Журнал наблюдений Венеры

[wad]

Заинтересовали упомянутые выше потемнения на Венере. Только что проверил - не вижу. Станет совсем темно еще раз всмотрюсь. Небо отличное, Венеру смотрел и когда Солнце еще не село, но ничего из потемнений.
На увеличении 120х ничего не отметил.
А вот 160х, не смотря на турбулентость в моменты успокоения я всеже соглашусь, есть едва уловимые потемнения. Буквально на секунду пару раз что-то можно было заметить, но я вам скажу что это высший пилотаж. Для 200мм телескопа, темные области настолько не очевидны, что если бы я о них не знал, то ни за что бы не отметил.

Иногда казалось, что в северном полушарии севернее детали (e), на полпути от терминатору к лимбу тоже есть какое-то потемнение, но видно очень неясно и сомнительно, даже не стал обозначать буквой.

Готов поклясться, что терминатор выглядел неровным, хотя и особых пятен не заметил. Наибольший "провал" на мой взгляд был заметен в экваториальной области и довольно широкий примерно 1/5 или 1/6 диаметра. Позже, все таки заметил легкие потемнения у полюсов.

Второй аспект касается собственно видимости деталей на Венере. Некоторые ЛА, сравнивая фотографии Венеры и результаты ее же визуальных наблюдений, пишут о том, что на фотографиях никаких деталей не видно, хотя другие ЛА при визуальных наблюдениях их отмечают.
На основании своего опыта визуальных наблюдений, могу сделать следующие предположения:
1. То, что диск Венеры имеет различия в силе тона безусловно (край диска у лимба ярче, чем участки возле терминатора) при этом Венера воспринимается как шар, освещенный Солнцем. Сделал сравнение на  рисунке квадратики №1 и 2. В этом случае никаких границ градаций нет, а есть плавное потемнение диска к терминатору, что видно в том числе и на фотографиях.
2. Детали в виде потемнения становятся заметными тогда, когда есть различия в силе тона на участках, на одинаковом или почти одинаковом расстоянии от терминатора (или, если хотите, от лимба).  Сделал сравнение на  рисунке квадратики №3 и 4. Границы этих деталей (потемнения) тоже четко неопределенны и плавно переходят в фон диска, но тональные различия при внимательном наблюдении становятся заметными.Проблема еще и в том, что эти тональные различия минимальны.
3. Возникает вопрос, чем могут быть обусловлены эти изменения в силе тона.  Предположим, что это атмосфера меняет силу тона на диске за счет турбуленции. Но тогда, если это так, то на краю диска по лимбу и терминатору должны быть изменения (искажения лимба и терминатора) сравнимые по видимым размерам (что часто бывает при наблюдении Венеры в телескопы с малой апертурой). Если же подобных изменений нет, то скорее всего это действительно изменения силы тона на облачном покрове Венеры, то есть реально видимые детали.

[wad]

там деталей немного -серые пятна в облаках, на большом увеличении венера весьма похожа на луну -главное атмосфера+оптика телескопа, здесь на форуме на 130мм лзосе 900х по венере ставили и все четко было...

Я тоже наблюдаю серые малоконтрастные потемнения на Венере, но их вполне можно рассматривать и на 230 крат. Тут вопрос вот в чем, за счет чего будет видно больше деталей? Например, при увеличении менее 2D излишняя яркость может скрадывать детали. Или, если поставить увеличение более 2D, детали будет просто удобнее рассматривать визуально (по законам оптики подробностей все равно больше видно не будет, но возникает вопрос в обнаружении и лучшей идентификации уже видимых подробностей). К тому же при больших увеличениях может падать не только яркость, но и контраст изображения, а это уменьшает шансы на обнаружение деталей.

[Andrey Star]

Тут вопрос вот в чем, за счет чего будет видно больше деталей?

на большем увеличении мы рассматриваем детали под большим углом, что более комфортно, если детали мелкие, их видно лучше на большем увеличении, крупные детали видно примерно одинаково. если атмосфера позволяет -надо стремится к максимальному увеличению...все больше в наглер смотрю -маленький, удобный, контраст почти как в пентакс...

[wad]

на большем увеличении мы рассматриваем детали под большим углом, что более комфортно, если детали мелкие, их видно лучше на большем увеличении,

Да, но только до наступления предела разрешения оптической системы (апертуры), дальнейшее увеличение не даст большего количества видимых деталей, правда в некоторых случаях, как я уже писал выше, просто позволит их более комфортно рассмотреть.

[Andrey Star]

Да, но только до наступления предела разрешения оптической системы (апертуры), дальнейшее увеличение не даст большего количества видимых деталей

оптическая система при визуале -это еще и глаз, а зрение у всех разное и потому все индивидуально, видеть что-тот там на уровне глюка при 2DX и рассмотреть явно при 3-5DX это весьма большая разница. Тут еще важна атмосфера и момент наблюдения, а также качество оптики (если апо хороший для него 5D не проблема) для мк/шк 3DX это сказка, 5DX практически нереально, ньютон тоже много не разгонишь...

[wad]

Сегодня погода дала  "окно" между облаками с 16.30 до 17.30. Венеру стал наблюдать совсем рано с 16.30 до 16.50. Сегодня не стал делать зарисовку, а все внимание уделил разным увеличениям. Наиболее комфортно и четко Венеру было наблюдать на увеличениях 230-250 крат, ставил большие увеличения вплоть до 460 крат (это максимальное увеличение для моего телескопа МАК 127, когда еще можно навести резкость - это ранее проверял по Луне). При таком увеличении резкость еще можно навести, яркость планеты вполне позволяет ее наблюдать, шарик планеты кажется очень большим, но вот информативности это не прибавило. Что видно при увеличениях 230-250 крат, то видно и при 460 крат но менее ярко и контрастно.  С точки зрения эмоционального восприятия приятно посмотреть на "крупную" планету!

