Конкурс "Звезды астрорунета-2003"- определим правила?!

[Sumo]

В предложенном плане, однако, есть очень слабое место. Я все же твердо убежден, что в голосовании должны принять участие и авторы сайтов. Желательно лучших. Они определяются по средней оценке в Астротопе. Следовательно ... без базы Астротопа не обойтись

Очень даже можно обойтись без базы Астротопа [даже нужно]. Во-первых многие из них являются участниками форума, а во-вторых это-то как раз активная часть астрорунета, которой будет «не в лом» зарегистрироваться отдельно на сайте конкурса. Вобще я бы разделил Астротоп и конкурс. Может быть вообще будет иметь смысл переделать Астротоп полностью на новую базу. Я надеюсь, что Астротоповцы на меня не обидятся, но, честно говоря, то как реализована ваша система не выдерживает никакой критики [правда это скорее вопрос для отдельного обсуждения].

Две кнопки нужно - номинатам (лучшие 5) и победителю. А также что-то типа именных дипломов.

Технически реализуется достаточно просто – было бы желание.

Технический вопрос - опять же для прояснения ситуации - есть ли на гипотетическом сервере Perl и Postgresql? Или подразумевался лишь MySQL (движок этого форума, насколько я знаю, на нем)?

Да собственно есть все, что нужно. В конце-концов поставить можно что угодно...

[Самодуров Владимир]

В предложенном плане, однако, есть очень слабое место. Я все же твердо убежден, что в голосовании должны принять участие и авторы сайтов. Желательно лучших. Они определяются по средней оценке в Астротопе. Следовательно ... без базы Астротопа не обойтись

Очень даже можно обойтись без базы Астротопа [даже нужно]. Во-первых многие из них являются участниками форума, а во-вторых это-то как раз активная часть астрорунета, которой будет «не в лом» зарегистрироваться отдельно на сайте конкурса. Вобще я бы разделил Астротоп и конкурс. Может быть вообще будет иметь смысл переделать Астротоп полностью на новую базу. Я надеюсь, что Астротоповцы на меня не обидятся, но, честно говоря, то как реализована ваша система не выдерживает никакой критики [правда это скорее вопрос для отдельного обсуждения].

Можно и тут обсудить, чтобы не распыляться, а потом выделим в отдельную тему. Что касается обиды, то поскольку за структуру базы астротопа и скрипты отвечаю пока я, то обижаться только мне, а я в делах необидчивый   Эта реплика, кстати, одновременно ответ Сергею. Критика полезна всегда, просто не все можно реализовать - прямо здесь и сейчас. И у меня тоже ведь время не резиновое - у меня есть обязательства и перед работой, и перед семьей...

Но я отвлекся. Ну вот и наступил судный день для Астротопа   . Честно, как на духу - мне очень не по нутру идея о том, что Астротоп может останется не у дел с этим конкурсом.   О том, что конкурс нужен, и с каждым годом его значение будет нарастать, причем его нужно начинать проводить в любом виде чем раньше (по годам), тем лучше, чтобы накопить традицию и историю конкурса - об этом я говорил 3 года назад практически в полном одиночестве. Теперь, когда это стало действительно интересным для всех (как и просчитывалось еще несколько лет назад), Астротоп должен отказаться от своей эгиды над ним? Ох-ох-ох...
С другой стороны, вполне  возможно, что, если упираться, то в итоге, как с астрофорумами, появится сначала один параллельный конкурс, потом второй.... Меня лично это очень пугает.   И, возможно, даже больше, чем смерть Астротопа (потому что без этого конкурса, Астротоп, возможно, стоит просто пристрелить, чтобы не мучался   ).

Ладно, выхватываю спасительную фразу -

Может быть вообще будет иметь смысл переделать Астротоп полностью на новую базу.

В каком направлении, что нужно-то? Кстати, Sumo, может это уже заложено в базе?   Описания базы и ее возможностей ты ведь не видел ( http://www.astrotop.ru/astro.htm - это, правда, черновой вариант документации), а то, что видно на сайте - еще  ведь и трети возможностей не реализовано. Мало ведь самой базы, ее же надо обвешать скриптами, ее возможности поддерживающие и показывающие...

