Space Radar закрыт?

[...а с платформы говорят:]

Space Radar Cancellation Confirmed
В качестве причины фигурирует дороговизна, но наверняка имели место быть и технические трудности. Видать рановато еще "замахиваться на Вильяма нашего Шекспира" (читай: на GMTI)...

[Борислав]

Может это сдедствие проблем у NRO? Где-то писали, что разработка спутников следующего поколения потерпела неудачу, и придется закупать коммерческие.

[«S_A»]

Я думаю наврядли проблема в самом NRO . NROL-28 уже улетел как и предполагал Макдауелл на ОТМ, орбита Молчана потвердила это и его логическую связку с USA-184. Скорее у радарной программы какие -то препятствия. Хотя с Лакроссами то очевидных проблем вроде никогда не было. И тогда зачем им сдался был этот эксперементальный?

[...а с платформы говорят:]

Space Radar - это не NRO. Это больше USAF. Так что нрошные проблемы тут особо не влияют - своих хватило. Программа давно уже шла со скрипом и стоном, но все-таки шла: очевидно, считалось что это очень важно.

[...а с платформы говорят:]

Я все ждал, когда Борислав выскажет что-то подобное.

Ведь можно осуществлять непрерывное наблюдения за автомобилями исламских террористов где-нибудь в Иране

Откуда уверенность в факте наличия в Иране исламских террористов? И стоит ли из-за каких-то иранских автомобилей городить такой огород?

[Борислав]

Да это просто сарказм.

[Борислав]

С другой стороны хорошей заменой Космического радара в случае Ирана послужит новый тяжелый беспилотник RQ-4 Global Hawk. Он может более 30 часов летать на высоте 20 км вдоль границ Ирана (со стороны Ирака или Персидского залива) заглядывая с помощью мощного радара на сотни километров в глубь чужой территории.

Тем более что технология активно развивается, получен заказ на десятки таких беспилотников.

http://www.lenta.ru/news/2008/03/26/record/
БПЛА RQ-4 Global Hawk является одним из наиболее крупных аппаратов этого типа в мире. Его длина равна 13,5 метра, размах крыльев составляет 35,4 метра, а максимальная взлетная масса достигает 15 тонн. Аппарат способен выполнять автономное наблюдение за обширными районами, передавая на наземные пункты управления визуальную информацию с высокой степенью детализации. Дальность полета БПЛА RQ-4 Global Hawk превышает 22 тысячи километров. На данный момент ВВС США заказано 54 аппарата данного типа, каждый из которых стоит около 28 миллионов долларов. Боевой налет RQ-4 Global Hawk превышает 15700 часов.
Беспилотный летательный аппарат (БПЛА) RQ-4 Global Hawk, разработанный и выпускаемый американской компанией Northrop Grumman, установил новый рекорд по продолжительности полета без дозаправки для полноразмерных дистанционно управляемых авиационных систем, сообщает PRNewswire.
Новая модификация аппарата, получившая обозначение Block 20, совершила взлет с авиабазы ВВС США Эдвардс в штате Калифорния и приземлилась через 33,1 часа. Полет проходил на высотах до 18 тысяч метров. Предыдущий рекорд - 31,5 часа - был установлен БПЛА RQ-4 Global Hawk Block 10.
Параллельно компания Northrop Grumman ведет работы по созданию следующих модификаций аппарата - Block 30 и Block 40, продолжительность полета которых превысит 35 часов.

Т.е. видимо ограничения в бюджете могли ограничить аппетиты ВВС беспилотником, а не глобальной космической системой.

Тем более Маска в Клубе писал, что стоимость самолета небольшая - в пределах истребителя четвертого поколения.

Block 10 –  летат. аппарат - 20.3 млн. $ США  (с оборудованием – 31.6  млн. $ США) 
Block 20 –  летат. аппарат – 29.4 млн. $ США  (– 45.9  млн. $ США) 
Block 30 –  летат. аппарат – 27.1 млн. $ США  (– 54.2  млн. $ США) 
Block 40 –  летат. аппарат – 27.1 млн. $ США  (– 39.2  млн. $ США)

[...а с платформы говорят:]

Исламская республика Иран это террористическое государство

А, ну да, как же я мог забыть! Ось же зла!

[Борислав]

Так программа закрыта или нет?

[...а с платформы говорят:]

И чего?

[Борислав]

Да просто интересные цифры.

[...а с платформы говорят:]

Плевать (если честно) на объем внимания к нам со стороны США.