[TM307]

20.12.2016, 16:00, Москва, S-W767AZ1, из окна. Посмотрел Венеру через закрытое окно на 111х. Даже при таких условиях видны переходы яркости освещения планеты (от края до 10% к центру яркость умеренная (8/10), далее от 10% до 80% к центру очень яркая зона планеты (10/10), далее от 80% до 100% к центру (терминатору) яркость темнее чем край (6/10)). Понятно что так не смотрят и это могло сказаться на результатах, но фазу у планеты видно чётко (половинка), хотя планету и троило . Ещё поcмотрел Марс. Тут вообще никак кроме вытянутости. Его надо смотреть на улице как и всё остальное .

[Schiaparelli]

Только что с наблюдений. SW Mak 102 на AZ3. Увеличение 130x (поставил для пробы 216x, но кроме возросшего атмосферного влияния и более быстрого убегания планеты из ПЗ - это ничего не дало, поэтому сразу вернулся к 130-и). Смотрел на светлом небе примерно с 16:20 до 16:40. Фаза близкая к половинной. По сравнению с последним наблюдением месячной давности, диск выше, крупнее, дисперсия заметно слабее и наблюдать, исходя из этого, естественно гораздо приятнее.

[Andrey Star]

но менее ярко и контрастно

у меня такой предел после 800х наступает -при меньших увеличениях все ярко и контрастно....

[wad]

но менее ярко и контрастно

у меня такой предел после 800х наступает -при меньших увеличениях все ярко и контрастно....

То есть при наблюдении в ваш телескоп и при 200 крат и при 800 крат яркость и контрастность абсолютно одинаковая? Нет никакого снижения?

[-Phil-]

Два-три дня назад чуток распогодилось вечером, понаблюдал Венеру в ШК8.
Ставил для пробы разные комбинации имеющихся фильтров (есть набор из 4-х цветных - 23А, 80А, зеленый и желтый) и Moon@Skyglow (немного фиолетовый).
ИМХО из практических опытов лучше всего была комбинация голубой 80А + желтый (не помню номер) + Moon@Skyglow. С красным видно хуже, хоть и света больше поглощает. Еще удобно было наблюдать в имеющийся зум-окуляр Celestron 8-24. Легко подбирать баланс между качеством изображения и увеличением.
Четко увидел фазу (было чуть более половины, примерно 55%), и потемнение к середине. И, еще, как мне показалось на диске на 10часов было какое-то пятно, типа как локальное потемнение. Вряд ли это пятно на окуляре

[Andrey Star]

при 200 крат и при 800 крат яркость и контрастность абсолютно одинаковая?

при 800Х яркость уже падает это заметно, при меньших увеличениях никакой деградации и падения яркости/контраста не наблюдается (визуально естественно)

[Andrey Star]

И, еще, как мне показалось на диске на 10часов было какое-то пятно

увеличения какие ставили?

[-Phil-]

увеличения какие ставили?

С окуляром 8-24 на Некстаре с 2032мм фокусного получается от 85х до 254х.
Но 254 было слишком много, оптимально 100-150х
Фильтр нужен большей плотности для такой аппертуры.

[Владимир ARS]

но менее ярко и контрастно

у меня такой предел после 800х наступает -при меньших увеличениях все ярко и контрастно....

Ну по Венере и в ахромат 90мм дешевый чуть ли ни 3D можно поставить... А по остальным объектам - я смотрел в 130 и 150мм суперапо триплет, 2.5D для него такой же предел, как и для других схем. На 500х 130мм Апо давал уже довольно тусклую невзрачную картинку, при том что Штрель этого триплета был 0.93.

[wad]

Сегодняшние наблюдения Венеры: качественного прорыва пока не произошло, видно то же самое, что и при предыдущих наблюдениях- фазу, изменение силы тона от лимба к терминатору, тональные неравномерности возле терминатора,  более четкий контур лимба и более расплывчатый контур терминатора, и еще- ощущение объема планеты, которая выглядит шариком, а не диском.Наблюдал еще на совсем светлом небе в 16.00, понравилось гораздо больше, чем при более поздних наблюдениях - планета высоко,  атмосфера мешает меньше, одно мешало- слишком большой мороз. Сделал зарисовку.

[Владимир ARS]

Кстати, давно хотел спросить, а почему без диагонали наблюдаете, удобнее или к ее качеству вопросы?

[wad]

Просто удобнее, когда планеты не сильно высоко. Сейчас Венера как раз на такой высоте, когда можно выбирать, как наблюдать- или с диагональным зеркалом или без него, уже можно и так и так.
Но по привычке последних наблюдений низкорасположенных Марса и Венеры пока продолжаю наблюдать напрямую. Ну и ЛА, тем которые ньютонщики, зарисовки с таким расположением объектов тоже более понятны и привычны. Как то при ранних наблюдениях Марса в противостоянии 2016 года столкнулся с тем, что некоторым  ЛА трудно было сориентироваться с прямым зеркальным изображением на зарисовках Марса, поскольку они привыкли к  изображению перевернутому.

[slava aa]

Такому активному наблюдателю пора переходить на серъезую апертуру!

[wad]

Такому активному наблюдателю пора переходить на серъезую апертуру!

Тут вопрос оптимума - термостабилизация, условия наблюдений (балкон), частота наблюдений (максимум), видимые детали на планетах..... Если взять телескоп с большей апертурой, то легко можно стать менее активным наблюдателем. В данном случае именно этот телескоп позволяет мне наблюдать наиболее часто (практически всегда, когда есть ясное небо и свободное время для возможности наблюдать).