Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Николай Коперник  (Прочитано 10394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ring

  • Гость
Re: Николай Коперник
« Ответ #40 : 23 Мая 2009 [12:51:33] »
Это весьма спорный вопрос, кто сжигал Александрийскую библиотеку (и вообще обстоятельства её кончины). Мне дважды встречалась версия, что её сожгли мусульмане после взятия Александрии. Причём полководец, взявший город мотивировал решение так: «Если в эти книги противоречат Корану, то их надо безусловно сжечь. Если же они соответствуют Корану, то в них нет надобности, ибо всё и так записано в священном Коране». Что же касается Гипатии, то по выходке группы фанатиков 4-го века никак нельзя судить о всей христианской церкви 15-го века. Совершенно иные времена и иные церкви. Вообще, случай непоказательный.

Пользуйтесь более серъезной литературой, чем Википедия, хотя даже из нее можно понять, что мусульмане
лишь довершили то, что несколькими веками раньше начали христиане. Впрочем, религиозные фанатики
(вне зависимости от конфессии) всегда одинаковы в своем отношении к знаниям и науке.

Насчет иных церквей и иных времен - значит  не было крестовых  походов, инквизиции с миллионами жертв,
не было "Молота ведьм" и пр.?  Естественно церковь менялась и, к счастью, постепенно ослабляла свое
влияние на жизнь человека.

А население всего остального мира пухло от голода, города разрушались, промышленность Индии, Китая, Турецкой империи застряла на первобытном уровне.

Во-первых, я этого не писал, во-вторых, читайте побольше.

Цитата
    Сравнивать надо одинаковые условия. Мусульмане 7-8 века были объединены в одном государстве от Инда до Гибралтара. Живя в мире и спокойствии они могли учиться культуре и науке завоёванных народов, распространяя её на всём громадном исламском пространстве. В Европе же царила анархия и беспредел, порождённые нашествиями варваров, крушением Римской империи. Не до наук было европейцам. Выжить бы физически.
    Во времена Коперника условия Западной Европы и мусульманского мира были более-менее сопоставимы.

Читайте побольше. Кстати, узнаете, что "варвары", разрушившие Римскую империю, были уже отчасти
христианскими.  (Не передергивайте как обычно и не пишите потом, что я сказал, что христиане разрушили
Римскую империю, - я написал ОТЧАСТИ.)

Значит, в медленном развитии Европы виновата одна только христианская церковь, а развитие эпохи Возрождения шло вопреки ей. И Шаолини обеспечивали лучшее развитие науки, чем христианские монастыри.
   Рекомендую почитать, например статью из ж-ла «В мире науки» ЯНВАРЬ/1991 НАУКА, ТЕХНИКА И ЗАПАДНОЕ ЧУДО, с. 6

Я этого не писал. Естественно, религиозный фанатизм, пришедший вместе с распространением христианства,
был лишь одной из причин, но очень существенной (в особенности в отношении духовного развития). 
Опять-таки, пользуйтесь более серъезной литературой, чем науч.-поп. статьи. В частности, узнаете,
что период "расцвета религиозной мысли"  - это 12-13 в., позднее влияние церкви на светскую жизнь
стало ослабевать (хоть и медленно),  появлялась "светская" культура, усиливалась роль "светских" властей,
что существенно и поспособствовало последующему развитию науки.


Оффлайн Витторио

  • *****
  • Сообщений: 840
  • Благодарностей: 158
    • Сообщения от Витторио
    • Мир глубокого космоса
Re: Николай Коперник
« Ответ #41 : 23 Мая 2009 [16:36:35] »
ring, ну так что, определения науки мне от вас не дождаться? Вы, вроде, намекали, что вы ученый? Быть может, вы такой "ученый", который не знает определения ключевого термина?  ;) Дайте хотя бы в двух словах, как я.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Николай Коперник
« Ответ #42 : 24 Мая 2009 [11:17:22] »
Пользуйтесь более серъезной литературой, чем Википедия, хотя даже из нее можно понять, что мусульмане
лишь довершили то, что несколькими веками раньше начали христиане.

    С чего Вы взяли, что я вычитал легенду о сожжении библиотеки мусульманами из Википедии? Я встречал её ещё лет 10 назад в книге «За страницами учебника математики». И ещё где-то.  Викпедию же ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%E8%E9%F1%EA%E0%FF_%E1%E8%E1%EB%E8%EE%F2%E5%EA%E0 ) прочитал только сейчас. И в ней правильно говорится, что история кончины библиотеки непонятна.

