A A A A Автор Тема: Схема красного фонаря  (Прочитано 6817 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн trojn(Юрий)Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Схема красного фонаря
« : 03.03.2008 [01:42:00] »
Ищу схему красного фонаря на сверх ярких светодиодах(2 красных,2 белых).Может есть у кого или кто имеет такой фонарь(например Синтовский)можно хоть фото внутренностей сделать.Жду ваших ответов.Прмргите.
AT6RC,Canon 20D 18-55IS,Юпитер-21М,NEQ6pro SynScan.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 7 957
  • Рейтинг: +93/-24
  • A&I GOTO SYSTEMS
    • Skype - Andreichk
    • GOTO SYSTEMS
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #1 : 03.03.2008 [02:01:38] »
последовательно- включатель, резистор на 1 кОм, светодиод,крона.

Оффлайн Pilgrim

  • Победитель конкурса АСТРОФОТО 2009
  • *****
  • Сообщений: 5 362
  • Рейтинг: +87/-11
  • Игорь Чекалин
    • Astronomical 3D screensavers
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #2 : 03.03.2008 [02:04:46] »
поясни тупому чайнику в электронике, а нафига резистор?
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 2 261
  • Рейтинг: +4/-0
  • образец купола 4.25м
    • Skype - max_anderson
    • www.canaryskies.com
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #3 : 03.03.2008 [02:10:06] »
Резистор может и надо, но на 1К тускловато будет, ничего будет не разглядеть от такого света.
Если вы не видите тигра в кустах, это не значит, что его там нет
Куполостроитель http://www.canaryskies.com   http://www.naog.info    Форум Тенерифе

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 461
  • Рейтинг: +0/-0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #4 : 03.03.2008 [02:12:32] »
Он, вкупе с сопротивлением самого диода, помогает создать в цепи необходимый ток.
Иначе, при малом сопротивлении диода, в цепи потечет такой ток, который может выжечь
сам светодиод.

Правда имеются модели светодиодов со встроенным резистором. Тут все проще. Однако при
покупке следует уточнить тип диода, дабы не возвращаться на радио-рынок снова ...
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 7 957
  • Рейтинг: +93/-24
  • A&I GOTO SYSTEMS
    • Skype - Andreichk
    • GOTO SYSTEMS
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #5 : 03.03.2008 [02:19:31] »
поясни тупому чайнику в электронике, а нафига резистор?
зачем ?  8)

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 461
  • Рейтинг: +0/-0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #6 : 03.03.2008 [02:23:53] »
А вообще соедините все свои светодиоды параллельно. Последовательно
с выключателем, батареей и сборкой диодов поставьте переменное или подстроечное
сопротивление на 0.5 - 1 кОм и регулируйте себе яркость на здоровье ...

P.S. Только не перепутайте аноды с катодами, а то потом скажете, что мы насоветовали ...
« Последнее редактирование: 03.03.2008 [02:25:31] от Mefody »
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 7 957
  • Рейтинг: +93/-24
  • A&I GOTO SYSTEMS
    • Skype - Andreichk
    • GOTO SYSTEMS
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #7 : 03.03.2008 [02:24:27] »
у нас на работе один хмырь таких фонарей на 20тыс. е заказал, там правда целая куча светодиодов в группы собрана, я помню, что там на группу по одному резюку где-то 75 Ом сидит, питание 12 вольт, светодиоды мелкие в смд исполнении, но яркие- ужос. Скоро будем на них фары дальнего-ближнего света для автомобилей лепить- так что берегись Рассея , Запад на вас со светом прёть 8)

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 461
  • Рейтинг: +0/-0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #8 : 03.03.2008 [02:28:59] »
Поубивал бы без суда и следствия изобретателя галогенок и вообще ярких фар и любых
источников световой грязи. Накопишь с трудом минут эдак 20 и тут какая-то ... как светанет !!!

Ей Богу, поубивал бы ...
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Pilgrim

  • Победитель конкурса АСТРОФОТО 2009
  • *****
  • Сообщений: 5 362
  • Рейтинг: +87/-11
  • Игорь Чекалин
    • Astronomical 3D screensavers
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #9 : 03.03.2008 [02:31:54] »
А как посчитать какой резистор нужен?

Задам вопрос более конкретный. Собираюсь делать флэт-бокс. Будет там скорее всего 32 обычных белых светодиода. Они вроде как на 1.5-3В рассчитаны? Важно чтобы вероятность сгорания была минимальна (на таком-то количестве). Думаю подключить к БП 12В 500А. Последовательно 4 блока, каждый из 8 параллельно подсоединенных светодиодов. Или 8 цепочек параллельно по 4 диода последовательно. Вроде на каждом выходит по 3В напряжения.