[Борислав]

Кабысдох, да не волнуйтесь Вы так, без работы Вы точно не останитесь. 

[...а с платформы говорят:]

Эмблема зашибленной программы:



Глазки-то каковы, а?

[Борислав]

Я видел покруче!

[...а с платформы говорят:]

Кабысдох, да не волнуйтесь Вы так, без работы Вы точно не останитесь. 

Я спокоен. И без работы не останусь точно, будьте уверены.

[...а с платформы говорят:]

Я видел покруче! И что? Доказательсто враждебности? 

Поясняю: картинка была запощена не для вас.

[Борислав]

Я видел покруче! И что? Доказательсто враждебности? 

Поясняю: картинка была запощена не для вас.

Если я нарушил Ваши авторские права, то я ее с радостью уберу. Убрать? Но вообще это же для Вас такой символ "холодной войны" 

[...а с платформы говорят:]

Поясняю: речь не об эмблеме мартовского запуска, ничего убирать не нужно.
Символы холодной войны я встречал и покруче. Например - эмблема запуска одного из "Минитменов", на которой изображена боеголовка, поражающая станцию "Мир".

[Sleepwalker]

Поясняю: речь не об эмблеме мартовского запуска, ничего убирать не нужно.
Символы холодной войны я встречал и покруче. Например - эмблема запуска одного из "Минитменов", на которой изображена боеголовка, поражающая станцию "Мир".

Забавно, прям Миру Мирв! (C)  С-300
А можно ее увидеть?

[...а с платформы говорят:]

А можно ее увидеть?

Исходный сайт вроде сдох, но у меня сохранилась. Вечером где-нибудь выложу.

[...а с платформы говорят:]

Собственно вот:

[«S_A»]

Эмблема зашибленной программы:



Глазки-то каковы, а?

Пост № 14. Правый глаз смотрит на Китай

[...а с платформы говорят:]

Угу... Скорее даже на Казахстан. Другой глаз смотрит в Сахару. Отсюда следует, что основная цель - изучение пустынь и полупустынь.

[Sleepwalker]

Угу... Скорее даже на Казахстан. Другой глаз смотрит в Сахару. Отсюда следует, что основная цель - изучение пустынь и полупустынь.

Изучение подпустынных и подполупустынных океанов.

[Vitall]

Была несколько месяцев назад, большая статья в NY Times  или  Washington Post, точно уже не помню, посвященная анализу провала сабжа.  Благо доступная в онлайн - потому и прочитал. Ну там много ругали организацию работ, квалификацию нанятых специалистов. В частности приводилось мемо, разосланное Боингом через несколько лет после начала работ субподрядчикам о недопустимости использования олова (цитируя по памяти, могу ошибаться) для пайки компонентов . В космосе оно растекается и может замкнуть другие контакты. Потрясающая проблема для многомиллиардной программы. Анализировались перерасходы и тд. Но самая интересная часть была посвящена тому, как Боинг умудрился выиграть контракт. Ведь никакого опыта разработки радаров космического базирования у него не было. Согласно приведенной статистике, если фирма разработала/производит некую высокотехнологичную оборонную систему и объявляется тендер на разработку системы следующего поколения, шансы текущего производителя выиграть контракт относительно низкие(~30%). Объясняется это тем, что при подготовке предложения инженеры поставщика текущей системы пишут предложение основываясь на знании текущих проблем и реально оценивают возможности улучшения системы. Нанятые же конкурентами инженеры, фактически, ограничены лишь фантазией. Боинг нанял две сотни специалистов, большинство из которых никогда не были связаны с программами радаров космического базирования. И в течение двух месяцев сидя в офисе в Калифорнии они устроили мозговой штурм, итогом которого стал выигрыш обоих частей контракта по программе, оптическую часть правда позже у Боинга отобрали.

[Karen]

Господа! Смотрите внимательно на тему--это Space Radar, а не ось зла, мнение американцев о россиянах и наоборот, эстонцы, украинцы, и т. д. Придерживайтесь темы или тема будет закрыта.