Насчет иных церквей и иных времен - значит  не было крестовых  походов, инквизиции с миллионами жертв,
не было "Молота ведьм" и пр.?

   Не надо демагогии. Речь идёт о взаимоотношении церкви и науки, а не о том, была ли церковь жестока. Николай Коперник, скажем, был служителем церкви, но не имел отношения ни к крестовым походам ни к пыткам еретиков. То же можно сказать о подавляющем большинстве священнослужителей. В СССР при Сталине или в Германии при Гитлере карательные органы работали не меньше, чем Инквизиция. Но кто скажет, что там не было науки?

Во-первых, я этого не писал, во-вторых, читайте побольше.
Спасибо за мудрый совет. Желаю Вам того же.

Читайте побольше. Кстати, узнаете, что "варвары", разрушившие Римскую империю, были уже отчасти
христианскими.  (Не передергивайте как обычно и не пишите потом, что я сказал, что христиане разрушили
Римскую империю, - я написал ОТЧАСТИ.)


    Благодарствую за столь ценные сведения о христианстве варваров. Да, многие племена христианство (в основном арианского толка) приняли. Но нравы-то в одночасье не меняются. Главное, что не было порядка. Было множество племён и племенных союзов (остготы, вестготы, франки, алеманы, фризы, свевы, англы, саксы, вандалы, лангобарды, гунны и.т.д.). И все эти дикие стада кочевали по Европе куда им вздумается, производя многократные опустошения. Удивления достойно, что уцелела хотя бы часть античного наследия. И большая часть уцелела благодаря церквям и монастырям, которые пользовались каким-то уважением у варваров.
Опять-таки, пользуйтесь более серъезной литературой, чем науч.-поп. статьи. В частности, узнаете,
что период "расцвета религиозной мысли"  - это 12-13 в., позднее влияние церкви на светскую жизнь
стало ослабевать (хоть и медленно),  появлялась "светская" культура, усиливалась роль "светских" властей,
что существенно и поспособствовало последующему развитию науки.

    Ещё раз благодарю за искреннюю заботу о моём умственном развитии. Да наибольшим влиянием римские папы пользовались пару веков во время крестовых походов (12-13 века), когда они могли вмешиваться в светские дела (особенно папа Иннокентий III). В другие времена светская власть пап зависела от королей и императоров. Но века до 18 практически никто не мог безнаказанно исповедовать чистый атеизм. И учёные в том числе. И религиозность ничуть не мешала плодотворно работать Исааку Ньютону или Леонарду Эйлеру.
« Последнее редактирование: 01 Окт 2011 [12:33:14] от Крупин »

ring

  • Гость
Re: Николай Коперник
« Ответ #43 : 24 Мая 2009 [12:06:42] »
   Не надо демагогии. Речь идёт о взаимоотношении церкви и науки, а не о том, была ли церковь жестока. Николай Коперник, скажем, был служителем церкви, но не имел отношения ни к крестовым походам ни к пыткам еретиков. То же можно сказать о подавляющем большинстве священнослужителей. В СССР при Сталине или в Германии при Гитлере карательные органы работали не меньше, чем Инквизиция. Но кто скажет, что там не было науки?

Как всегда, Вы невнимательно читаете написанное мною ранее. Еще раз повторяю, что я говорю про ЦЕРКОВЬ КАК
ИНСТИТУТ, который всегда был враждебен неподконтрольному ей образованию и науке. (Попытки проникновения
их сейчас в школы под видом ОПК - наглядное свидетельство. Как писал Алексий II, «Если встретятся
трудности с преподаванием основ православного вероучения, назвать курс "Основы православной культуры"». )
И, кстати, церковь как институт одобрила и крестовые походы, и физическое уничтожение еретиков.

Умные и порядочные люди, естественно, были и среди служителей церкви, кто ж спорит.  У Вас преобладают очень упрощенные и часто неточные (например, выше в обсуждении уверенное утверждение о том, что в геоцентрической системе Луна двигалась по одной окружности - это лишь один пример) заявления. Вот и насчет науки в СССР. Спасибо ВПК, что естественные науки (правда, не все, - в первую очередь физика и все, связанное
с бомбой и космосом) не были уничтожены, как многие гуманитарные науки! А уж насчет науки в Германии
лучше всего сказал Давид Гильберт, когда его спросили о том, расцвела ли математика в Геттингене
после того, как оттуда в 30-е годы были изгнаны или уничтожены все евреи. «Математика в Гёттингене? Её больше нет.»