Надо ли в схему впаивать сопротивления, и куда/какие? Надо ли закладываться на 3В питания к диоду или стОит сделать поменьше?

Еще раз извиняюсь за дремучее невежество.  :-[
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 7 957
  • Рейтинг: +93/-24
  • A&I GOTO SYSTEMS
    • Skype - Andreichk
    • GOTO SYSTEMS
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #10 : 03.03.2008 [02:35:55] »
 Pilgrim ,не заешь закон Ома- сиди дома 8)

Mefody , поезжай в Латвию, на озеро Шкяуне,там такая темень, что суровые челябинские мужики просто ногти себе до крови изгрызли от зависти и порыбачишь заодно http://www.ozero.lv/?m=0&l=r

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 2 261
  • Рейтинг: +4/-0
  • образец купола 4.25м
    • Skype - max_anderson
    • www.canaryskies.com
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #11 : 03.03.2008 [02:39:04] »
Резистор должен быть такой, чтобы ток через светодиод не превысил максимально допустимый, иначе светодиод досрочно помирает. Ну и регулировать неплохо в меньшую сторону. Подбирается экспериментально.

на 500A какой-то крутой блок  :o :o
Если вы не видите тигра в кустах, это не значит, что его там нет
Куполостроитель http://www.canaryskies.com   http://www.naog.info    Форум Тенерифе

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 461
  • Рейтинг: +0/-0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #12 : 03.03.2008 [02:40:36] »
Нифигассе ...
Вот это рыбалка!

Только вот я невыездной, так что только Тарханкут или Крымские Аппалачи ...
Вот уволюсь, тогда может и навострю блесны к братьям-прибалтам !
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 461
  • Рейтинг: +0/-0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #13 : 03.03.2008 [02:42:50] »
на 500A какой-то крутой блок  ...

Это сколько же светодиодов потребуется, чтобы его нагрузить ?  :o
А про толщину провода и подумать страшно  ;D

P.S. Быстрее всего 500мА ...
« Последнее редактирование: 03.03.2008 [02:44:49] от Mefody »
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Pilgrim

  • Победитель конкурса АСТРОФОТО 2009
  • *****
  • Сообщений: 5 362
  • Рейтинг: +87/-11
  • Игорь Чекалин
    • Astronomical 3D screensavers
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #14 : 03.03.2008 [02:43:02] »
Pilgrim ,не заешь закон Ома- сиди дома 8)
Андреич, Ома помню и даже покумеков наверное применить смогу  ;), но не знаю при каком токе светодиоды сгорают, на каком напряжении и при каком токе стабильно работают, при каком гаснут, и справочных материалов по ним не имею, а даже если найду справочники, то хрен найду в магазинах то, что в справочниках себе подберу. А выбор тут весьма скромный и стандартный, - обычные светодиоды 3 и 5мм диаметром вроде как на 1.5..3.0 В, на вид ничем не отличающиеся от тех что в дешевых китайских фонариках.

Короче практики ноль (или минус бесконечность). Теорию вспомнить и где надо подучить не проблема, но без практики это [----].

на 500A какой-то крутой блок  ...
Это сколько же светодиодов потребуется, чтобы его нагрузить ?  :o
А про толщину провода и подумать страшно  ;D
мА, разумеется. Трансформаторной будки на колёсах не имею  ;D :D
« Последнее редактирование: 03.03.2008 [02:56:13] от Pilgrim »
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 461
  • Рейтинг: +0/-0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #15 : 03.03.2008 [02:55:19] »
СВЕТОДИОД - НЕ ЛАМПОЧКА!!!

Просто так включать его в 12 или 5 вольт НЕЛЬЗЯ!!!
Питание светодиодов:
Длинная нога – анод (плюс), короткая – катод (минус). Но бывает, что светодиод был снят с корпуса или с другого девайса и там ножки скорее всего уже укорочены. Для этого я бы советовал проверять диоды перед пайкой с помощью батарейки на 1,5-3 V размером с таблетку в диаметре 2 см. Ею практически невозможно спалить ни один диод, который продается у нас.

Обычное напряжение питания светодиодов:
Красный: 1,6В
Зеленый: 2,1В
Желтый: 2,1В
Оранжевый: 2,5В
Голубой и белый: 3,5-5В

Но самое главное для светодиода не напряжение а ток протекающий через него!!!
Поэтому при подключении светодиода в цепь питания с большим напряжением необходимо последовательно со светодиодом ставить балластное сопротивление.