[...а с платформы говорят:]

Но самая интересная часть была посвящена тому, как Боинг умудрился выиграть контракт. Ведь никакого опыта разработки радаров космического базирования у него не было. Согласно приведенной статистике, если фирма разработала/производит некую высокотехнологичную оборонную систему и объявляется тендер на разработку системы следующего поколения, шансы текущего производителя выиграть контракт относительно низкие(~30%). Объясняется это тем, что при подготовке предложения инженеры поставщика текущей системы пишут предложение основываясь на знании текущих проблем и реально оценивают возможности улучшения системы. Нанятые же конкурентами инженеры, фактически, ограничены лишь фантазией. Боинг нанял две сотни специалистов, большинство из которых никогда не были связаны с программами радаров космического базирования. И в течение двух месяцев сидя в офисе в Калифорнии они устроили мозговой штурм, итогом которого стал выигрыш обоих частей контракта по программе, оптическую часть правда позже у Боинга отобрали.

Это кажется немножко не то. Тут речь не про Space Radar, а про радиолокационную составляющую программы FIA. Там да, Боинг сначала все себе хапнул, а потом не потянул программу...
А по Space Radar'у основными подрядчиками были Lockheed Martin и Northrop Grumman. Наблюдаемая сейчас со стороны ситуация такова, что было в США две различные крупные военные программы радарных спутников (Space Radar и FIA). В итоге одна закрыта вообще, вторая здорово не поспевает по срокам.

[Vitall]

Это кажется немножко не то. Тут речь не про Space Radar, а про радиолокационную составляющую программы FIA. Там да, Боинг сначала все себе хапнул, а потом не потянул программу...
А по Space Radar'у основными подрядчиками были Lockheed Martin и Northrop Grumman. Наблюдаемая сейчас со стороны ситуация такова, что было в США две различные крупные военные программы радарных спутников (Space Radar и FIA). В итоге одна закрыта вообще, вторая здорово не поспевает по срокам.

Здрасте! У вас самого по моему каша в голове. Именно в рамках Future Imagery Architecture Boeing  и занимался космическим радаром(aka Space Radar  или  Space-Based Radar). А то, что таки забрал себе Lockheed Martin в 2005г - это была оптическая часть, к предмету топика(Space Radar) отношения не имеющая.
В итоге да, та часть программы которая занималась радаром, закрыта. А оптическая часть "здорово не поспевает по срокам".
То, что выделено жирным - полная чушь

[Sleepwalker]

Это кажется немножко не то. Тут речь не про Space Radar, а про радиолокационную составляющую программы FIA. Там да, Боинг сначала все себе хапнул, а потом не потянул программу...
А по Space Radar'у основными подрядчиками были Lockheed Martin и Northrop Grumman. Наблюдаемая сейчас со стороны ситуация такова, что было в США две различные крупные военные программы радарных спутников (Space Radar и FIA). В итоге одна закрыта вообще, вторая здорово не поспевает по срокам.

Здрасте! У вас самого по моему каша в голове. Именно в рамках Future Imagery Architecture Boeing  и занимался космическим радаром(aka Space Radar  или  Space-Based Radar). А то, что таки забрал себе Lockheed Martin в 2005г - это была оптическая часть, к предмету топика(Space Radar) отношения не имеющая.
В итоге да, та часть программы которая занималась радаром, закрыта. А оптическая часть "здорово не поспевает по срокам".
То, что выделено жирным - полная чушь

Как это увязать вот с этим?

In April 2004, both Lockheed Martin and Northrop Grumman were awarded $220 Million SBR study contracts. They were selected as phase “A” or concept development prime contractors. Each of them selected several subcontractors to join them as part of their teams. During phase A, each contractor developed concepts for the system which that can best satisfy the government’s draft requirements.

The U.S. Air Force announced 23 May 2005 that Lockheed Martin had been selected to continue development of the Innovative Space Based Radar Antenna Technology, known as ISAT. The contract, valued at $19.5 million, is for the next phase of the Defense Advanced Research Project Agency's (DARPA) ISAT project, administrated by the Air Force Research Laboratory (AFRL). Lockheed Martin will continue development of the ISAT Flight Demonstration Experiment design over the next 14 months, which will take it to the Critical Design Review (CDR) maturity level. Following the CDR, DARPA and the Air Force plan to select a contractor to build and deploy a scale version of the antenna for a one-year proof of technology experiment in low earth orbit.

http://www.globalsecurity.org/space/systems/sbr-history.htm

Lockheed Martin and Northrop Grumman are leading teams competing to build the first generation of Space Based Radar satellites. Boeing is on the Northrop Grumman team.