[AstroNick]

Очень даже можно обойтись без базы Астротопа [даже нужно]. Во-первых многие из них являются участниками форума

В отношении астрономической общественности это в какой-то степени справедливо, однако не следует забывать, что в списке номинаций у нас фигурирует и космонавтика. А авторов таких сайтов на наших форумах, насколько я знаю, очень мало. Так что без базы АстроТопа не обойтись, если мы хотим вовлечь в голосование и эту категорию (или в итоге получим "мнение астрономов о космонавтике", что может несколько подмочить объективность такого опроса по этой теме).
Поэтому мне больше нравится идея объединить базы данных форума и АстроТопа.

мы наконец запустили редакцию параметров сайтов в Астротопе, уже начали править данные

Ну наконец-то! С этого и надо было начинать! Только вот бы рассылочку какую команде составить, а то, может, не все ещё знают... Остальное - приватом.

[Sumo]

Насчет объединения баз: пароль пользователя в базе Астротопа как хранится?

[Sumo]

Описания базы и ее возможностей ты ведь не видел ( http://www.astrotop.ru/astro.htm - это, правда, черновой вариант документации), а то, что видно на сайте - еще  ведь и трети возможностей не реализовано.

Лучше бы я это не видел...

Зачем вам СУБД понадобилась? При таком подходе эффективнее текстовые файлы использовать, а не базу... Вот скажите мне пожалуйста как выбрать sql-запросом из вашей базы все сайты принадлежащие к группам 2 и 4, и занимающие в этих группах со второго по пятое место?

Как минимум, надо провести нормализацию структуры, а еще лучше заново сделать... по-человечески...

[Самодуров Владимир]

Насчет объединения баз: пароль пользователя в базе Астротопа как хранится?

В текстовом виде, 15 любых символов.

Николаю - нэ понял... Я же послал всем админам извещение! Сейчас посмотрю, вдруг я тебя в адресаты забыл включить....
Ох! Точно, тебя забыл включить в рассылку. Сейчас пошлю!

2Sumo Еще как вариант - может, и правда два параллельных конкурса провести - среди свободных юзеров по твоему варианту и среди авторов астросайтов+эксперты? Интересно, насколько варианты будукт различаться... Но все же, если честно, не хотелось бы выпускать этого джинна из бутылки...

[Sumo]

Насчет объединения баз: пароль пользователя в базе Астротопа как хранится?

В текстовом виде, 15 любых символов.

Сильно! Знал бы изначально никогда бы не стал регистрироваться...  

Обычно пароли хранят [и на этом форуме в том числе] в виде невосстанавливаемых последовательностей [например хэша md5], чтобы исключить возможность завладения ими злоумышленниками...

[Sumo]

...может, и правда два параллельных конкурса провести - среди свободных юзеров по твоему варианту и среди авторов астросайтов+эксперты? Интересно, насколько варианты будукт различаться...

Тут один-то конкурс никак не получается провести...

[Самодуров Владимир]

Описания базы и ее возможностей ты ведь не видел ( http://www.astrotop.ru/astro.htm - это, правда, черновой вариант документации), а то, что видно на сайте - еще  ведь и трети возможностей не реализовано.

Лучше бы я это не видел...

Зачем вам СУБД понадобилась? При таком подходе эффективнее текстовые файлы использовать, а не базу...

Ага, и потом при каждом минимальном изменении формата данных переписывать все текстовые файлы и скрипты заново... Нет уж...

Вот скажите мне пожалуйста как выбрать sql-запросом из вашей базы все сайты принадлежащие к группам 2 и 4, и занимающие в этих группах со второго по пятое место?