Повторим курс физики за 8 класс и вспомним как нужно подключать светодиоды и резисторы:

1. Резистор подключен последовательно со светодиодом:

Ток обычного светодиода ~20-50 миллиампер = 0,02(0,05) ампера. Допустим напряжение питания диода равно 1,6 вольта, а общее напряжение – 12 вольт. Тогда мы сначала рассчитываем, какое падение напряжения должен обеспечивать резистор 12В-1,6В=10,4В. А далее по закону Ома рассчитываем номинал резистора: R= U/I = 10,4В/0,02(0,05)А = 520(208)Ом. Теперь ищем ближайший заводской номинал, и смело его покупаем. В принципе всегда есть номинал, отличающийся от заданного не более чем на 20 %. Например, тут ближайший – 510(200)Ом.

 
2. Последовательное соединение 2-х светодиодов и резистора.

Тут принципы все те же самые, но только надо учесть, что теперь резистор должен обеспечивать меньшее падение напряжения (а именно, 12В-1,6В-1,6В=8,8В). По закону Ома: R=U/I=8,8В/0,02A=440м. Ближайший заводской номинал: 430Ом.

3. Последовательное соединение резистора и 2-х параллельных светодиодов.

Напряжение такое же, как и в первом случае - 12В-1,6В=10,4В. Однако ток должен быть
умножен на два. Тогда R=U/I=10,4В/2*0,02А=260Ом

По этим трем незамысловатым примерам видно, что везде мы использовали одну и туже формулу для нахождения номинала резистора - R=U/I.

Дальше обьяснять надо ?

P.S. Поэтому я и рекомендовал поставить переменник на 1 кОм и выбрать нужную яркость
      свечения. Потом измерить полученное сопротивление и впаять резистор с фиксированным
      сопротивлением.
« Последнее редактирование: 03.03.2008 [03:07:55] от Mefody »
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Pilgrim

  • Победитель конкурса АСТРОФОТО 2009
  • *****
  • Сообщений: 5 362
  • Рейтинг: +87/-11
  • Игорь Чекалин
    • Astronomical 3D screensavers
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #16 : 03.03.2008 [03:04:53] »
Дальше обьяснять надо ?
Mefody, большое спасибо за обстоятельный ответ! Дальше думаю разберусь :)

СВЕТОДИОД - НЕ ЛАМПОЧКА!!!
Я это почти знал! Я это подозревал! И когда три штуки спалил, стал в этом почти уверен!!!  ;D >:D >:D >:D
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 461
  • Рейтинг: +0/-0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #17 : 03.03.2008 [03:10:37] »
Я добавил случай для параллельного включения светодиодов, так как ты упоминал про него.
Советую все таки попробовать с переменным резистором.

И вообще, кругом царит закон Ома ...

Удачи при изготовлении лайт-бокса  - вещь архиважная и архинужная ...
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 1 422
  • Рейтинг: +29/-3
  • кто видел ночь на Тистльгорме ...
    • мое астрофото
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #18 : 03.03.2008 [10:32:39] »
Падение напряжения на диоде при прямом включении примерно 0.5В. Ток через него должен быть примерно 20..25 мА. Вычитаем из напряжения питания падение напряжения, делим на требуемый ток получаем значение гасящего сопротивления.

Примечание. При последовательном соединении светодиодов суммируются падения напряжения, при параллельном - токи.

Пример. 4 параллельных диода. Uпит=9В. Гасящее сопротивлени: (9В-0.5В)/(4*25мА) = 85 Ом.
BKP2501OTA+mpcc EQ6 SynTrek, SDFocuser, QHY9m, Canon 350Da,  DS90/500, QHY6;
ТАЛ200к EQ5 Pro SynScan

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 321
  • Рейтинг: +22/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #19 : 03.03.2008 [20:17:55] »
Игорь, 32 светодиода???  :o А че не 256  ;D
4 тебе хватит за глаза через двойной рассеиватель.
Я вот так делал
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=3708.0
Единственная проблема - габариты... Надо уменьшать или делать разборной. Версия №2 будет разборной.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 2 360
  • Рейтинг: +14/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #20 : 03.03.2008 [21:12:01] »
Небольшое добавление.Из-за разброса параметров лучше на каждый диод ставить сопротивление.При одинаковом напряжении один диод может работать нормально а другой сгорит.Крутизна характеристики у них очень велика.
бинокль ДС12х80,Ньютон 200-1000,добсон ,, EQ-3 DS,

Оффлайн trojn(Юрий)Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #21 : 03.03.2008 [23:24:40] »
Че то я не как не вьеду.Можно схемку набросать?(2красных,2белых,питание 9 В)
AT6RC,Canon 20D 18-55IS,Юпитер-21М,NEQ6pro SynScan.