The contractors are working on different approaches to the problem. Boeing and Northrop Grumman are working on inflatable designs while Lockheed Martin’s concept would unfurl mechanically.

http://www.space.com/spacenews/archive04/isatarch_051004.html

[...а с платформы говорят:]

Здрасте! У вас самого по моему каша в голове. Именно в рамках Future Imagery Architecture Boeing  и занимался космическим радаром(aka Space Radar  или  Space-Based Radar). А то, что таки забрал себе Lockheed Martin в 2005г - это была оптическая часть, к предмету топика(Space Radar) отношения не имеющая.
В итоге да, та часть программы которая занималась радаром, закрыта. А оптическая часть "здорово не поспевает по срокам".
То, что выделено жирным - полная чушь

Разъясняю: В Штатах до последнего времени параллельно разрабатывались минимум две программы военных радарных спутников: Space Radar (бывший Space-Based Radar) и радарная составляющая FIA. Речь в данной ветке идет о первой из них - о радаре для работы по движущимся объектам (технология GMTI, она же SMTI) и прочих перспективных штуках. Радарная составляющая FIA - это (если в самых общих чертах) замена "Лакроссу".
Разберитесь с содержимым собственной головы.

[...а с платформы говорят:]

Вот здесь можно почитать по русски о прототипе и о самом Space Radar.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/279/03.shtml

[Vitall]

Как это увязать вот с этим?

In April 2004, both Lockheed Martin and Northrop Grumman were awarded $220 Million SBR study contracts.
...
The U.S. Air Force announced 23 May 2005 that Lockheed Martin had been selected to continue development of the Innovative Space Based Radar Antenna Technology, known as ISAT. The contract, valued at $19.5 million, is for the next phase of the Defense Advanced Research Project Agency's (DARPA) ISAT project, administrated by the Air Force Research Laboratory (AFRL).

Вы посмотрите на цифры - миллионы долларов, а не миллиарды Space Radar. Да, какие-то пилотные/оценочные/исследовательские контракты Локхиду перепадали.

Вот та статья из NY Times, на которую я ссылался. Убытки от провала $4 миллиарда, общая стоимость зашкаливала за 18 миллиардов.
http://www.nytimes.com/2007/11/11/washington/11satellite.html?pagewanted=1&_r=1&adxnnlx=1207343326-zv79Zr5EDGT6tPFa1V2P0Q




 

[...а с платформы говорят:]

Все правильно. Эта статья - о программе FIA. Space Radar - это другая программа.

[Борислав]

А вообще на какой год сейчас первый запуск FIA запланирован? 2011? Что-то у меня плохое предчуствие, что и тут провал будет. Странно, что штатовская космическая разведка совсем загибается, вон Misty на 10 млрд. списали совсем недавно.

[...а с платформы говорят:]

Спокойствие, только спокойствие. Совсем без видовой космической разведки не останутся. В крайнем случае - понаделают временных затычек типа GeoEye и SAR-Lupe.

[Борислав]

Поглядел ради интереса текущую группировку.

Оптическая разведка (KH-12)
Название, дата запуска, дата сведения с орбиты и затопления в океане.

USA-086 28.11.1992 06.2001
USA-116 05.12.1995
USA-129 20.12.1996
USA-161 05.10.2001
USA-186 19.10.2005

Радиолакационная разведка (Лакросс)

USA-034 02.12.1988 24-26.03.1997
USA-069 08.03.1991
USA-133 23.10.1997
USA-152 17.08.2000
USA-182 30.04.2005

Значит скоро останутся только по два спутника в каждой системе. Новые Лакроссы и Кихолы, как я понял больше делать не будут, ведь Титаны-4 закончились, наверняка серия была под конкретные аппараты.

[«S_A»]

А вообще на какой год сейчас первый запуск FIA запланирован? 2011? Что-то у меня плохое предчуствие, что и тут провал будет.

Видимо вы имели ввиду BASIC?
FIA уже больше не полетит. Ибо...

The death sentence for F.I.A. was finally written in 2005.

Сходив ради интереса по вышеуказанной ссылке я лиш понял, что Lockheed Martin в 2009 собирается склепать фотоспутник старого образца.

Кабысдох, мы поняли, этот топик про программу Space Radar. Нагружать оффтопом тему больше не буду.

[...а с платформы говорят:]

Зарубежные аналитики болтают, что один(?) Лакросс еще может и полетит. На Дельте-4-Хэви, наверное... Верить-не верить - личное дело каждого...
Ну а Кейхоулов в принципе хватит и двух: по одному в каждой плоскости.

[SF]

затычек типа ... SAR-Lupe.

А чем он так проблемен? Производительность? Перерывы в наблюдении?