О господи, домашние задания пошли...   Ну это же все же Postgresql, а не MySQL - это там связанных подзапросов нет как класса, а здесь - пожалуйста, правда, пока двумя запросами -
select T1.num_group, T2.name, T2.url, T1.estimate_current from estimates T1, table_sites T2 WHERE
((T1.num_group=2) AND
(T1.id_site=T2.num_sites) AND (T1.status='true')) ORDER BY T1.num_group, T1.estimate_current DESC
LIMIT 4,1  ;
------------------>
 num_group |         name          |                    url                     | estimate_current
-----------+-----------------------+--------------------------------------------+------------------
         2 | Астрономия в Сибири   | http://edu.zelenogorsk.ru/astron/index.htm |            7.468
         2 | Астрономия            | http://www.college.ru/astronomy/           |            7.275
         2 | StarLab               | http://www.starlab.ru                      |            6.795
         2 | Астросайт 'Галактика' | http://moscowaleks.narod.ru                |            6.763
(4 rows)

------------------>

и второй -
select T1.num_group, T2.name, T2.url, T1.estimate_current from estimates T1, table_sites T2 WHERE
((T1.num_group=4) AND
(T1.id_site=T2.num_sites) AND (T1.status='true')) ORDER BY T1.num_group, T1.estimate_current DESC
LIMIT 4,1

------------------>
 num_group |                    name                       |              url              | estimate_current
-----------+------------------------------------------------------------------------------------------------------------+-------------------------------+------------------
         4 | Корабль БУРАН                                                                                              | http://www.buran.ru/          |              7.3
         4 | «Магнолия Про Системы» (обработка, анализ, интерпретация и распространение данных с космических аппаратов) | http://magnolia.com.ru/       |            6.923
         4 | Synerjetics Group                                                                                          | http://www.synerjetics.h1.ru/ |            6.912
         4 | Эпизоды космонавтики                                                                                       | http://episodsspace.cjb.net/  |             6.75
(4 rows)
------------------>

Всего делов. А я ведь еще не всеми возможностями Postgresql пользуюсь... Наверняка и в один запрос можно уложиться какой-нибудь хитрой конструкцией с UNION . А после задействования поля таблицы оценкок num_site_in_group  (сейчас оно не считается)  - и простым запросом проще вышеуказанных все вытащится за один заход...

Как минимум, надо провести нормализацию структуры, а еще лучше заново сделать... по-человечески...

Ну с этим кто бы спорил... Это я и начал уже делать, создав, например, таблицу снимков состояния групп на опреленную дату. Но имейте ввиду - полная нормализация тут же раздует объем базы на порядок, если не больше! А она и так 4 мега занимает...

Теперь насчет паролей. В принципе, Вы (не могу я одностороннести допускать   ) правы , но! Или я чего-то недопонимаю, или, по-моему, в Вас слишком крепко засел MySQL-щик. Открываем книжку и читаем:
==============================================
Безопасность базы данных

В большинстве приложений баз данных предъявляются требования
к безопасности. Не хотелось бы, чтобы данные были доступны кому
угодно, будь то человек или приложение. Идеалом была бы возмож-
ность контроля над тем, кто или что получает доступ к данным. Уже
говорилось, что в PostgreSQL можно управлять правами доступа поль-
зователей базы данных с помощью команд GRANT и REVOKE соответствен-
но. Однако этого недостаточно. Необходима уверенность в том, что
файлы базы данных защищены от недобросовестного использования.
Должна быть возможность определить, что подключающиеся пользо-
ватели - действительно те, за кого себя выдают.

PostgreSQL защищает свои базы данных несколькими способами. Во-
первых, файлы, в которых PostgreSQL хранит данные, доступны толь-
ко пользователю PostgreSQL postgres. На самом деле суперпользова-
тель операционной системы также может читать файлы данных.

Когда запускается сервер базы данных, он не разрешает удаленные со-
единения, обслуживая только запросы, сделанные клиентами на ло-
кальной машине. Чтобы разрешить сетевой доступ, необходимо явно
сконфигурировать PostgreSQL, вызвав postmaster с параметром -i.
======================================
На данной машине сетевой доступ закрыт в принципе. И доступен только с локальной машины через мой аккаунт на Postgresql. Так что, каким образом я храню пароли в моем черном ящике, это не так важно. Или я чего недопонял? Если недопонял, так ведь это легко можно поправить. Зря, что ли в Postgresql есть команда alter ?