Цитата
  Но века до 18 практически никто не мог безнаказанно исповедовать чистый атеизм. И учёные в том числе. И религиозность ничуть не мешала плодотворно работать Исааку Ньютону или Леонарду Эйлеру.

Вот Вы все сами и написали! Да, исповедовать атеизм и, соответственно, свободный от религиозных
догм научный поиск "безнаказанно" было сложно. (Не пишу нельзя, пишу - сложно.)

Ссылки на религиозность ученых прошлого бессмысленны. Они вырастали в религиозном окружении и,
естественно, выбора у них почти не было. Кроме того, их религиозность зачастую очень близка к
ереси - "мозги-то куда деть" (пример - тот же Ньютон). Вообще говоря, подобная аргументация забавна.
Это как оправдывать КПСС тем, что в ее составе были многие хорошие люди. Скажем, С.П.Королев был
членом КПСС и что, у него разве был выбор?




Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Николай Коперник
« Ответ #44 : 24 Мая 2009 [21:27:22] »
Вот Вы все сами и написали! Да, исповедовать атеизм и, соответственно, свободный от религиозных
догм научный поиск "безнаказанно" было сложно. (Не пишу нельзя, пишу - сложно.)

     Я вовсе не говорю, что западно-христианская церковь абсолютно ничем не ограничивала учёных в своей деятельности. Да, ограничения и весьма существенные конечно были. Но, во-первых, их было меньше, чем в любой другой религиозной системе того времени, во-вторых, они существовали в той или иной форме всегда (вспомним Лысенко или кибернетику), в-третьих, ломка традиционного мировоззрения происходит всегда болезненно. Наконец, в четвёртых, в области математики и нормальных естественных наук между церковью и наукой в то время противоречий практически не было. Они начали обостряться лишь в 18 веке.
     На повестке дня науки тех времён стояли сбор конкретных рутинных сведений о механических, химических, биологических явлениях, их систематизация, установление опытных закономерностей, по возможности объяснение. И в этих вопросах церковные догматы сами по себе не ограничивали деятельности учёных (хотя, конечно находилось множество самодуров, признававших одну лишь слепую веру, но когда же их не было). Можете ли Вы привести примеры преследования ботаников, врачей, механиков? А ведь люди подобных профессий продвигали естественные науки вперёд. Продвигали по необходимости в основном методом проб и ошибок, но продвигали. И в этом отношении они не имели никаких аналогов в древнем мире, где естественных наук вообще не было.
   Громадные успехи в древности были почти лишь в математике (например,  геометрия Эвклида). Экспериментом и глубоким наблюдением же древние греки себя не утруждали, ведя философские беседы на пирах, или прогулках по лицейским садам. И они могли до бесконечности обсуждать что первичнее: вода, воздух, огонь или земля – к естественным наукам этот трёп не имел никакого отношения. Сейчас бы за него в лучшем случае отправили в «Горизонты». Учёные же средневековья не ленились строить инструменты и ставить опыты. Вспомним Галилея, катавшего шары по наклонной плоскости и измерявшего время скатывания по пульсу, изготавливавшего зрительные трубы, или Тихо Браге, всё возможное время отдававшего кропотливым астрономическим наблюдениям. Преследовала ли их инквизиция за подобные действия?
    В те времена ещё не дошла очередь до глобальных проблем типа происхождения Вселенной и гениальная догадка Джордано Бруно о множественности планетных систем была с точки зрения науки того времени беспочвенной и ничем не подкреплённой гипотезой.

ring

  • Гость
Re: Николай Коперник
« Ответ #45 : 24 Мая 2009 [22:39:18] »
Очень многословно, патетично и, как всегда, многое очень неточно.  

Сожжение Сервета, судьбы Везалия и множества
других врачей и медиков, пытавшихся узнать строение человека
и научиться лечить болезни. Запрет на вскрытие трупов.
Даже сейчас во многих странах церковь вмешивается в такие вопросы
как аборты, преподавание эволюционного учения.

Механики? Не помню, да и как конструирование механических
игрушек и механизмов могло задеть интересы церкви? Хотя, если
покапаться в истории инквизиции, наверняка найдутся и такие,
обвиненные в колдовстве. Катать шары по наклонной плоскости и
смотреть на звезды было можно, но вот делать из этого выводы, идущие
вразрез с раз и навсегда известной, зафиксированной в евангелиях и
Ветхом Завете, истиной было нельзя. (Кстати, Галилей и Браге - это уже
не "ученые средневековья".)