[...а с платформы говорят:]

Кто проблемен? SAR-Lupe? SAR-Lupe вроде бы нормален, просто американцам наверняка захочется иметь что-то "не как у всех", а намного круче... Ну а пока они буксуют с супер-девайсами - в качестве гапфиллера годится и SAR-Lupe-образный спутник. Ил Радарсат какой-нибудь.

[SF]

американцам наверняка захочется иметь что-то "не как у всех", а намного круче...

Ну хотя американцы похоже всё-таки и обожрались социал-дарвинизмом, но сейчас в деле поколение массового потребления (и прагматизма) - так что вполне могут начать делать "несложные массовые" спутники. Их марсоходы, например - простые и эффективные. Пример красноречивый.

[...а с платформы говорят:]

Их марсоходы, например - простые и эффективные. Пример красноречивый.

Их марсоходы - хоть и простые - но при этом единственные существующие. Уникальные. Т.е. опять же "американское - значит самое-самое".

[SF]

Иногда

"американское - значит самое-самое"

... массовое.
В каких-то случаях К-стратегия, в каких-то - r-стратегия. Сейчас в мире бардак и модно "управление хаосом". (Что причина, а что следствие - вопрос). Значит сейчас время r. И вообще, на мой взгляд американцы - в отличие от европейцев - живут перепрыгивая с одной льдины на другую.
А вот у нас со сложным потоковым производством проблемы.

[...а с платформы говорят:]

Т.е. полагаете, что они в данном конкретном случае удовлетворятся малым ("спутниками как у всех")? А в сложные области типа полистатической локации или того же SMTI - ни-ни?

Вообще конечно может оно и так - при сомнительном выигрыше слишком уж больших затрат требует освоение новых сложных технологий...

[SF]

SMTI я заметил давно, но особо не отслеживал - т.е. сейчас не представляю, по каким целям сможет работать его реальное воплощение. По "Тополям" или по пешеходам быстрее 7 км/час? Будет ли он полезен против чего-нибудь гиперзвукового? Другое: http://tam.plannet21.com, он же - http://www.barnardmicrosystems.com/L4E_atlantic_crossing_II.htm. (Долго и безуспешно искал TAN4, задержался с ответом. Надо что-то вроде "TAN-5 & transatlantic"). Причём максимальный вес был ограничен правилами. Какие-нибудь "энтузазисты" могут сделать более тяжёлый и стелс.
Сейчас к NAVSTAR (GPS) хотят добавить облучение целей базовыми станциями GSM (LPS), вещи типа SilentSentry. Всё быстро меняется - и средства обнаружения, и их цели. В случае ошибок в планировании таких систем никаких денег не напасёшься.

[...а с платформы говорят:]

The SMTI requirement is to track a 10-decibel (DB) target at 2,800km – a truck size vehicle with about a 10m² radar cross section.

То есть о пешеходах речь не идет.

Launch detection and early trajectory measurement Air Moving Target Indication (AMTI) track capability could be added to Increment 1 with low impact on cost and schedule if included in the initial design. AMTI could provide early warning of launch from known launcher locations and some capability to search a given area on the surface for launches from unknown sites. SBR AMTI would not have a capability to search airspace and must instead either be cued by another system or maintain track from the point of launch.
− Using conservative assumptions, about 10% of a single satellite’s SMTI/AMTI resources are needed for each monitored site.
− Using other assumptions, SBR, using AMTI, could monitor multiple sites and also search a significant area for launches from unknown sites.
− Early launch detection (before cloud break) could cut valuable tens of seconds from the time to cue other missile defense systems.

The AMTI capability could also provide sufficient trajectory information to commit an interceptor for earliest engagement.
− Single satellite access should be capable of providing information on a single digit number of simultaneous launches.
− Earliest commitment is critical to success for boost/ascent phase and some mid-course intercepts.

The potential value of AMTI capability warrants adding it to the SBR program. To be useful for this mission, the constellation must eventually provide near continuous access during times and at places of high interest.

Trajectory Tracking
The baseline SBR is to have an inherent capability to measure velocity and velocity changes of major components of a missile system that are above the horizon with useful precision. Cueing is required for SBR to acquire the missile.
This capability would provide an intercept error basket precise enough to direct the interceptor to its required acquisition and maneuver basket.
The Missile Defense Agency needs to include the trajectory tracking capability of the baseline SBR in plans for the overall sensor architecture for an integrated missile defense.

http://www.acq.osd.mil/dsb/reports/2004-06-spacebasedradar.pdf