Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Активное охлаждение телескопа Ньютона.  (Прочитано 122089 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 328
  • Благодарностей: 1591
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1520 : 27 Июн 2017 [18:19:43] »
Плюс за неплохую идею и вообще размышления над нестандартными методами охлаждения. Но для 130мм ничего такого не требуется. :)
Я видел всё небо !

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 259
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1521 : 27 Июн 2017 [18:33:23] »
Без схемки вникнуть трудно. Для 130мм городить смысла точно нет. Работать скорее всего не будет, или потребуется вентилятор Ватт на 50. Шланг и отверстия имеют большое сопротивление.

Оффлайн nvasunin

  • *****
  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 93
  • Николай
    • Сообщения от nvasunin
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1522 : 27 Июн 2017 [21:48:25] »
Плюс за неплохую идею и вообще размышления над нестандартными методами охлаждения. Но для 130мм ничего такого не требуется. :)
Спасибо ) Вот я тоже подумал что для такой апертуры и максимальных увеличений - овчинка выделки не будет стоить. Но идею хочу проверить, а другого аппарата пока нет, только осваиваю астрономию...((
Без схемки вникнуть трудно///Работать скорее всего не будет, или потребуется вентилятор Ватт на 50. Шланг и отверстия имеют большое сопротивление
Картинку нарисовал, надеюсь получилось понятно.

Вентиляторы типа "улитка" - достаточно мощные, чтобы "продуть" через шланг. Немного модифицировал идею, вместо трубы-уголка - можно поставить Т-образную трубу, чтобы дул в оба конца шланга.
Смысл в том, чтобы сначала на больших оборотах охладить ГЗ, в основном задним вентилятором, а потом включить улитку, сдувая пограничный слой, а задний - пустить на малую мощность, чтобы он спокойно выдувал сдутый с ГЗ теплый воздух вверх через трубу.
Т.к. от него в "рабочем" режиме не требуется большая мощность, а "улитка" и так дает большую тягу - думаю, что они оба потянут еще и фильтры, чтобы не  тянуть пыль в трубу на зеркала.
SW BKP130650EQ2, SW DOB 12 Retrac. Визуал, дипскай.
Sony NEX-F3 + Samyang 10mm f/2.8 ED AS NCS CS

"Неба для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 662
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1523 : 27 Июн 2017 [22:26:26] »
Не будет работать, к сожалению. Я делал макет, у "шланга" большое сопротивление потоку. Даже если повышать мощность вентилятора скорость потока через сопла на противоположной от него стороне стремиться к нулю, т.е. равномерного обдува не получается. Надо увеличивать сечение "шланга" и делать сопла различного диаметра, шаг между ними выбирать, да еще и в габарит вписаться. Короче миллион вариантов и простор для творчества.
Для Д<400-500 мм возиться смысла нет имхо. Но конечно интересная тема.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 259
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1524 : 28 Июн 2017 [00:05:42] »
Очень верно. Прежде чем делать надо попробовать на макете, хотя бы сам принцип. Верхние отверстия точно не нужны, они дублируют работу вентилятора под зеркалом. Из нижних отверстий воздух может выходить потоком шириной в 90 градусов, вряд ли буде добивать до середины зеркала.

Оффлайн Fatalik

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 186
  • Благодарностей: 1893
  • Алексей
    • Instagram: fatalerror83
    • DeepSkyHosting: id8
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Fatalik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1525 : 28 Июн 2017 [01:19:55] »
Я пока так сделал :) вроде помогает.. два вентилятора внутри под углом на зеркало дуют. И один большой (в красном корпусе) выдувает на улицу. Зеркало высокое на ноге.. и когда оно в коробе то все вентиляторы как раз над ним получаются.