Как писал А.И.Герцен, в средние века "звание ученого скорее
вело на костер, нежели в Академию. И они шли, вдохновленные
истиной".

Насчет ученых античности - это просто какой-то шарж :-(
Да, тогда наука только возникала, в нашем понимании каких-то ее разделов
просто не было. Опыту как правило предпочитали умозрение.
Но в тоже время возникали основанные на опыте медицина, ботаника,
механика, астрономия, география и, думаю, многое другое.
(Кстати, и идея о множественности обитаемых миров была высказана
еще тогда.)

Оставайтесь с иллюзиями о церкви как источнике и стимуле научного познания.  :-(
Мне Ваша позиция понятна, моя Вам, надеюсь, тоже. Давайте прекратим этот
бессмысленный разговор - жалко времени. Всего хорошего.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2009 [23:03:32] от ring »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Николай Коперник
« Ответ #46 : 24 Мая 2009 [23:27:09] »
По поводу поголовного всеобщего преследования учёных: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9
« Последнее редактирование: 01 Окт 2011 [10:38:18] от Крупин »

Оффлайн ivan_menshoi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от ivan_menshoi
Re: Николай Коперник
« Ответ #47 : 12 Июл 2009 [04:16:49] »
Почитал. Как всегда, забыли первый вопрос - откуда взгляды Коперника.
Если поподробнее поискать о нем сведения - проскакивает информация, что он в основном имел отношение к хранению и переводам восточных рукописей, поскольку был по специальности переводчиком.. Включаем логику..

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Николай Коперник
« Ответ #48 : 01 Окт 2011 [08:24:47] »
Почитал. Как всегда, забыли первый вопрос - откуда взгляды Коперника.
Если поподробнее поискать о нем сведения - проскакивает информация, что он в основном имел отношение к хранению и переводам восточных рукописей, поскольку был по специальности переводчиком.. Включаем логику..

    Николай Коперник возродил к жизни преданную забвению гипотезу древнегреческого мыслителя Аристарха Самосского (о которой знал, поскольку получил отличное образование в Италии). Гелиоцентрическая концепция Аристарха Самосского была отвергнута остальными философами, а за своё вольнодумство он был изгнан из Афин.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Николай Коперник
« Ответ #49 : 01 Окт 2011 [08:25:59] »
   Неплохая статья по поводу Коперника: http://www.pravda.ru/science/useful/25-01-2011/1064555-kopernikus-0/

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Николай Коперник
« Ответ #50 : 04 Окт 2011 [13:57:43] »
    Николай Коперник возродил к жизни преданную забвению гипотезу древнегреческого мыслителя Аристарха Самосского (о которой знал, поскольку получил отличное образование в Италии).
Если бы Коперник действительно был знаком с гелиоцентрической системой Аристарха Самосского, то ему не понадобилось бы издавать своего «Малого комментария», а вполне достаточно было бы сослаться на мнение древнегреческого философа. И не было бы никакого смысла посланнику Папы Римского два года уговаривать Коперника опубликовать главный труд его жизни.
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Николай Коперник
« Ответ #51 : 04 Окт 2011 [14:12:47] »
    Николай Коперник возродил к жизни преданную забвению гипотезу древнегреческого мыслителя Аристарха Самосского (о которой знал, поскольку получил отличное образование в Италии).
Если бы Коперник действительно был знаком с гелиоцентрической системой Аристарха Самосского, то ему не понадобилось бы издавать своего «Малого комментария», а вполне достаточно было бы сослаться на мнение древнегреческого философа. И не было бы никакого смысла посланнику Папы Римского два года уговаривать Коперника опубликовать главный труд его жизни.

     У Аристарха Самосского была лишь идея гелиоцентричности, но не было математизированной системы мира как у Птолемея. Коперник же соединил идею Аристарха с системмой эпициклов и дифферентов наподобие Птолемеевой конструкции, только раза в три попроще. И эта система поначалу давала более хорошие расчётные результаты, чем Птолемеева система. Но вскоре ошибки накопились и система Коперника в смысле расчёта расположения планет стала ничем не лучше Птолемеевой системы.

     Никакого посланца к Копернику папа не отправлял, а уговаривали опубликовать близкие друзья.