[ML]

Коллеги, что-то дискуссия приобретает несколько запутанный характер  

Давайте определимся с перечнем вопросов:

1) номинации
2) процедура голосования
3) техническое обеспечение и реализация
4) раскрутка и промоушн
5) состав команды АстроТопа
6) что-то еще?

1) номинации

I) Открытие года (лучший сайт-новичок года)
II) Сайт года
III) Человек года
IV) Тенденция/событие года
V ) Лучший образовательный проект.
VI ) Лучший новостной проект
VII ) Лучший любительский (?) проект/страница
VIIа ) Лучший сайт астрономического клуба/кружка/объединения любителей (?)
VIII ) Лучший сайт по космонавтике.
IX ) Лучший профессиональный проект/сайт по астрономии.
X ) Лучший официальный сайт по астрономии/космонавтике.

С этим определились? Или нет? В любом случае, Володя, надо направить всем участникам команды письмо и спросить, могут ли они подключиться к дискуссии онлайн - если нет, то обсуждать все письмах - чтобы решение было общим (!).

2) процедура голосования

Здесь много неясностей - пока пропустим...

3) техническое обеспечение и реализация

Воды вы много намутили, уважаемые пограммеры   , но позвольте мне попробовать высказаться по этому поводу на дилетантском уровне.

а) я категорически против увода АстроТопа и конкурса в разные стороны, переходов на другие сервера и пр. (с точки зрения "виртуальной географии"   , если позволите)  на мой взгляд, все должно остаться там, "где лежит"    по многим причинам...

б) Володь, ты годы    работал над программингом - невозможно и нельзя все переделать на скаку - это кроме вреда не принесет ничего. Сейчас надо решить, как с минимальными потерями провести конкурс, а потом заниматься переделкой - к СЛЕДУЮЩЕМУ конкурсу. Давно говорилось об объединении баз с Астронетом - а воз и ныне там - не надо объединять базы с Астрофорумом(проекты должны быть независимы - извините, если я что не так понял с точки зрения программерской    )  На мой взгляд, помощь АстроФорума должна быть в качестве сторонней организации, которая сама определяет свои действия по отношению к своим пользователям (приглашает, агитирует, регистрирует и пр. - независимо от АстроТопа)  Пусть пока "кривая", если хотите, база Астротопа работает - менять надо многое, если не все, но это ПОСЛЕ конкурса.

в) еще раз - перестать по возможности обсуждать техпроблемы и многочисленные варианты их реализации, а сфокусироваться на БЫСТРЕЙШЕМ решении, после этого начать работу над логикой улучшенной версии базы второго поколения  

4) раскрутка и промоушн

Тут поможет письмо к авторам сайтов, статьи на новостных сайтах (ответственный - С.Попов   ), внутренняя кампания Астрофорума (думаю, что ОЧЕНЬ поможет).  

Есть еще предложения?

5) состав команды АстроТопа

Есть Конституция АстроТопа, в которой этот вопрос оговорен - Володь, может запустишь формальную процедуру?    Я выдвигаю/предлагаю Сумо, если конечно он согласен    Было бы здорово объединить совместные усилия для общеастрорунетовского дела  

[Sumo]

Дело на в том какой набор средств есть у, используемого вами, SQL-сервера. Дело в реляционной модели данных! Если есть возможность решить задачу простым [в нашем примере одним элементарным запросом] и сложным методом, то надо всегда выбирать простой, а не думать, что "SQL-сервер все вытянет"... Вобще это явно оффтопик.

Что касается безопасности, то опять же: если есть возможность создать внутри базы надежную систему безопасности - надо ее делать, а не думать, что система разграниения прав пользователей спасет от воровства фалов [напрмер с крезервного омпакт диска - вы ведь бакапы делаете?].

p.s. Считаю, что в этой теме надо прекратить подобные разговоры. Если интересно, то можем продолжить по почте...