Оффлайн Alexandr_V

  • *****
  • Сообщений: 1 422
  • Рейтинг: +29/-3
  • кто видел ночь на Тистльгорме ...
    • мое астрофото
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #22 : 03.03.2008 [23:28:47] »
Небольшое добавление.Из-за разброса параметров лучше на каждый диод ставить сопротивление.При одинаковом напряжении один диод может работать нормально а другой сгорит.Крутизна характеристики у них очень велика.
Угу, граммотно!
BKP2501OTA+mpcc EQ6 SynTrek, SDFocuser, QHY9m, Canon 350Da,  DS90/500, QHY6;
ТАЛ200к EQ5 Pro SynScan

Оффлайн Павел Бахтинов

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 070
  • Рейтинг: +77/-9
    • Искусство астрофотографии
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #23 : 04.03.2008 [18:46:18] »
Ищу схему красного фонаря на сверх ярких светодиодах(2 красных,2 белых)
Если речь идет о фонаре для астрономических применений (сборка-разборка оборудования в белом свете, разглядывание карт и т.п. в процессе наблюдений - в красном), то вполне достаточно иметь и по одному светодиоду. В моем налобном фонарике (полусамодельном - корпус китайский, начинка заменена) установлен сверхяркий белый светодиод (номинальная сила света 7кд при 20мА), но питается он сильно пониженным током - около 4мА. Аналогично и с красным (номинально он еще послабее). Света вполне достаточно для адаптировавшихся к темноте глаз (если сделать ярче, будет только слепить).
При токе 4мА и таком, как у меня, напряжении питания 4.5В (3 батарейки ААА), номиналы балластных резисторов должны быть: (4.5В-3.6В)/4мА= 220 Ом - для белого, и (4.5В-1.5В)/4мА= 750 Ом - для красного.

Оффлайн Павел Бахтинов

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 2 070
  • Рейтинг: +77/-9
    • Искусство астрофотографии
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #24 : 05.03.2008 [18:15:34] »
Уточнение (уже сам подзабыл, что да как с этим фонариком...).
... питается он сильно пониженным током - около 4мА. Аналогично и с красным...
На самом деле, токи были примерно равны поначалу, когда красный светодиод стоял не сверхяркий, а лишь "повышенной яркости" (~ 0.05кд при 20мА). Было немного темновато, и, главное, рассеяние луча неравномерное. Позже я заменил его на сверхяркий (примерно 1кд при 20мА), а ток уменьшил на порядок. Сейчас ток красного светодиода 0.5мА (балластное сопротивление 5.6кОм), а белого - 4мА.

При таких токах батарейки становятся практически "вечными" ;) - ни разу не менял пока.

Оффлайн trojn(Юрий)Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #25 : 05.03.2008 [22:35:57] »
Да ,фонарь мне нужен для астрономических применений.Но все же может кто нибудь нарисует схему соединения или выложит фото платы Скайвотчерского фонаря.
AT6RC,Canon 20D 18-55IS,Юпитер-21М,NEQ6pro SynScan.

Оффлайн Serg_H

  • ***
  • Сообщений: 174
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #26 : 08.03.2008 [23:05:05] »
Фонаря заводского невидел но схему, пожалуйста

это без регулировки верхним (по схеме 1) выключателем включаем красные светодиоды
нижним выключателем (по схеме 2) белые.



С регулировкой красных светодиодов (пределы регулировки примерно в 10 раз), остальное всё тоже как и в первой схеме

Во Вселенной много всего, но мы видим только то, что хотим видеть.

Оффлайн Serg_H

  • ***
  • Сообщений: 174
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #27 : 08.03.2008 [23:08:19] »
Первую схему чтото не взяла, повторно послал
Во Вселенной много всего, но мы видим только то, что хотим видеть.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 7 957
  • Рейтинг: +93/-24
  • A&I GOTO SYSTEMS
    • Skype - Andreichk
    • GOTO SYSTEMS
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #28 : 08.03.2008 [23:11:29] »
неправильная схема, надо со стабилизатором тока, микропроцессорное управление цветом, сигнализацию разряда батарейки и чтобы к USB можно было подключить и в экселе  сразу графики строить 8)

Оффлайн Serg_H

  • ***
  • Сообщений: 174
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #29 : 08.03.2008 [23:22:27] »
Да ещё хотел добавить, для большей эфективности красных светодиодов лутше поставить больше для 9V кроны оптимальней  5 (вместо 2х на схеме), с соответствуюшим уменьшением верхнего сопротивления ( в регулируемом варианте ещё и переменный резистор можно убавить), по мошности резисторы пойдут любые например 0.125 ватта (отечественные самые мелкие с выводами)

А вообше для максимальной эфективности регулировку делают в таких вещах скважностью подачи тока в цепи (ШИМ - широтно импульсная модуляция), батарейке "крона" тогда сносу не будет, но это уже сложней и наверно не стоит заморачиваться.
Во Вселенной много всего, но мы видим только то, что хотим видеть.