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Николай Коперник
« Ответ #52 : 04 Окт 2011 [15:36:54] »
Ваше невежество достойно восхищения

Комментарий модератора Ваша невежливость достойна пункта 3.1.в

Цитата
Коперник в научном трактате “Малый комментарий” для гелиоцентрической схемы расчета движений планет, в краткой форме изложил свою революционную теорию, лишь как математический метод, упрощающий громоздкие астрономические расчеты Птолемея. В 1533 году о новом методе расчетов стало известно римскому Папе Клименту VII. А его преемник Павел III в 1536-м вознамерился ознакомиться с полной работой Коперника. Кардинал Шенберг направляет Копернику письмо с предложением Папы опубликовать полный отчет о своих изысканиях. Коперник в весьма вежливой форме отказывает Папе, точно так же, как прежде, он под явно надуманным предлогом отказался от чести проведения календарной реформы. После этого, в 1540 году из Германии в Польшу к Копернику лично командируется Георг Ретик – профессор Виттенбергского университета. Два года он пребывает в Польше, уговаривая Коперника издать его работу. Наконец в 1542 году Ретик возвращается в Германию, имея на руках копию рукописи польского астронома. С благословления Папы полное изложение теории Коперника публикует Андреас Осиандер, который и дал безымянной рукописи Коперника имя: “О вращении небесных сфер”. Кроме того, этот слуга Господа снабдил рукопись анонимным предисловием, в котором пояснил, что изложенные гипотезы не нужно воспринимать как религиозные догматы и что они не обязательно являются истиной. В таком виде свою католически отредактированную книгу Коперник получил всего за несколько часов до смерти в 1543 году. Книга была не просто одобрена Церковью, она была Церковью издана, преодолевая упорство автора, этого издания не допустить. Коперник, в качестве комментария к своей книге писал Папе Павлу III: “Если и найдутся какие-нибудь пустословы, которые, будучи, невеждами во всех математических науках, все-таки берутся о них судить и на основании какого-нибудь места Священного Писания, неверно понятого и извращенного для их цели, осмелятся порицать и преследовать это мое произведение, то я, ничуть не задерживаясь, могу пренебречь их суждением как легкомысленным”. Таким образом, опасался “порицания и преследования” упорствующий Николай Коперник явно не Папы Римского. Опасался он другой, не менее могущественной, чем сонм апологетов всего католического мира, силы. И эта сила не замедлила себя проявить, лишь только увидала свет книга Коперника с полным изложением гелиоцентрической системы Мироздания. Самую первую и самую резкую критику на идеи гелиоцентризма обрушил не кто иной, как идеолог реформирования религии под розенкрейцеровские идеалы – Мартин Лютер, заявивший в адрес Коперника: “Этот дурак хочет перевернуть вверх дном все искусство астрономии ”. Но только эти грубые и грозные слова прозвучали уже впустую. Коперник успел отдать свою душу под защиту самого Господа Бога.
« Последнее редактирование: 04 Окт 2011 [19:54:12] от CADET »
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн Sergei38

  • *****
  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 8
  • Познайте Истину,и Истина освободит Вас!
    • Сообщения от Sergei38
Re: Николай Коперник
« Ответ #53 : 04 Окт 2011 [21:34:13] »
Почитал. Как всегда, забыли первый вопрос - откуда взгляды Коперника.
Если поподробнее поискать о нем сведения - проскакивает информация, что он в основном имел отношение к хранению и переводам восточных рукописей, поскольку был по специальности переводчиком.. Включаем логику..
"Астроном эпохи Возрождения Коперник,чья теория Гелиоцентрической Вселенной перевернула самодовольство средневековой веры в то,что Земля является центром Вселенной,открыто заявлял,что пришел к такому выводу,изучая секретные писания древних египтян"
Я наблюдал все,что происходит на небе,-как светила,которые на небе не изменяют своих путей,как все они восходят и заходят по порядку,каждое в свое время,не преступая своих законов.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Николай Коперник
« Ответ #54 : 04 Окт 2011 [21:54:54] »
Qw

Уж не знаю, какому автору принадлежит приведённый вами текст, но из него явствует, что римско-католическая церковь только, что на коленях не стояла перед учёным, умоляя скорее опубликовать его творение.
Известно, однако, что сразу по опубликовании книгу внесли в индекс запрещённых. Об этом безымянный автор как-то забывает упомянуть, что сразу же вызывает сомнения в его научной добросовестности.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Николай Коперник
« Ответ #55 : 05 Окт 2011 [04:45:07] »