Оффлайн nvasunin

  • *****
  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 93
  • Николай
    • Сообщения от nvasunin
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1526 : 28 Июн 2017 [06:01:30] »
у "шланга" большое сопротивление потоку. Даже если повышать мощность вентилятора скорость потока через сопла на противоположной от него стороне стремиться к нулю

Да, согласен. Но давление, наверное, не самая большая проблема. Для ее решения можно добавить второй вентилятор-улитку на противоположном конце, а для совсем больших апертур - можно ставить четыре крест-на крест (шесть, восемь, и т.д. ))))))

Суть идеи в следующем:
1. Шланг нужен чтобы:
1.1. обеспечить равномерную подачу воздухе со всех сторон
1.2. за счет нижних отверстий  разрушить приграничный слой на самом ГЗ
1.3. за счет верхних отверстий создать над ГЗ равномерную зону пониженного давления, которая утянет разрушенный приграничный слой вверх от ГЗ
1.4. создать для потока от нижнего вентилятора роль диафрагмы (были предложены такие конструкции), которая направляет поток воздуха от стен трубы к центру ГЗ
2. Задний вентилятор нужен только чтобы:
2.1. создать доп. тягу, вынося все это за пределы трубы
2.2. обеспечить охлаждение ГЗ с противоположной стороны и тем самым ускорить термостабилизацию


Меня больше волнует другое:
1. создастся ли за счет расположения отверстий (вверх-вниз) зона пониженного давления, достаточная для отрыва от ГЗ поверхностного слоя (п. 1.3)
2. не будет ли поток от нижнего вентилятора (не смотря на то что в штатном режиме он должен работать на пониженных оборотах) при обтекали шланга сбивать поток воздуха из отверстий (п. 1.4)

надо попробовать на макете
Да, Вы правы.
Идея родилась при анализе известной картинки про потоки воздуха в трубе при разном расположении вентиляторов и разном направлении вдува/выдува. Но это теория, нужен эксперимент. Практика - критерий истины. Надо думать над макетом.

П.С. Дошел до 46 страницы. Вижу - уже была тема про воздуховод. Основная разница с предложенным ранее решением - "хитрое" расположение отверстий для создания зоны пониженного давления.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2017 [09:11:51] от nvasunin, Причина: Дошел до 46 страницы. Вижу - уже была тема про воздуховод »
SW BKP130650EQ2, SW DOB 12 Retrac. Визуал, дипскай.
Sony NEX-F3 + Samyang 10mm f/2.8 ED AS NCS CS

"Неба для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"

Оффлайн nvasunin

  • *****
  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 93
  • Николай
    • Сообщения от nvasunin
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1527 : 28 Июн 2017 [06:09:34] »
Я пока так сделал
У Вас, как я понял по картинке - самодельный телескоп. При этом телескоп открытый, без трубы. Это снимаем кучу ограничений, дает множество доп. возможностей и широкий простор для решений!
Я больше думал про телескопы, которые из магазина, и с трубой (типа SW 250) - где и места мало, и трубу сильно курочить жалко.
SW BKP130650EQ2, SW DOB 12 Retrac. Визуал, дипскай.
Sony NEX-F3 + Samyang 10mm f/2.8 ED AS NCS CS

"Неба для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"

Онлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 004
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1528 : 28 Июн 2017 [07:08:50] »
...у себя такое решение реализовал:
Поставил на лапки крепления ГЗ диафрагму, внешним размером чуть меньше внутреннего диаметра трубы. Трубу изнутри по границе контакта диафрагмы проклеил кольцом мягкой "пенки". Т.е. зазор м/у стенкой трубы и диафрагмой условно отсутствует. На заднем торце трубы установлена "глухая" пластина со 140мм куллером (на вдув). Конструкцию блока охлаждения уже описывал здесь:
Активное охлаждение телескопа Ньютона.
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Онлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 004
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1529 : 28 Июн 2017 [07:28:24] »
... Задумка такая:
Входящий воздушный поток огибает заднюю стенку ГЗ, проходит через зазоры м/у оправой и задним фланцем и преломляясь о диафрагму (вдоль плоскости ГЗ), уходит к верхнему срезу трубы.
Сразу скажу, что анемометра нет, измерений не проводил, но по ощущениям воздушный поток - хороший. (проверял: закрывая переднюю крышку трубы, и открыв 2" заглушку фокусера, оценивал рукой сквозняк из фокусерного узла...).
По времени охлаждения зеркала - примерно 30-50 минут после багажника (взависимости, от начальной температуры) на максимальных оборотах перестаю замечать какие-то тепловые эффекты...
В целом очень доволен результатом. После реализации этой схемы впервые на этом телескопе (8") стало возможным наблюдать планеты, со штатной системой охлаждения даже смысла нет сравнивать (типовое охлаждение GSO, 80 мм куллер на оправе). Убедился, что однозначно нужно именно продувать трубу. Во-первых, ГЗ быстрее статируется, во-вторых - просто дуть на задний торец ГЗ - не избавит от тепловых эффектов в трубе...
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Онлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 004
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1530 : 28 Июн 2017 [07:34:55] »
... попутно заметил полезный эффект от продувки с тылу во фронт трубы - перестало запотевать ДЗ!
... ну и сама по себе диафрагма (лично мне) полезна из иных соображений: чуток прикрыла подвернутый край, закрыла неровную фаску (которая неприятно пушила звезды на длинных выдержках), и в комплексе с задней торцевой пластиной (она же моторама вентилятора, она же наружная стенка воздуховода...) практически полностью блокировала заднюю паразитную засветку оптики...
« Последнее редактирование: 28 Июн 2017 [10:26:15] от toh@ »
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн nvasunin

  • *****
  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 93
  • Николай
    • Сообщения от nvasunin
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1531 : 28 Июн 2017 [09:38:44] »
у себя такое решение реализовал
Да, хорошая идея. Для относительно малой апертуры с штатной трубой - наверное, оптимальное решение. Судя по ряду постов, при малой апертуре необходимость в боковых вентиляторах - сомнительна. Плюс незапотевание вторички - приятный бонус.

Ну и реализация с точки зрения эстетики/качества - конечно, супер.
Диафрагму, заднюю крышку, решетку, анодирование - заказывали где-то? Явно не ручное изготовление.....
Все это спокойно поместилось за ГЗ? Не пришлось его приподымать?
SW BKP130650EQ2, SW DOB 12 Retrac. Визуал, дипскай.
Sony NEX-F3 + Samyang 10mm f/2.8 ED AS NCS CS

"Неба для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"

Онлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 004
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1532 : 28 Июн 2017 [10:18:40] »
детали - Д16, ЧПУ фрезеровка, анодирование - заводское (на заказ).
Я не реализацию показал, а сам принцип... (пути реализации всегда выбираются исходя из технологических возможностей, не было бы таких - нашел бы другой способ, например, вырезал бы дыры лобзиком, покрасил, поставил штатную защитную решетку (либо заказал бы на стороне...) и т.д...)
Зеркало приподнято (так получилось технологически) на переделанных узлах юстировки. Трубу так же использовал от более длиннофокусного телескопа. (К слову, вся переделка была начата из-за необходимости изменения выноса фокуса и увеличения рабочего поля, как следствие замены трубы на более длинную...)
... иными словами - полная переделка трубы под астрограф...
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн nvasunin

  • *****
  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 93
  • Николай
    • Сообщения от nvasunin
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1533 : 09 Июл 2017 [14:43:28] »
сам принцип
Сделал по Вашему принципу. Пока, к сожалению, неба нет, успел только сегодня на солнце пару раз посмотреть в порехи в тучах. Показалось что при включенном вентиляторе видно чуть хуже, но возможность смотреть была всего пара минут, потом заволокло. Жду погоду....
П.С. Опять вышло солнце...нет, с вентилятором ухудшения нет. В общем не очень ясно, насколько вентилятор влияет при наблюдении солнца, учитывая что полноапертурный фильтр и окуляр затыкают все отверстия, куда бы мог выходить воздух. С трепетом жду вечера.....