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 076
  • Рейтинг: +34/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #30 : 09.03.2008 [10:39:29] »
   
Фонаря заводского невидел но схему, пожалуйста
это без регулировки верхним (по схеме 1) выключателем включаем красные светодиоды
нижним выключателем (по схеме 2) белые.



С регулировкой красных светодиодов (пределы регулировки примерно в 10 раз), остальное всё тоже как и в первой схеме



Следует иметь ввиду, что батарея крона имеет минимальную емкость, по сравнению со всеми другими бытовыми батарейками, поэтому лучше на нее не рассчитывать. Напряжения трех пальчиковых батарей недостаточно для обеспечения свечения белых светодиодов, по крайней мере емкость батарей будет использоваться не полностью. Самый лучший и простой вариант использовать для переделки налобный фонарь с 4-мя батарейками АА, такие бывают в природе.
  Если Вы считаете, что одного светодиода будет недостаточно, то лучше соединить светодиоды параллельно и перейти на более низковольтное  питание.
   Существуют специальные микросхемы для светодиодный фонарей обеспечивающих импульсное регулирование тока светодиодов, причем при низком напряжении питания. Любителей трудностей советую для начального ознакомления прочитать стаью в Ж. РадиоХобби №4  за 2006 год стр. 34. Журнал можно найти в сети.
« Последнее редактирование: 09.03.2008 [10:42:19] от Александр Л. »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +8/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #31 : 09.03.2008 [15:05:11] »
 9 вольт избыточное напряжение. На каждом диоде, при номинальном токе, падает 0,5-0,7 вольта. Если стоят два последовательно, то для батарейки 1.5 вольта остается запас по напряжению еще около 0,5-0,1 вольта. На эту напругу и надо расчитывать балластные резисторы. Учитывае что у батарейки есть свое внутреннее сопротивление, то вполне хвати 3 вольт.
« Последнее редактирование: 09.03.2008 [15:12:05] от ysdanko »

Оффлайн trojn(Юрий)Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #32 : 09.03.2008 [15:38:58] »
Да ещё хотел добавить, для большей эфективности красных светодиодов лутше поставить больше для 9V кроны оптимальней  5 (вместо 2х на схеме), с соответствуюшим уменьшением верхнего сопротивления ( в регулируемом варианте ещё и переменный резистор можно убавить), по мошности резисторы пойдут любые например 0.125 ватта (отечественные самые мелкие с выводами)

А вообше для максимальной эфективности регулировку делают в таких вещах скважностью подачи тока в цепи (ШИМ - широтно импульсная модуляция), батарейке "крона" тогда сносу не будет, но это уже сложней и наверно не стоит заморачиваться.
А можно подробнее о ШИМ - широтно импульсная модуляция
AT6RC,Canon 20D 18-55IS,Юпитер-21М,NEQ6pro SynScan.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +8/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #33 : 09.03.2008 [15:45:49] »
 Не было заботы, купила баба порося. ШИМ вещь хорошая, но для данного устройства совершенно не нужная. Батарейка и переменный резистор. И будет всем полное счастье.

Оффлайн trojn(Юрий)Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #34 : 09.03.2008 [19:52:49] »
Не было заботы, купила баба порося. ШИМ вещь хорошая, но для данного устройства совершенно не нужная. Батарейка и переменный резистор. И будет всем полное счастье.
Спасибо за полное счастье ;D
AT6RC,Canon 20D 18-55IS,Юпитер-21М,NEQ6pro SynScan.

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 076
  • Рейтинг: +34/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #35 : 09.03.2008 [21:42:31] »
9 вольт избыточное напряжение. На каждом диоде, при номинальном токе, падает 0,5-0,7 вольта. Если стоят два последовательно, то для батарейки 1.5 вольта остается запас по напряжению еще около 0,5-0,1 вольта. На эту напругу и надо расчитывать балластные резисторы. Учитывае что у батарейки есть свое внутреннее сопротивление, то вполне хвати 3 вольт.

      Светодиод не диод, падение напряжения на них больше. В теме уже приводилсть значения падения напряжения на светодиодах.  В зависимости от типа оно может составлять от 1.6 вольта до 4.1 вольта.


Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 076
  • Рейтинг: +34/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #36 : 09.03.2008 [21:43:54] »
Обычное напряжение питания светодиодов:
Красный: 1,6В
Зеленый: 2,1В
Желтый: 2,1В
Оранжевый: 2,5В
Голубой и белый: 3,5-5В


Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +8/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #37 : 09.03.2008 [22:12:09] »
 На самом деле, это максимально допустимое прямое напряжение на диоде. В среднем для разных типов диодов не более 2.8 вольта.

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 076
  • Рейтинг: +34/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #38 : 09.03.2008 [22:23:36] »
   Постарался найти какую-то простую статью про применение светодиодов. Видимо у профи такие вещи считаются предельно простыми - пока вот это - http://www.mcel.ru/inf/pvs.html . В принципе все правильно, до того места, где начинают применять стабилизаторы. Такое применение не совсем правильно, поскольку грамотнее применять стабилизаторы тока. Но об этом позднее.
  ШИМ - широтно импульсная модуляция. Казалось бы чего проще, но тоже не нашел ничего вразумительного. Пока вот это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F , попробую найти чего-то более вразумительное.
На самом деле, это максимально допустимое прямое напряжение на диоде. В среднем для разных типов диодов не более 2.8 вольта.

   На самом деле Мефодий привел примерные значения падения напряжения на рабочем токе. Конкретное значения надо смотреть на каждый светодиод в справочнике или померить.  Светодиод практически является стабилитроном, т.е. когда он находится на рабочем участке характеристики по току, падение напряжения на нем мало зависит от тока, иногда их применяют в качестве стабилитронов.

   На самом деле лучше всего воспользоваться рекомендациями Павла Бахтинова и просто сделать фонарь, но если хочется еще и разобраться...
« Последнее редактирование: 09.03.2008 [22:25:27] от Александр Л. »

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +8/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #39 : 09.03.2008 [22:54:15] »
 Абсолютно правильно. Лучше всего иметь справочные характеристики на конкретный диод. Сейчас во многих диодах ограничение тока делается прямо в корпусе, и указывается рабочее напряжение, при котором обеспечивается заявленый световой поток. При пониженном напряжении питания, такие диоды могут просто не работать.

Оффлайн trojn(Юрий)Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #40 : 10.03.2008 [21:58:31] »
Большое спасибо всем за вразумительные ответы.Я уже разобрался.Еще раз большое спасибо всем за помощь. :)
« Последнее редактирование: 11.03.2008 [01:40:26] от trojn(Юрий) »
AT6RC,Canon 20D 18-55IS,Юпитер-21М,NEQ6pro SynScan.

Оффлайн Yaroslav

  • *****
  • Сообщений: 2 967
  • Рейтинг: +26/-4
  • Меньше знаешь- Крепче спишь
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #41 : 11.03.2008 [01:20:34] »
Господа! Что происходит? А как же традиции астрофорума? Про ШИМ обмолвились полсловом, и такая тема практически исчерпана всего на 3 странице?! ;D
У меня есть два телескопа, и подзорная труба

Грин

  • Гость
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #42 : 11.03.2008 [01:29:18] »
неправильная схема, надо со стабилизатором тока, микропроцессорное управление цветом, сигнализацию разряда батарейки и чтобы к USB можно было подключить и в экселе  сразу графики строить 8)

Оффлайн trojn(Юрий)Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #43 : 11.03.2008 [01:43:32] »
Давай те будим продолжать тему,по многочисленным просьбам.Мне самому будет интересно дальнейшее развитие темы. :D
AT6RC,Canon 20D 18-55IS,Юпитер-21М,NEQ6pro SynScan.

Оффлайн Serg_H

  • ***
  • Сообщений: 174
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #44 : 11.03.2008 [03:31:19] »
Цитировать (выделенное)
А можно подробнее о ШИМ - широтно импульсная модуляция
Попытаюсь на пальцах обяснить что такое ШИМ представьте светодиод включен через ограничительный резистор и выключатель в цэпь источника (батарейки), как например на рисунке без регулировки в прошлый раз.
Теперь представьте, как вы включаете и выключаете фонарь периодически, на секунду включен потом на секунду выключен, и так подобный (2 секунды) цикл повторяется дальше светодиод будет гореть 50% времени, а 50% будет выключен.
Теперь поменяем режим включаем на 1,5 секунды а выключаем на 0,5 секунды цикл будет длиться те же 2 секунды (1,5+0,5=2), но светодиод будет гореть уже 75% времени а выключен только 25%. Получается , что световой энергии он отдаст больше кода включен на 75% чем когда включен на 50%. Ну и теперь самое главное включает "выключатель" электронная схема и очень быстро например 100 или 1000 раз в секунду поэтому мерцаний от этого не видно а яркость регулируется за счёт изменения соотношений времени включено - выключено (в электронике имеет термин скважность). На этом и основана ШИМ, и основная фишка в том, что в таком регуляторе нет потерь мощности, как на регуляторе-резисторе (чем меньше яркость тем больше греется резистор, запас батареек идёт на обогрев).
 Насчёт фонарика это конечно может и не так актуально, а вот на кулеры для обдува зеркала телескопа наверно не помешает, с учётом того что аккумулятора хватит на время большее в разы, при пониженных оборотах кулеров. А микросхемы под это дело уже есть готовые, правда марки не помню, да и стоят недорого.
 