Известно, однако, что сразу по опубликовании книгу внесли в индекс запрещённых. Об этом безымянный автор как-то забывает упомянуть, что сразу же вызывает сомнения в его научной добросовестности.
     Коперник умер в 1543 году, а книга была внесена в Индекс в 1616-м http://www.calend.ru/event/4739/. Так что долгое время отношение к Копернику было вполне терпимым и даже уважительным. Перемена связана с Джордано Бруно, взявшим Коперниканство на вооружение в пользу множественности обитаемых миров, поскольку лишала Землю центрального статуса.
     Джордано Бруно никаким учёным не был, (а был мистиком и построителем собственной религиозной системы) и в самом движении планет абсолютно ничего не понимал. Но в одном пункте он догадвлся правильно, что звёзды - другие Солнца.

     Интересно, что книга Галилея вообще не была внесена в Индекс запрещённых книг.
« Последнее редактирование: 05 Окт 2011 [04:56:51] от Крупин »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Николай Коперник
« Ответ #56 : 05 Окт 2011 [04:58:43] »
Почитал. Как всегда, забыли первый вопрос - откуда взгляды Коперника.
Если поподробнее поискать о нем сведения - проскакивает информация, что он в основном имел отношение к хранению и переводам восточных рукописей, поскольку был по специальности переводчиком.. Включаем логику..
"Астроном эпохи Возрождения Коперник,чья теория Гелиоцентрической Вселенной перевернула самодовольство средневековой веры в то,что Земля является центром Вселенной,открыто заявлял,что пришел к такому выводу,изучая секретные писания древних египтян"

     Коперник читал иероглифы ещё до Шампольона? По представлениям древних египтян Земля была плоской.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Николай Коперник
« Ответ #57 : 05 Окт 2011 [07:27:16] »
долгое время отношение к Копернику было вполне терпимым и даже уважительным. Перемена связана с Джордано Бруно, взявшим Коперниканство на вооружение в пользу множественности обитаемых миров, поскольку лишала Землю центрального статуса.
 

Это - да! Времена были неспешными. Что-то отцы церкви обсуждали, что-то писали, некоторые относились к идее, если не благожелательно, то терпимо. Другие же резко выступали против. Гелиоцентризм лишал Землю центрального места во Вселенной и низводил до уровня "планеты", что сразу же вызывало нежелательные вопросы, типа: "А на тех планетах кто-нибудь живёт? А к ним тоже Спаситель приходил?"
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Николай Коперник
« Ответ #58 : 05 Окт 2011 [08:08:03] »
   В принципе, не одна лишь церковь такова - она образец корпоративной структуры. Практически любая современная фирма, государственный орган, да и отдельная личность не слишком любит, когда ущемляется её авторитет, а тем более материальные интересы и делает всё возможное для сокрытия и ретуши неприятненьких фактиков. Не чужды этого и многие корпоративные научные школы.

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Николай Коперник
« Ответ #59 : 05 Окт 2011 [09:53:11] »
Qw

Уж не знаю, какому автору принадлежит приведённый вами текст, но из него явствует, что римско-католическая церковь только, что на коленях не стояла перед учёным, умоляя скорее опубликовать его творение.
Известно, однако, что сразу по опубликовании книгу внесли в индекс запрещённых. Об этом безымянный автор как-то забывает упомянуть, что сразу же вызывает сомнения в его научной добросовестности.

Судя по всему вы тоже не в курсе того, в каком году (по инициативе кого именно и по каким причинам) идея гелиоцентризма Коперника была переведена из категории лояльных в разряд неугодных католической церкви.

Единственное, что в этой ситуации вас извиняет, так это то, что вы (в отличии от Крупин-a) не имеете наглости оспаривать неизвестные вам вещи.

P. S.
Исторический факт, не подлежащий ревизии:
Папа Римский Павел III на протяжении ряда лет (с 1536 по 1542) уговаривал Николая Коперника (сначала через кардинала Шенберга, затем через профессора Георга Ретика) официально опубликовать (издать книгу на деньги Ватикана) его гелиоцентрическую систему Мироздания.
А Коперник (до самой смерти) пуще огня боялся именно публичного издания своей гелиоцентрической системы. Даже, не взирая, на покровительство всей римско-католической церкви.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2011 [12:04:39] от Qw »
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)