[ML]

Очень даже можно обойтись без базы Астротопа [даже нужно]. Во-первых многие из них являются участниками форума

Забыл упомянуть в предыдущем сообщении... Это как раз не факт, а даже скорее наоборот - точнее можно сказать, что многие из них НЕ являются активными (!) участниками Астрофорума, но возможно (!) являются его читателями, в чем я лично не уверен...

[Sumo]

я категорически против увода АстроТопа и конкурса в разные стороны

Ну и сидите со своими двумя десятком голосующих...

Весь этот "плач" Ярославны" по поводу единости и неделимости Астротопа приведет к его отмиранию...

[ML]

4) раскрутка и промоушн

...внутренняя кампания Астрофорума (думаю, что ОЧЕНЬ поможет).  

Никто сидеть не собирается - мы надеемся в том числе и на Вашу помощь, Сумо!    

[Sumo]

4) раскрутка и промоушн

...внутренняя кампания Астрофорума (думаю, что ОЧЕНЬ поможет).  

Это сильно заметно по количеству людей, обсуждающих эту тему...  

[ML]

Под внутренней кампанией Астрофорума я подразумевал активные действия админа форума типа "намыливания" и пр.  

А команда АстроТопа в основном общается в офф-лайне...

[Alexander Wolf]

Я, конечно, в команде АстроТопа новичек, но что-то меня начинает огорчать это ежегодное "перетягивание одеяла"  

Про промоушен (раскрутку) согласен - делать надо, и делать это должны те, кто уже набил в этом деле руку (тот же Попов Сергей, например) - процент отклика будет выше  

Что касается разделения конкурса и АстроТопа - лично я против. Почему против? Потому, что этот конкурс базируется на данных АстроТопа и от этого не отвертеться... Более того, хотелось бы обратить внимание на то, что в благополучном закордонье таких конкурсов и топов вообще нет Что касается технической части: PostgreSQL значительно мощнее MySQL в плане возможностей... Что касается паролей... не так уж и долго переделать хранимые пароли на md5 хэши - это не то, из-за чего стоит разводить сыр-бор....

Номинации - я поддерживаю вариант ML - для клубов тоже нужно бы номинацию... Всякие сертификаты/грамоты/кнопки технически реализуются конечно просто, но хотелось бы иметь их выполненными на достаточно профессиональном уровне (над чем сейчас помимо прочего идет работа)

Резюмируя - что то мы от темы отвлеклись... о правилах голосования уже никто и не вспоминает...

[mystery]

Прочитав (с некоторым запозданием) дискуссию вижу, что Сергей Попов прав: начинать надо было год назад -- до 15 января вы не успеете договориться.

Со своей стороны скажу следующее:

1. Очень важно увеличить число голосующих. Регистрация этому явно мешает. Может быть выставить панели голосования на сайты, а результаты суммировать?

2. Как редактора сайта меня устроят практически любые условия конкурса, но в окончательном виде.

3. И еще, я не готов выставить на сайте объявление о конкурсе пока не
будет его условий. [Это по поводу раскрутки конкурса.]

М.Прохоров
astronet.ru

[polar]

Про раскрутку.

Ребята, нет у меня времени на конкурс, другими делами занимаюсь.
Поэтому всуе попрошу не поминать
Писал уже об этом выше, но, видимо, не читают.

На всякий случай повторю, сейчас надо начинать раскручивать не ЭТОТ, а
СЛЕДУЮЩИЙ конкурс. Ну, может, не сейчас, а после выяснения результатов
этого, писал об этом полгода назад.

Чтобы меня не обвиняли в голословной критике важнейшего дела,
лишний раз напишу: лучше такой конкурс, чем никакого, поэтому
спасибо тем, кто им занимается, НО при этом конкурс мне не очень нравится.

[ML]

Между делом посещаемость АстроТопа пошла вверх