Во Вселенной много всего, но мы видим только то, что хотим видеть.

Оффлайн trojn(Юрий)Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #45 : 11.03.2008 [08:41:51] »
Цитировать (выделенное)
А можно подробнее о ШИМ - широтно импульсная модуляция
а вот на кулеры для обдува зеркала телескопа наверно не помешает, с учётом того что аккумулятора хватит на время большее в разы, при пониженных оборотах кулеров. А микросхемы под это дело уже есть готовые, правда марки не помню, да и стоят недорого.
 
Я немного удалюсь от темы,можно об этом подробнее
AT6RC,Canon 20D 18-55IS,Юпитер-21М,NEQ6pro SynScan.

Оффлайн Александр Л.

  • *****
  • Сообщений: 3 076
  • Рейтинг: +34/-3
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #46 : 11.03.2008 [10:08:38] »
неправильная схема, надо со стабилизатором тока, микропроцессорное управление цветом, сигнализацию разряда батарейки и чтобы к USB можно было подключить и в экселе  сразу графики строить 8)

   Можно поговорить еще об SMS чайниках, интернет унитазах или например об USB тапочках.


Оффлайн Yaroslav

  • *****
  • Сообщений: 2 967
  • Рейтинг: +26/-4
  • Меньше знаешь- Крепче спишь
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #47 : 11.03.2008 [14:20:30] »
ШИМ можно реализоватьна одной копеечной микросхеме. Иной раз это проще, чем заниматься переборкой реостатов. К тому же можно организовать дискретное управление, ставим микрокнопки, и вуаля 25%, 50%, 75% яркости :D. Ну и конечно же с падением яркости растет самомнение  ;D
У меня есть два телескопа, и подзорная труба

Грин

  • Гость
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #48 : 11.03.2008 [15:21:02] »
ШИМ можно реализоватьна одной копеечной микросхеме. Иной раз это проще, чем заниматься переборкой реостатов. К тому же можно организовать дискретное управление, ставим микрокнопки, и вуаля 25%, 50%, 75% яркости :D. Ну и конечно же с падением яркости растет самомнение  ;D
При копеешных токах через светодиод сама схема ШИМ может жрать больше тока, чем балластный резюк. ШИМ хорош при киловаттных нагрузках. Занимался я этим когда-то на "Виброприборе"... ::)

Оффлайн Yaroslav

  • *****
  • Сообщений: 2 967
  • Рейтинг: +26/-4
  • Меньше знаешь- Крепче спишь
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #49 : 11.03.2008 [16:29:35] »
Ну,это если на 155 серии, а у КМОП схем ток потребления меньше чем саморазряд батарей.

А как сам светодиодотноситься к такому режиму работы?
У меня есть два телескопа, и подзорная труба

Грин

  • Гость
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #50 : 11.03.2008 [16:56:23] »
А как сам светодиодотноситься к такому режиму работы?
Точно также, как и ключ на выходе ШИМ -спокойно. Это лампочка накаливания не любит многократных температурных ударов ВКЛ-ВЫКЛ.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 3 363
  • Рейтинг: +8/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #51 : 11.03.2008 [17:19:35] »
 ШИМ модуляция. Методы снижения потребления энергии современными портативными устройствами.
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/05_06/stat_198.htm

 FAQ светодиоды.
http://www.modnews.ru/articles/2756/2757/

 Для любителей все усложнять и экономить на батарейках.
 Питание светодиодов с помощью ZXSC300 http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/led2/
 и MAX1698 (Повышающий стабилизатор тока с высоким к.п.д. для питания светодиодов)
http://sub.chipdoc.ru/html.cgi/txt/ic/Maxim/power/pwm/max1698.htm?fid=12

 Низковольтное питание светодиодов (Чего попроще, на одном транзисторе)
http://www.vt1.ru/mc/184.html

 Калькулятор расчёта сопротивления резистора
http://www.nskmods.narod.ru/calc.html
« Последнее редактирование: 11.03.2008 [17:32:23] от ysdanko »

