей известно книге проф. Ксанфомалити приводит аналогичное фото, хотя и с скептическим комментарием.

 А здесь http://mediadrom.info/nauka/366-sensatsiya-na-venere-zasekli-ghivykh-sushcestv-foto всё "на полном серьёзе".



 

[-Asket-]

Нет, все верно, здесь вот обсуждают: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,92432.0.html

[сема]

Судя по рисункам поверхности, похоже что некогда там могли быть моря

[Malev]

А вот я помню 26 мая 1977 года профессор Яковлев Олег Изосимович из ФИРЭ АН СССР
предполагал жизнь на Венере в районе слоистых образований в атмосфере

Был ещё доклад на сессии в ФИАНе:

Яковлевым О. И. высказано предположение о присутствии
простых форм жизни в наблюдаемых слоях.

стр. 697:

http://www.ebiblioteka.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/1977/12/r7712g.pdf

[ivanij]

  Наверное, это было бы очень интересно проверить. Но в д. случае речь идёт не о верхних слоях атмосферы, а о поверхности, по которой якобы ползают некие венерианские "жуки".

[niktool]

Специалисты НАСА опровергают сенсационное заявление профессора Леонида Ксанфомалити из российского Института космических исследований о том, что советский спускаемый аппарат Венера-13 в 1982 году заснял живые объекты на поверхности Венеры.

По мнению Леонида Ксанфомалити, загадочный меняющий форму «диск», «черный лоскут» и «скорпион», которые появились и исчезли в объективе камеры Венеры-13, являются инопланетной формой жизни.

В НАСА считают, что эти объекты – всего лишь крышка объектива камеры или другой фрагмент спускаемого аппарата, также не исключено, что загадочные артефакты всего лишь следствие сбоев в телеаппаратуре станции Венера-13. В общем, ни о каких живых организмах нет и речи. Самый сложный случай, перемещающийся по поверхности «скорпион», эксперты сочли шумом в цифровом изображении. По мнению НАСА, нет никаких доказательств существования жизни на поверхности Венеры, где температура составляет 464 градуса Цельсия.

s

«Скорпион» на снимке Венеры-13 вызвал самые острые споры, поскольку имеет довольно сложную форму и похож на земных членистоногих. Он появляется в поле зрения камеры на 90-й минуте съемки, а потом бесследно исчезает, оставляя после себя канавку в венерианском грунте. В НАСА считают, что это кусок спускаемого аппарата или скорее помехи, связанные с особенностями кодирования информации

Леонид Ксанфомалити считает доводы американских специалистов надуманными и утверждает, что аппаратура на Венере-13 работала нормально. Более того – есть десяток подобных снимков, которые российский ученый опубликует в ближайшее время.

Кроме всего прочего, отметим: невыносимые для земной жизни условия на поверхности нашей соседки, могут быть вполне комфортными для экзотических организмов, например на основе кремния.

В любом случае, заявление о возможном существовании жизни на поверхности Венеры уже вызвало жаркие научные споры. Данными, уже, казалось бы, давно забытых советских межпланетных миссий, вновь займутся телеметристы, геологи, биологи и другие специалисты. Не исключено, что забытая в погоне за марсианским прошлым Венера вновь будет встречать роботов с Земли, на этот раз намного более совершенных.

Ссылка на источник: http://rnd.cnews.ru/natur_science/astronomy/news/top/index_science.shtml?2012/01/30/474996

Комментарий модератора

Изображение из Галереи удалено за нарушение п. 6.1. Правил Форума. Вставляйте фото непосредственно в сообщения. Галерея не для хостинга!

[-Asket-]

Теме уже две недели: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,92432.0.html

[Юрий Б.]

Не две недели, а сорок лет или где-то близко.
Просто забавно наблюдать, как мина, спящая уже много лет в бумаге "взорвалось" в интернете именно сейчас.

[alfardus]

Надо послать туды луноход, чтоб отловил тамошних скорпийонов, отрицать сходу возможность жизни на Венере нельзя.

[Gennady Bankewitch]

  Гад на Венере вполне мог издохнуть по естественным причинам, в связи с высокой температурой, например. Метаболизм растёт ведь, а жисть.. коротка.

[alfardus]

Так может он не сдох, а закопался обратно. Мож они там все в грунте живут, где попрохладнее. Как наши медведки!

[Malev]

Жизнь на Венере: НАСА не верит СССР

дык ежели Ксанфомалити никто не верит ни здесь, ни в США,
-- то причём здесь НАСА и СССР

[Olweg]

Комментарий модератора раздела

Объединил темы

[alfardus]

Жизнь на Венере: НАСА не верит СССР

дык ежели Ксанфомалити никто не верит ни здесь, ни в США,
-- то причём здесь НАСА и СССР

Почему никто? Я верю.

"Пусть безумная идея, не рубите сгоряча!"(с)

[Vitaliy]

В пятом номере журнала "Наука и жизнь" за 2012 год напечатана статья "Жизнь, кажется, нашли. Но не там, где искали" (Доктор физико-математических наук Леонид Ксанфомалити, Институт космических исследований РАН.)
http://www.nkj.ru/archive/articles/20687/

[Vitaliy]

Программа Русский космос 6


Прочитал первую часть стати. Там есть серия снимков по времнной шкале. Так вот "Скорпион" находится именно на зашумленном фото. Соседние фото резкие.
По поводу "диска", я его не смог увидеть на фото в журнале.

[MagicMushroom]

но со 100%- ой уверенностью могу сказать, что жизнь на Венере - невозможна

Только если невозможна эволюция из "таблицы менделеева" в простейшую клетку.

[Nucleosome]

Мож они там все в грунте живут, где попрохладнее. Как наши медведки!

медведки-то корнями растений питаются. а эти чем?.. да и прохладнее ли там в грунте?.. у белковой жизни на Венере большие проблемы с устойчивостью - Земные организмы не живут при температурах выше 130 С как видно по этой причине. Правда - белок сам по себе стабилен почти до венерианских температур и это каждый мог наблюдать если жарил мясо - оно же не превращается в кипящем масле в суп из аминокислот, однако там речь о фибрилярных белках и их первичной структуре. может быть, конечно, что треттичную структуру можно поддерживать до близких температур, но сомнительно, поскольку эту структура куда тоньше... кроме того на Венере практически нет воды. так что как видно никакой жизни там нет, как бы всяким Магическим Грибкам не хотелось бы...

[незлой]

Правда - белок сам по себе стабилен почти до венерианских температур и это каждый мог наблюдать если жарил мясо - оно же не превращается в кипящем масле в суп из аминокислот, однако там речь о фибрилярных белках и их первичной структуре. может быть, конечно, что треттичную структуру можно поддерживать до близких температур, но сомнительно, поскольку эту структура куда тоньше...

мир уже варёной дичи...