Запитываю от розетки через адаптер прикуривателя. В автономном варианте будет питаться через пусковое устройство для машины, или напрямую от автомобиля от прикуривателя.
« Последнее редактирование: 09 Июл 2017 [15:45:22] от nvasunin »
SW BKP130650EQ2, SW DOB 12 Retrac. Визуал, дипскай.
Sony NEX-F3 + Samyang 10mm f/2.8 ED AS NCS CS

"Неба для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!"

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1534 : 09 Июл 2017 [20:52:05] »
Цитата: kryptonik от 28.06.2017 [00:05:42]
у "шланга" большое сопротивление потоку. Даже если повышать мощность вентилятора скорость потока через сопла на противоположной от него стороне стремиться к нулю

Да, согласен. Но давление, наверное, не самая большая проблема. Для ее решения можно добавить второй вентилятор-улитку на противоположном конце, а для совсем больших апертур - можно ставить четыре крест-на крест (шесть, восемь, и т.д. ))))))

Вместо второй "улитки" лучше поставить второй вентилятор,последовательно с первым, а между ними направляющий аппарат (некое подобие многоступенчатой турбины).
Ну а что касается шланга, про который упомянул уважаемый kryptonik, так я, например, до сих пор продуваю свой комп от накопившейся пыли, пылесосом "Урал" (шланг там около полутора метров). и никакого падения давления на конце шланга не чувствую. Напротив, для эффекта более мощной струи использую насадку, типа "сопло".  :-X


Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 259
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1535 : 09 Июл 2017 [21:25:59] »
Прежде чем делать надо собрать простой макет и посмотреть, как дует через сопла на шланге. И шланг, и сопла имеют сопротивление. Необходимо обеспечить достаточный напор.
Тут все дело в цифрах. Мощность пылесоса на уровне киловатта. Площадь шланга соответствует геометрии крыльчатки. На скоп ставят вентиляторы в несколько Вт, но они напор имеют мизерный. Можно, допустим на 50Вт, такой вентилятор как-то через сопла дуть на зеркало будет. Все эти 50вт, будут воздух греть.
Лучше всего вентилятор над центром зеркала. При минимальной мощности он обеспечивает хорошую скорость над поверхностью зеркала. И очень равномерно.

Онлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 003
  • Благодарностей: 227
    • Сообщения от ysdanko
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1536 : 09 Июл 2017 [22:12:59] »
Можно, допустим на 50Вт, такой вентилятор как-то через сопла дуть на зеркало будет. Все эти 50вт, будут воздух греть.
Не обязательно. После сопла воздух может и охладится. Все зависит от термодинамики. Если режим расширения адиабатический, то температура может быть даже ниже окружающего воздуха.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 259
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1537 : 09 Июл 2017 [23:06:19] »
Для этого воздух, подогретый вентилятором должен отдать тепло в каком-то месте, охладиться до температуры окружающего воздуха. А из сопла выйдет действительно с более низкой температурой. Но в общем-то лучше обходиться минимальной мощностью вентиляторов.
Обычный осевой компьютерный вентилятор имеет относительно большой расход и воздух практически не греет.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 172
  • Благодарностей: 815
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1538 : 09 Июл 2017 [23:16:14] »
Да не верится во влияние 1-2ватт в 15 30 кубах  херячащих на скорости по площади зеркала...
 
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 26 259
  • Благодарностей: 2008
    • Сообщения от kryptonik
Re: Активное охлаждение телескопа Ньютона.
« Ответ #1539 : 09 Июл 2017 [23:23:21] »
Так в том и дело, что сопла потребуют гораздо большую мощность, а расход через них будет маленький. У вентилятора площадь дециметр кв. А у сопел?