Оффлайн trojn(Юрий)Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #52 : 16.03.2008 [02:31:25] »
Сегодня дали Синтовский фонарик посмотреть,что там в нутри.Там стоит:2 красных и 2 белых светодиода,регулировочное сопротивление(которое включает фонарик шелчком и регулирует яркость),переключатель между белыми и красными светодиодами,транзисторы S8050 2шт.,резисторы 5,1ком и 12ом,баторейка крона.Вот и вся конструкция.
AT6RC,Canon 20D 18-55IS,Юпитер-21М,NEQ6pro SynScan.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 7 957
  • Рейтинг: +93/-24
  • A&I GOTO SYSTEMS
    • Skype - Andreichk
    • GOTO SYSTEMS
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #53 : 16.03.2008 [10:21:29] »
Сегодня дали Синтовский фонарик посмотреть,что там в нутри.Там стоит:2 красных и 2 белых светодиода,регулировочное сопротивление(которое включает фонарик шелчком и регулирует яркость),переключатель между белыми и красными светодиодами,транзисторы S8050 2шт.,резисторы 5,1ком и 12ом,баторейка крона.Вот и вся конструкция.
дорогой поди 8)

Оффлайн trojn(Юрий)Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #54 : 16.03.2008 [18:13:33] »
Сегодня дали Синтовский фонарик посмотреть,что там в нутри.Там стоит:2 красных и 2 белых светодиода,регулировочное сопротивление(которое включает фонарик шелчком и регулирует яркость),переключатель между белыми и красными светодиодами,транзисторы S8050 2шт.,резисторы 5,1ком и 12ом,баторейка крона.Вот и вся конструкция.
дорогой поди 8)
18,5$
AT6RC,Canon 20D 18-55IS,Юпитер-21М,NEQ6pro SynScan.

Оффлайн Andreichk

  • *****
  • Сообщений: 7 957
  • Рейтинг: +93/-24
  • A&I GOTO SYSTEMS
    • Skype - Andreichk
    • GOTO SYSTEMS
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #55 : 16.03.2008 [20:54:12] »
18.50$  :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
давайте я вам за десятку енотов за штуку на весь астрофорум таких фонариков наделаю 8)

Оффлайн trojn(Юрий)Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 143
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #56 : 16.03.2008 [21:58:57] »
18.50$  :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o
давайте я вам за десятку енотов за штуку на весь астрофорум таких фонариков наделаю 8)
Мне не надо,я уже делаю ;)
AT6RC,Canon 20D 18-55IS,Юпитер-21М,NEQ6pro SynScan.

Оффлайн Kirill_piter

  • **
  • Сообщений: 90
  • Рейтинг: +0/-0
  • Любитель :)
    • Skype - Kirill_nikitin
    • NATURALNESS
    • Награды
Re: Схема красного фонаря
« Ответ #57 : 03.02.2012 [09:57:57] »
Попытаюсь на пальцах обяснить что такое ШИМ представьте светодиод включен через ограничительный резистор и выключатель в цэпь источника (батарейки), как например на рисунке без регулировки в прошлый раз.
Теперь представьте, как вы включаете и выключаете фонарь периодически, на секунду включен потом на секунду выключен, и так подобный (2 секунды) цикл повторяется дальше светодиод будет гореть 50% времени, а 50% будет выключен.
Теперь поменяем режим включаем на 1,5 секунды а выключаем на 0,5 секунды цикл будет длиться те же 2 секунды (1,5+0,5=2), но светодиод будет гореть уже 75% времени а выключен только 25%. Получается , что световой энергии он отдаст больше кода включен на 75% чем когда включен на 50%. Ну и теперь самое главное включает "выключатель" электронная схема и очень быстро например 100 или 1000 раз в секунду поэтому мерцаний от этого не видно а яркость регулируется за счёт изменения соотношений времени включено - выключено (в электронике имеет термин скважность). На этом и основана ШИМ, и основная фишка в том, что в таком регуляторе нет потерь мощности, как на регуляторе-резисторе (чем меньше яркость тем больше греется резистор, запас батареек идёт на обогрев).
 Насчёт фонарика это конечно может и не так актуально, а вот на кулеры для обдува зеркала телескопа наверно не помешает, с учётом того что аккумулятора хватит на время большее в разы, при пониженных оборотах кулеров. А микросхемы под это дело уже есть готовые, правда марки не помню, да и стоят недорого.


Прекрасное описание :)

В конце каждой такой темы, как мне кажется, должен быть фото отчет, в студию!!! :)

А вообще пытаюсь найти где можно купить готовый фонарик, предположительно он может быть недорогим.. делать лень, но если придется, соберем!